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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-30 17:55:52
看板 marvel
作者 numwnumw (海ㄆ浪)
標題 [其它] 有用科學方式測試通靈王的嗎
時間 Fri Nov 29 10:31:39 2019


就是每次看到有通靈成分的經驗文留言就會戰起來，

媽佛科學家覺得通靈都騙人的，
但又有人會在留言信誓旦旦的說，媽佛科學家自己沒經歷過只會用自己的思維去反駁人，
然後說自己或是身邊的人就看過或有經驗有能力之類的，
感覺實實在在是沒辦法互相交流的兩個族群。

就突然很好奇有沒有活動或是紀錄是在測試通靈王的？

例如：去號召一定數量的通靈王，讓他們在沒辦法互相交換情報的狀況下去同一靈異地點
或是面對同一個中邪的人，然後分別去問他們看到了什麼，並詳細敘述，如果他們的答案
都有很明顯的共通性是不是可以證明真的有靈？


以上只是個粗略的舉例，有沒有用像科學實驗的方式去做靈異相關的事情啊？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.8.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tu8CDn- (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1574994701.A.C7E.html
推 moira83: 印象之前Discover 頻道有做類似節目，安排了一些據說有1F 11/29 10:37
→ moira83: 能力的人到靈異地點or凶殺地點，還有尋求幫助的家屬來測
→ moira83: 試這些通靈者說的是不是正確，還有有沒有幫助之類，挺有
→ moira83: 意思的，但我忘記節目名字
推 hen00115: 舉辦通靈王大賽 500年一次  贏家可以獲得精靈王5F 11/29 10:54
→ n88713117: 其實可以看台灣全記錄有些命案... 雖然有時會誇張一點6F 11/29 11:06
→ n88713117: 印象很深刻 蔡京京殺母案 警察辦案瓶頸時 陳述過程很
→ n88713117: 神奇
→ n88713117: 主要是經驗文很多實在看來唬爛到不行。但因為寫的有趣
→ n88713117: 或驚奇 被猛推...
→ vesia: 某一篇教授提問假關公的，一舉擊破四個乩身，秒退駕11F 11/29 11:27

秒退駕XDDD某一篇是指板上文章嗎，想知道，有請小精靈哈哈哈哈哈

推 supopoqoo: 俄羅斯有類似的節目叫通靈之戰12F 11/29 11:52
→ hayashiyuu: 本來想去找一樓講的節目，往下看結果居然忘記節目名13F 11/29 12:05
→ hayashiyuu: 字，可惡QQ
→ b8523027: 左轉出去～15F 11/29 12:17
推 pttouch: 期待XD16F 11/29 12:36
推 airdor: 之前肥宅板主的擲筊判決就是測試通靈王的呀XD17F 11/29 12:37
推 liuedd: 說"你不是當事人沒經歷過怎麼知道"的那些人，都沒想過自18F 11/29 12:50
→ liuedd: 己也是沒經歷過就先入為主相信而幫忙護航很好笑嗎？
→ liuedd: 信徒只是想相信，不管合不合常識
推 pttouch: 懷念肥宅板主的擲筊判決~21F 11/29 13:31
推 jin956: 俄罗斯有"挑战通灵者 / Bitva Ekstrasensov"可以看影片22F 11/29 13:38
推 lylu: 可以看怪咖心理學(3)這本書 透過心理學解釋靈異23F 11/29 13:52
推 gsw1728: 直接看 朱莉王 就好24F 11/29 14:05
推 peggy91522: 喜歡看這版又想當科學家不會覺得很累嗎?25F 11/29 14:07
→ youdar: 我就不信神鬼 純粹來看故事啊26F 11/29 14:17

我也4不信鬼神，但日本怪談或是經驗我都愛看，單純喜歡詭異恐怖的故事氛圍。

推 ts311005: 科學家都可以信上帝了 管人看板也管太多27F 11/29 14:27
噓 cornerneko: 雖然是為了避免神棍詐騙，但我看躲在這面大旗下開黑28F 11/29 14:36
→ cornerneko: 槍建立自己優越感的人是多數，可能他們平常壓力大吧

真的，有的好兇，大家理性防神棍就好

推 kuromai: 俄羅斯有通靈王大賽啊，不過好像被踢爆是造假了30F 11/29 14:48
推 hayashiyuu: 對啊，看到信徒的臉腫成豬頭就覺得超舒壓的(・∀・)b31F 11/29 14:48
推 a125wind: 圈套32F 11/29 15:03
推 beanartist: 我倒是想問問什麼都信的不累嗎？尤其不同通靈王講的不33F 11/29 15:18
→ beanartist: 一樣的時候，或者後來發現自己被騙的時候？

我是覺得如果沒有被騙走錢財健康或人身安全的話，有信仰、覺得故事是真的也沒關係啦
，就像宅宅認紙片人當老婆，就算不是真人但對他們來說有血有肉有溫度，能讓他們開心
就好了
但一聽到要花錢在自己也不能確定真假的事就要提高警覺吧！花錢給紙片人至少換的到實
體週邊，花錢給神棍真的是花錢買空氣，還不送洋芋片！

推 airdor: 反正板規就容許質疑，不爽看到別人質疑可以善用黑名這功能35F 11/29 15:28
推 cool10528: 樓下史提夫36F 11/29 15:55
→ cool10528: 那你知道為什麼就沒人辦這活動跟節目嗎？因為沒人想上
→ cool10528: 節目被打臉XD
→ hayashiyuu: 史提夫是誰XD39F 11/29 16:16
推 vicious666: 不踩板規誰都有資格看這個板跟推噓文啊。40F 11/29 16:34
→ vicious666: 那個28樓你之前質疑文把作者用超難聽的字眼攻擊，你這
→ vicious666: 篇還這麼大聲喔？
推 kihirock: 建議可以去看俄羅斯通靈之戰第十五季，我真的有被茱莉43F 11/29 16:42
→ kihirock: 王感動到。但看了又要說作假的人....我就無話可說了。
→ darbyjoun: 我記得有實驗過，通靈能力者身上的能量場與腦波活動會45F 11/29 16:50
→ darbyjoun: 比平常人強很多
推 e1q3z9c7: 別鬧了 唯物教不可能容忍人類能力凌駕物質之上47F 11/29 17:04
推 e1q3z9c7: 李嗣涔做了那麼多實驗 主流也沒鳥他
推 e1q3z9c7: 說穿了人類自卑感太重 這點嚴重拖累文明發展
推 pttouch: 讓板主問神明啊：「如果您願意讓您的乩身繼續分享您的故50F 11/29 18:39
→ pttouch: 事請給予連續10個聖筊。」如果神明不願意乩身就不要分享
→ pttouch: 了啦，會折損陽壽陰德的
推 ttcml: 日本有個裝了空氣清淨機後靈異現象就消失的算嗎(X53F 11/29 19:01
哈哈哈哈哈 真 淨化髒東西！
※ 編輯: numwnumw (39.12.8.152 臺灣), 11/29/2019 20:05:55
推 focusd: 這個記者算嗎？ https://reurl.cc/xDX02E54F 11/29 19:23
推 huhuiying: 我認真說 去修量子力學和弦論這兩門課 到最後會覺得你55F 11/29 22:40
→ huhuiying: 什麼都相信也什麼都不相信
噓 mirac1e: 如果通靈本身就是一件無法用「科學」解釋的事情57F 11/29 23:37
→ mirac1e: 那怎麼可能用科學方式去測試或解釋呢
→ mirac1e: 這也就是為什麼通靈王大戰會一再發生的原因
→ mirac1e: 就像那些所謂「靈異」照片 有人覺得是靈異照片
→ mirac1e: 但是不信的人就可以解釋成曝光或是修圖
→ mirac1e: 反正把這種大戰看成是一種故事 好像也不錯

撇除靈異照片的成像是有能力和沒能力的人都看得到然後各自表述，所以得到的答案會有
差異以外，如果是一個既定事實ex:某處有一靈體存在，就算沒辦法解釋成因，但讓看得
到的人觀測統計得到的結果應該會是一樣的吧？就像你樓上說的量子力學，大家不知道原
理，但至少不同人看同一個事件的觀測結果會是一樣的吧？

推 pandajohn: 找十個自稱通靈的 給他們十張兇宅照片+一般照片，看有63F 11/30 00:51
→ pandajohn: 幾個人分辨的出來
※ 編輯: numwnumw (39.12.8.152 臺灣), 11/30/2019 03:35:07
推 ejru65m4: 給他們真照片跟修圖假照片。靈異照片可能是曝光也可能是65F 11/30 04:28
→ ejru65m4: 有鬼。但對假照片 對著修出來的鬼指東畫西就很好笑了
→ ejru65m4: 這樣玩個十輪全部正確的就有研究價值了
→ ejru65m4: 當然也要有幾輪全部真全部假照片
噓 ansonvps: 整件事有點搞笑，提出用靈異地點、靈異照片判別，可是69F 11/30 05:11
→ ansonvps: 該怎麼判定什麼是靈異地點、靈異照片？又怎麼判別判定
→ ansonvps: 者不是通靈王？再說通靈本來就像收音機接收信號，剛好
→ ansonvps: 兩方頻道對上了，所以可以接觸到/交流到，但是收音機不
→ ansonvps: 會所有信號都收到啊，難道收不到AM電台的FM收音機、在
→ ansonvps: 台灣聽不到日本電台的收音機，就不是收音機了嗎？這種
→ ansonvps: 比賽比參賽者的通靈能力更易被推翻好嗎？
推 ejru65m4: 所以混假的啊 你收不到訊號 總不會指著合成的鬼說怨氣很76F 11/30 05:15
→ ejru65m4: 重吧？
→ ejru65m4: 10輪裡面。至少不被假的迷惑不過分吧？
→ ejru65m4: 當然保險點你可以全部都說感應不到 但測個100次看有誰信
→ ejru65m4: 你？
→ ejru65m4: 這原本就是淘汰劣質品的方法 通過的不敢說一定有能力 但
→ ejru65m4: 至少可靠度高吧？
噓 ansonvps: 樓上你要怎麼保證照片很“乾淨”，一點怨氣都沒有？收83F 11/30 05:19
→ ansonvps: 音機跨區收到信號的電台就是假電台嗎？這才是問題啊
推 ejru65m4: 當然講的模糊也是一種辦法 但這時候越敢講 含金度越高85F 11/30 05:22
→ ejru65m4: 而且模糊久了 大概也能抓到行為模式
→ ejru65m4: 可以不乾淨啊 但不乾淨的不會是假鬼吧？
→ ejru65m4: 而且這方法可以試出高清晰度的超強收音機 誰還要模糊次
→ ejru65m4: 等貨？
噓 ansonvps: 如果人多說了算，那你又要怎麼保證參賽者之間沒有預先90F 11/30 05:24
→ ansonvps: 對好說詞，沒有一同把有說成沒、把沒說成有？還有一大
→ ansonvps: 堆心理病會在特定環境下，人類會開始出現共同的幻覺、
→ ansonvps: 相信自己看到別人看見的幻覺之類的，要怎麼分辨他們是
→ ansonvps: 有這些集體幻覺、集體信仰，還是真的通到靈？
→ ejru65m4: 誰需要人多說了算？指到假的地方直接扣了95F 11/30 05:25
→ ejru65m4: 我們不需要集體幻覺者 只需要不被假的騙過的真能力者
→ ejru65m4: 一場兩場會失誤指錯 100場立刻分出高下
噓 ansonvps: 馬上就在樓上出現我事先想預防的情況，通靈王大賽不是98F 11/30 05:27
→ ansonvps: 為了找誰更能通靈，而是要分辨特定對象能否通靈不是嗎
→ ansonvps: ？次等貨不代表通靈能力假，但也沒法證明他的能力真，
→ ansonvps: 所以才說這種比賽搞笑啊，沒有量化準則還談什麼科學判
→ ansonvps: 定？
→ ejru65m4: 一張照片甚至可以複雜設計 減少錯指可能 甚至多選 10張103F 11/30 05:29
→ ejru65m4: 給你挑 不告訴你真假
→ ejru65m4: 不會說次等貨就假啊 只是我們不需要你
噓 ansonvps: “指到假的地方就扣了”？再問你一次，你怎麼肯定那地106F 11/30 05:30
→ ansonvps: 方只有假？又怎麼證明定真假的判定者的能力不是假？
→ ejru65m4: 照片很好設計啊。甚至整張照片都能是假的 繪圖出來的108F 11/30 05:31
→ ansonvps: 那樓上你離題了哦，原po想知道的不是能力高低，而是想109F 11/30 05:31
→ ansonvps: 證明能力真假啊
→ ejru65m4: 你可以指合成照片有問題 但不能指著合成照片的假鬼假光111F 11/30 05:32
→ ejru65m4: 有問題吧？
→ ejru65m4: 通過最強那台收音機當然可信度最高啊
→ ansonvps: 可這種比賽最大的問題是，連準則的真假都不可判，要怎114F 11/30 05:33
→ ansonvps: 麼利用這些準則證明人家能力的真假？
→ ejru65m4: 真假怎麼不可判。電腦合成假景假人假鬼你都說有靈異了116F 11/30 05:34
→ ejru65m4: 你把那些分辨出來的大師放哪？
→ ejru65m4: 每張照片都具體問哪裡有問題 具體明確指出又沒中陷阱就
→ ejru65m4: 是高效能收音機
→ ejru65m4: 模模糊糊模稜兩可又錯的就劣等貨
噓 ansonvps: 你要怎麼證明那收音機是真的有能力而不是在唬爛？原po121F 11/30 05:36
→ ansonvps: 想找到的是判別收音機真偽的準則，然後樓上你提出找一
→ ansonvps: 台收音機來判別其他機器是不是收音機，那你怎麼知道你
→ ansonvps: 找來判定的就是收音機而不是假貨啊？你有沒有抓到問題
→ ansonvps: 所在啊？
→ ejru65m4: 至少先過篩啊 連收音機都不是還想參戰啊？126F 11/30 05:37
噓 ansonvps: 你。要。怎。麼。判。定。你。作。假。的。地。方。就127F 11/30 05:38
→ ansonvps: 。沒。有。鬼。呢？我覺得我真的是吃飽沒事才在這裡陪
→ ansonvps: 你鬼打牆了
→ ejru65m4: 正常人錯誤率80%以上的照片選擇 有人能穩定指出 至少真130F 11/30 05:38
→ ejru65m4: 貨率高吧？
→ ejru65m4: 照片全假 沒真實人物 景色 歸 每一個像素都假的
→ ejru65m4: 人 景 誤全部都模擬出來沒問題吧？
→ ejru65m4: 甚至嫁接 左半真照 右半虛擬 你不能指著右半說有鬼吧？
→ ejru65m4: 要設計排除運氣的方法太多了
噓 ansonvps: 所以真假的準則怎麼定？你又怎麼肯定跟你說那是假的判136F 11/30 05:42
→ ansonvps: 定者真的有那個能力？先別說世界上沒有一座能在同一地
→ ansonvps: 點時間把所有信號都收到的全能收音機，辦這種比賽的目
→ ansonvps: 的是為了這不相信世界上有收音機的人明白世界上真的有
→ ansonvps: 收音機，然後你說找來一台收音機作實驗準則，天啊那你
→ ansonvps: 這比賽是辦來幹嘛啦？
→ ejru65m4: 這方法是要排除掉不夠格的東西 找出真正的大師142F 11/30 05:43
→ ejru65m4: 一次會是運氣 你可以測驗一百次
→ ejru65m4: 一次沒有靈感 我們可以測驗100次
噓 ansonvps: 那你先要證明模擬的像素、電子裡面不會藏靈異哦，可是145F 11/30 05:44
→ ansonvps: 我記得靈異故事裡鬼跟電子很相熟哦？沒事就玩玩電燈電
→ ansonvps: 腦電話什麼的
→ ejru65m4: 我不敢說通過測驗的一定是真貨 但連假的都會被騙一百次148F 11/30 05:45
→ ejru65m4: 的完全可以淘汰掉吧
→ ejru65m4: 換載體不就好。印出來的 放印的 投射的 轉播的 每一個裡
→ ejru65m4: 面都有電子幽靈？
噓 ansonvps: 你要怎麼判定你的“假”裡面沒有混到一點“真”？你又152F 11/30 05:49
→ ansonvps: 要怎麼判定參賽者說的“真”裡面沒有一絲唬爛？準則定
→ ansonvps: 不了啊
推 ejru65m4: 我們要找出真正的大師 至少該把歪瓜劣棗排除155F 11/30 05:50
→ ejru65m4: 次數啊
→ ejru65m4: 每一次都混到一點真？每次都運氣好？
→ ejru65m4: 那做一千次不就好了？
噓 ansonvps: 你怎麼肯定幽靈不能住到電子儀器裡？不是有很多靈異照159F 11/30 05:51
→ ansonvps: 片都是鏡頭拍到肉眼看不到的才成了靈異照片嗎？你要怎
→ ansonvps: 麼肯定那儀器沒被靈異影響到？就憑你沒看到有嗎？
推 ejru65m4: 有異議的完全可以靠統計排除啊 每個那麼剛好在偽造照片162F 11/30 05:53
→ ejru65m4: 時來玩？
→ ejru65m4: 大師就是大師 跟低能力者數據不會一樣的
→ ejru65m4: 我覺得我的方法已經可以排除一半的低能力者
噓 ansonvps: 找通靈大師來一個幫忙判別世界上有否通靈能力的比賽做166F 11/30 05:55
→ ansonvps: 評審，樓上是真心誠意的覺得這邏輯沒問題嗎？你為什麼
→ ansonvps: 相信通靈大師？是因為你相信世界上有通靈能力啊，如果
→ ansonvps: 你已經相信了世界上有通靈能力，那你真的還需要一個判
→ ansonvps: 別世界上有否通靈能力的比賽嗎？
→ ejru65m4: 剩下與其問低能力者 何不問問通過的大師呢？171F 11/30 05:56
→ ejru65m4: 通過的才是大師 沒通過的是垃圾 懂？
→ ejru65m4: 當然需要 太多劣等貨魚目混珠
噓 ansonvps: 再重申一下這裡不是要找通靈大師，而是要證明給媽佛科174F 11/30 05:57
→ ansonvps: 學家看世界上真的有通靈能力，能力高低是題外話，能力
→ ansonvps: 真假才是重點
→ ejru65m4: 沒有什麼評審 通過的才有資格做大師177F 11/30 05:57
→ ejru65m4: 大師的存在本身就是最好的證明
噓 ansonvps: 樓上你到底有沒有搞清楚原po在問什麼？而且你要怎麼證179F 11/30 05:59
→ ansonvps: 明大師是真的大師？找比他更大師級的人？那到時候原來
→ ansonvps: 的大師成了劣低貨是不是就證明他只是個唬爛人？
→ ejru65m4: 科學是看數據 數據出來不符合理論 那錯的不會是大師 是182F 11/30 06:00
→ ejru65m4: 科學家跟理論
噓 ansonvps: 沒有準則你到底要怎麼證明你找到的大師是能力者而不是184F 11/30 06:01
→ ansonvps: 唬爛者？沒有準則怎麼堵住媽佛科學家的質疑？不堵住質
→ ansonvps: 疑的話問題不就沒解決嗎？
→ ejru65m4: 你想要更純就繼續比啊。至少通過的比沒通過的值得信服吧187F 11/30 06:01
→ ejru65m4: ？
→ ejru65m4: 我不就說方法了嗎？ 假照片加統計學啊
→ ejru65m4: 正常人是無法保持高確答率
推 vicious666: 怎麼這個板是有通靈王確定會出來參加了膩？等真的有在191F 11/30 06:02
→ vicious666: 想怎麼比不遲好嗎？
→ ejru65m4: 既然出現數據  你就得解釋 無法解釋你就不能否認存在 這193F 11/30 06:03
→ ejru65m4: 是科學
→ ejru65m4: 看有幾個敢啊。至少願意參加的含金量大多了
噓 ansonvps: 所以還是人多說了算吼，很多高級收音機收到國王的信號196F 11/30 06:04
→ ansonvps: 就證明國王的信號沒錯，錯的是沒收到信號的大家，高級
→ ansonvps: 收音機集體唬爛也好，信號一定是真的，人家的數據夠多
→ ansonvps: 嘛
→ ejru65m4: 挑這些含金量大的探討靈異照片不是靠譜多了？200F 11/30 06:05
→ ejru65m4: 當然盲測啊 大大
→ ejru65m4: 數據也可以分析啊 完全沒有跟有點料跟麻瓜數據不會一樣
→ ejru65m4: 我寧願只要高級收音機起碼穩定。容易數據化 那些真到跟
噓 ansonvps: 我明明老被說護航腦殘粉，現在卻突然有點覺得自己有媽204F 11/30 06:07
→ ejru65m4: 假的差不多的還是緩緩再研究吧205F 11/30 06:07
→ ansonvps: 佛科學家那老愛質疑的心情206F 11/30 06:07
→ ejru65m4: 質疑是好事啊 我應該沒說你質疑不好吧？207F 11/30 06:08
→ ejru65m4: 好好 那些低能力者很可憐 但我們先研究高能力者好不？
→ ejru65m4: 至少數據出來 我可以跟大眾說 這幾位經過怎樣的測驗 至
→ ejru65m4: 少可以敲開他們大腦的可能性
推 nasalconcha: 幫補血，台灣真的是民智未開211F 11/30 06:10
→ vicious666: 照片混真假真的可以試啊，這有的yutber就做過的事。不212F 11/30 06:11
→ vicious666: 過我先回想一些以前通靈王不出來比的理由，什麼神幹嘛
→ vicious666: 為了你的遊戲出力啦、每個人能接收的的資訊面不同啦…
→ vicious666: 我是看過鬼所以相信有鬼啦，但也更不信通靈王，比鬼還
→ vicious666: 會騙。
→ ejru65m4: 科學與靈異原本就不衝突 有問題的是抱著驕傲不肯確實驗217F 11/30 06:11
→ ejru65m4: 證靈異的科學家 這不科學
噓 ansonvps: 我再最後說一遍，科學測量通靈王的目的不是要找什麼高219F 11/30 06:12
→ ansonvps: 級收音機，而是要證明世界上真的有收音機，就算你找到
→ ansonvps: 所謂全能收音機，你沒法讓看倌相信收音機是真的，那所
→ ansonvps: 謂的全能收音機從根本上就是假的，所謂高級所謂次貨都
→ ansonvps: 不會有意義，能讓看倌相信的，就算是準備要被打掉的次
→ ansonvps: 等的次等貨，都是寶，都有意義，你懂嗎？
推 gaare: 只要還有人讚歎師父感恩師父，所謂的科學證據，也只會被人225F 11/30 06:14
→ gaare: 選擇視而不見
推 ejru65m4: 不需要 我只要把通過一千次測驗之類的結果公佈227F 11/30 06:14
→ ejru65m4: 自然就會有人開始想像有收音機
→ ejru65m4: 我們怎麼確認有收音機 因為他會接收 他會放出聲音 我只
→ ejru65m4: 是放出聲音給大家聽 信不信由人
噓 ansonvps: 想哭，v大啊，照片真假的準則呢？沒準則談什麼科學？照231F 11/30 06:15
→ ansonvps: 片真假都不確定，在這個基礎上測試到的能力真假結果怎
→ ansonvps: 麼可信？怎麼讓人信服？在談科學就不談準則，那還算是
→ ansonvps: 科學嗎？
→ ejru65m4: 我們聽到聲音就會開始研究收音機 各種的收音機 但我們要235F 11/30 06:16
→ ejru65m4: 先讓大家聽到
→ ejru65m4: 我的方法放出去 100%通過的人 你直接問你親友信不信
→ ejru65m4: 陌生人信不信
推 vicious666: 是這樣啦，這個板頂多就講究到可信度的程度，本來就是239F 11/30 06:17
→ vicious666: 用在說服大多數人而不是要達成定理可在期刊發表，那當
→ vicious666: 然越試到後面可信度跟說服力會提高。阿試都不試那就還
→ vicious666: 是維持現況，文章裡被人抓破綻然後擠牙膏把你可信度歸
→ vicious666: 零然後炸掉，通靈王少一個是一個。
噓 ansonvps: e大你知道人耳能聽到的聲音是有限制的嗎？如果收音機放244F 11/30 06:19
→ ansonvps: 出來的聲音超越人耳可聽範圍呢？你要怎麼證明它是沒聲
→ ejru65m4: 這是可以統計的。沒捏造過的 原本特意收集真貨率高。有246F 11/30 06:19
→ ansonvps: 音還是它所接收的沒法轉放給其他人聽？247F 11/30 06:19
→ ejru65m4: 捏造過的就算鬧鬼 機率也該跟一般照片出鬼率相同。248F 11/30 06:19
→ ejru65m4: 簡單啊 我們先找出聽得到的收音機啊。每次都聽到 大家都
→ ejru65m4: 看到了 開始研究 再繼續研究聽不到的
→ vicious666: 就兇殺案自殺案跟沒死過的新屋內部啊，要爭執觀眾是不251F 11/30 06:21
→ vicious666: 是無神論，阿不是很愛講「既然不信幹嘛來看媽佛」，那
→ vicious666: 就預設來看的都是信的不就好？取最大公約數而已。
推 ejru65m4: 我是相信有的那邊喔。254F 11/30 06:23
→ ejru65m4: 所以科學才該認真對待靈異 而很多數據也顯示著科學在這
→ ejru65m4: 一塊的不完全清楚 而不去勘究 這不符合科學精神
推 vicious666: 直接講啦，以前碰過厲害的真通靈王，真的帶一行六個人257F 11/30 06:25
→ vicious666: 實際看到鬼，後來發現那個通靈王法術修了但做人的道理
→ vicious666: 沒修直接翻臉。所以不用擔心試不出真假，真的厲害的就
→ vicious666: 直接帶你看了還在那邊淫慾魔。
噓 ansonvps: 這樣說吧，原po想提出的比賽，是想讓色盲的人看到世界261F 11/30 06:26
→ ansonvps: 是有色彩的，然後e大跟v大提出找來世界上所有色彩展示
→ ansonvps: 出來就好了啊，然後還興高采烈的討論起那一個色盤展示
→ ansonvps: 了最多的顏色、怎麼的高級，可以在色盲者看起來都只會
→ ansonvps: 是不同程度的黑白灰，你還是沒法讓色盲者看到世界的色
→ ansonvps: 彩啊，然後還要倒過來怪色盲者看不到色彩斑斕的色盤就
→ ansonvps: 是色盲者有錯，所以通靈者才一直跟科學家談不攏嘛
推 ejru65m4: No我不是找所有色彩 我是研究所有波長經過眼球構造會產268F 11/30 06:28
→ ejru65m4: 生什麼結果 就算你看不到 我也證明色彩存在
→ ejru65m4: 懂量子力學的人口不到1% 但他被證明真的存在
→ vicious666: 談不攏什麼？我們又不是要發表論文，我跟他可是站在偏271F 11/30 06:29
→ vicious666: 不科學的這一邊，直接相信有色彩的人，你整個搞錯陣營
→ vicious666: 耶？我們只是要找自稱色彩學大師裡哪些其實是色盲而已
→ vicious666: 。
→ ejru65m4: 靈異被不公平的對待。而他該被正視275F 11/30 06:31
→ ejru65m4: 讓所有人知道色彩存在
→ vicious666: 阿不是說來這個板最好相信有鬼，怎麼現在是堅信有鬼了277F 11/30 06:31
→ vicious666: 還要被當不相信世界是彩色的。
噓 ansonvps: 我也是相信有的，但我是來提醒大家靈異之所以不納入科279F 11/30 06:32
→ ansonvps: 學就是你既證明不了有，也證明不了沒有，找所謂的科學
→ ansonvps: 準則是為了讓本來相信有的人轉為相信沒有，反之亦然，
→ ansonvps: 所以一開始就先投入自己的立場，相信有、相信通靈是真
→ ansonvps: 的，再去想怎麼展示那個通靈能力，你是說服不了覺得沒
→ ansonvps: 有、覺得都是唬爛的人，他們本來就不相信那個能力，那
→ ansonvps: 個能力的高與低都只是不同程度的弄虛作假而已，這才會
→ ansonvps: 是他們真正的想法
→ ejru65m4: 不可能有那麼多無法解釋的巧合和錯覺只是理論持有者的逃287F 11/30 06:33
→ ejru65m4: 避而已
→ vicious666: 而且這篇的題目從來不是證明世界上有鬼，這篇的題目本289F 11/30 06:33
→ vicious666: 來就是「驗證通靈王」，堅持沒有鬼的根本不用理會這個
→ vicious666: 題目好嗎？
噓 ansonvps: 媽佛科學家就是不相信世界有鬼還要進版質疑，然後原po292F 11/30 06:35
→ ansonvps: 就想說服他們不要再質疑，轉為相信啊……
→ ejru65m4: 這是人類本能啊 拒絕新事物 但跟我們怎麼數據化是兩回事294F 11/30 06:35
→ ejru65m4: 。沒人 相信日心說 不影響狂熱者的探究
推 vicious666: 而且說穿了什麼新聞跟歷史都直接被戳破的那類通靈王根296F 11/30 06:36
→ vicious666: 本連參加的資格都沒有。
→ vicious666: 你講質疑就是不信有鬼這整個就是錯誤喔，原po可能也犯
→ vicious666: 一樣的錯誤，來質疑的必定是無神論者這本身就很有問題
→ vicious666: ，我相信多的是比起鬼，更不信通靈王的質疑者。
推 NewCop: 額....聽過一個成語叫“瞎子摸象”嗎....301F 11/30 06:38
推 ejru65m4: 那是瞎子不夠一萬個瞎子摸 一萬個瞎子研究 我覺得結果不302F 11/30 06:39
→ ejru65m4: 同
→ ejru65m4: 現實是連摸都沒摸 不然起碼會對現象的不同產生研究興趣
噓 ansonvps: e大，你的數據化是建基於通靈能力是真的基礎上來的，但305F 11/30 06:41
→ ansonvps: 人家質疑的就是你的基礎啊，在上面的任何結果，就算是
→ ansonvps: 他娘是個女人他都不會相信的啊，這才是問題啊……
→ ejru65m4: 基礎是靠數據來的308F 11/30 06:42
→ ejru65m4: 不是我相信你相信來的
→ ejru65m4: 實驗結果出來 如果不能說明實驗缺陷就是理論有問題
→ ejru65m4: 理論有問題就該嘗試解釋 直到無法挑戰
→ vicious666: 不對吧？有沒有鬼跟有沒有通靈能力，質疑這兩者的基礎312F 11/30 06:43
→ vicious666: 出發點並不一樣。
→ ejru65m4: 精神問題 等離子可無法解釋這種數據314F 11/30 06:44
噓 ansonvps: v大，媽佛科學家沒有不信電台、電波信號的存在，沒有質315F 11/30 06:44
→ ansonvps: 疑色的存在哦，只是質疑收音機跟彩嘛，他們不相信有載
→ ansonvps: 體能轉放電台的聲音，不相信除了黑白灰的其他顏色，跟
→ ansonvps: 否定電台/電波信號，否定顏色不一樣哦
→ ejru65m4: 就數據說服啊 科學界有比data還硬的東西嗎？319F 11/30 06:45
→ ejru65m4: 在再現實驗幾次 憑什麼不相信？
推 vicious666: 嗯？那不就是找那些有可能是的收音機是正途嗎？321F 11/30 06:46
→ ejru65m4: 歷史也是先從看到到的研究在順著研究看不見322F 11/30 06:47
推 vicious666: 反過來說，真的一台都找不到的話那是誰的問題呢？畢竟323F 11/30 06:48
→ vicious666: 我自己都看過一台了啊。
噓 ansonvps: e大，你的數據是看到多少不是嗎？可是科學家是不相信看325F 11/30 06:48
→ ansonvps: 到，你的實驗他們根本不屑一顧，根本不是他們想知道的
→ ejru65m4: 實驗設計 符合原則 接受挑戰 接受再現 請問那個科學界的327F 11/30 06:49
→ ejru65m4: 恥辱否定過數據？
→ ejru65m4: 正常人通過率 大師通過率就是硬數據
→ vicious666: 既然一開始就不鳥這個實驗，那本來就不是要說服的目標330F 11/30 06:50
→ vicious666: 啊。真的無神論者根本只會把這裡當joke
→ ejru65m4: 最差就在對方實驗室再現332F 11/30 06:50
噓 ansonvps: 科學最硬的是客觀準則，看到這回事不是客觀，因為他們333F 11/30 06:51
→ ansonvps: 看不到你看到，也不相信你相信的看到，你拿出一百萬件
→ ansonvps: 看到的數據他們都可以有理由不相信的
→ ejru65m4: 你的人 你的設備  你的條件 你的監督還要瞎喊啥336F 11/30 06:52
→ ejru65m4: 你那種科學家我沒看過啊。我的方法不就量化了嗎？
噓 ansonvps: v大，他們不鳥是因為你實驗給出的答案不對應他們問的問338F 11/30 06:54
→ ansonvps: 題嘛，難道他們問了媽媽怎麼不能是男人，你去做了個世
→ ansonvps: 界上女人比男人多的實驗他們也要認栽嗎？
→ ejru65m4: 就算一組數據推翻你畢生成就 再現結果就是再現結果341F 11/30 06:55
→ ejru65m4: 我沒看過不認帳的 科學有自己信條
推 ejru65m4: 你對研究設計可能不是很瞭解 但應該不是你想的那樣
推 vicious666: 「媽佛科學家覺得通靈都騙人的」這是原文的語句，所以344F 11/30 06:58
→ vicious666: 不是只是要證明通靈而已？不是證明靈的有無啊？
噓 ansonvps: 對著色盲數出了一百萬種的顏色名稱以說明世界上不只有346F 11/30 06:58
→ ansonvps: 黑白灰的確是有量，但問題是色盲還是看不到那些色彩，
→ ansonvps: 要怎麼相信那些名稱都不是黑白灰？量化不是有量就可以
→ ansonvps: 的啊
推 ejru65m4: 問題是你的問題科學做到啦350F 11/30 06:59
→ vicious666: 要證明的是男性能不能具有媽媽這個家庭成員功能吧？351F 11/30 07:00
→ ejru65m4: 現在有多少領域是看不到的 科學用數據跟可以重現的實驗352F 11/30 07:00
→ ejru65m4: 告訴你存在
噓 ansonvps: v大，是啊，所以不是要討論世界上有電波信號，而是要證354F 11/30 07:00
→ ansonvps: 明收音機真的可以接收信號，不是要證明世界上有色（黑
→ ansonvps: 白灰也是顏色哦），而是要證明世界上有彩嘛
→ vicious666: 因為你一直認定那些色盲打一開始就不信世界不是黑白灰357F 11/30 07:01
→ vicious666: ，這是你個人的設定吧？
→ ejru65m4: 不用 信不信我證明電波存在 會有巨量的研究數據研究收音359F 11/30 07:02
→ ejru65m4: 機 根本不是值得煩惱的問題
→ ejru65m4: 會塞爆所有10分以上的期刊
→ vicious666: 原po可沒有「色盲必定不信世界有色彩」這個設定喔？362F 11/30 07:03
→ ejru65m4: 你對學界不太瞭解啊 可能要問問你周圍的研究生？363F 11/30 07:03
噓 ansonvps: 但是你們在討論的實驗都變成證明收音機有接收到200個電364F 11/30 07:06
→ ansonvps: 台，所以收音機是真的，可是媽佛科學家聽不到電台嘛，
→ ansonvps: 當然會質疑你隨便放錄音去糊弄他們，這個電台也不是他
→ ansonvps: 們能夠實際聯絡到、事先知道會放什麼節目以肯定的電台
→ ansonvps: ，收音機再怎麼說是電台節目都無法確認，你要科學家怎
→ ansonvps: 麼相信收音機真的可以轉放電台嘛？
推 ejru65m4: 沒有你搞錯了 實驗不是這樣做的370F 11/30 07:06
→ ejru65m4: 我只要有一台收音機穩定放出聲音 他們就必須接受理論有
→ ejru65m4: 瑕疵
→ ejru65m4: 等等 為啥是對實驗不太熟的你 講這些啊
→ ejru65m4: 應該是我比較熟吧？
→ ejru65m4: 你講的那些也跟我對學界的規則不太一樣
→ ejru65m4: 是誰跟你說這些的？是那個領域的學者？
→ ejru65m4: 有實例嗎？有時候不同領域是會有些差異？
噓 ansonvps: 現在我們相信收音機能接收信號，是準備好的內容在特定378F 11/30 07:12
→ ansonvps: 信號下發放後，收音機調到特定波段後就可以轉放同等內
→ ansonvps: 容，從發放點改變內容，載體播放的內容也會改變，經過
→ ansonvps: 無數次實驗亦然，所以確定收音機有載體功能，可是靈異
→ ansonvps: 不是你能準備好的內容，那要怎麼確定那載體功能？
→ ejru65m4: 我只要保持高的確答率就好了 甚至低的錯誤率也行 不用擔383F 11/30 07:13
→ ejru65m4: 心啦 實驗嚴謹程度一定比你想的深啦
→ ejru65m4: 測試方法有的是。
推 vicious666: 對啊，科學家看到穩定的實驗結果，怎樣也不會持續否定386F 11/30 07:14
→ vicious666: 才叫科學家吧？應該開始一起研究吧？不然就是狂信者了
→ vicious666: ，跟堅定護航所有通靈王的一樣。
噓 ansonvps: e大，可是你沒法證明你穩定放出的聲音的確是電波信號的389F 11/30 07:14
→ ejru65m4: 你那些奇怪的觀念到底誰跟你說的啊？390F 11/30 07:14
→ ansonvps: 聲音，那哪來的穩定說法？怎麼證明載體在轉放而不是自391F 11/30 07:14
→ ansonvps: 己發聲？
→ ejru65m4: 通常到再現實驗差不多等於定讞了393F 11/30 07:15
→ ejru65m4: 不用啊 你到底再想啥啊
→ vicious666: 就算不把那當作是靈異這種東西，會重複實現的實驗數據395F 11/30 07:16
→ vicious666: 必然代表那幾個實驗模組一定有什麼共通性，這沒錯吧？
→ ejru65m4: 哪一家這樣做實驗的 可以觀摩一下嗎？397F 11/30 07:16
噓 ansonvps: 是你們都掉進了盲點，沒看到人家在質疑什麼吧，如果是398F 11/30 07:17
→ ansonvps: 高回應率就可以，那天天撞鬼的通靈王根本不應該受質疑
→ ansonvps: 吧，最近才一個多遇過幾次來分享的經驗者被打槍了啊
→ ejru65m4: 等下 你到底有沒有搞清楚我的實驗啊？401F 11/30 07:17
→ ejru65m4: 我打的是七寸 你問我蛇肉好不好吃？
→ ejru65m4: 直接告訴我誰灌輸你實驗觀念 我跟他談 再讓他跟你解釋好
→ ejru65m4: 不好？
→ ejru65m4: 你不相信我 總該相信親友吧？
推 vicious666: 最近被質疑的那位我也說不到通靈王了啊，只不過是杯弓406F 11/30 07:20
→ vicious666: 蛇影罷了，這個標題下她根本沒有參加的資格。
推 vicious666: 你要提那系列你自己去看，質疑的真無神論者有多少比例
→ vicious666: ，理由大多是開太長連載、開始看到未來、超過認知。但
→ vicious666: 這些理由跟歷代真的留名的通靈王事件底下認真的考證跟
→ vicious666: 質疑相比根本不值一提，有人過度敏感跟你自己在那預設
→ vicious666: 質疑的人怎樣都不會信是兩回事。真要說起來這根本是那
→ vicious666: 些騙子被踢爆後的惡性後遺症。
推 prysline: e大能把假設和實驗目的實驗方法等用標準流程寫出來讓對414F 11/30 07:40
→ prysline: 方能照著同樣規格寫嗎？你們的辯論越往下看我越搞不清楚
→ prysline: 雙方的訴求了(つд⊂)
推 ejru65m4: 我也混亂了 我跟她應該算同一側的  都是相信的 但她一直417F 11/30 07:51
→ ejru65m4: 很反感數據化的嘗試。實驗方法其實也很常見。
→ ejru65m4: 因為主要還是要先找出一個穩定的特例 但又無法確認何者
→ ejru65m4: 為真 那就混入假的照片 把確定是假的或低表現的目標刪除
→ ejru65m4: 。
→ ejru65m4: 其實還不算實驗 只能說是先行步驟要挑出目標而已
→ ejru65m4: 藉由數量堆積 盡量產生有統計意義的數據 再看怎麼設計
推 ejru65m4: 應該是很單純的步驟。但我也不知道怎麼了
→ ejru65m4: 怎麼會這麼混亂。我又嘴笨。
→ vicious666: 差別就an的認知裡媽佛科學家是惡質又無可能說服而已。426F 11/30 08:05
推 pttouch: 我在這篇文章有強烈感應，恐怕是有怨氣沖天的鬼在這裡打427F 11/30 09:09
→ pttouch: 牆喔XD
推 pttouch: 打臉文吃力不討好又沒有利益可圖。「黑船」臉都打爛了也
→ pttouch: 是有人要護航，算了算了，愛被騙就給他被騙，佛度有緣人
→ pttouch: 嘛，只要不要人財兩失以後又在那邊QQ就好啦～
推 cmschool: 回某樓，什麼都不信的人，難道就不累嗎？432F 11/30 09:14
推 attore70: 不知為何，通靈王們的文筆看起來都好像，而且一篇比一篇433F 11/30 09:20
→ attore70: 唬
→ q125412: 俄羅斯的通靈之戰有些人說是假的，而且有證據435F 11/30 12:06
→ q125412: 有腳本的
推 cool10528: 其實這篇就有通靈王了啊，直接展現鬼打牆給大家看不是?437F 11/30 14:23
推 stocktonty: 灣生回家也很多通靈王感應到了啊！438F 11/30 15:09
推 enjoytbook: 詭異的是鬼故事反而比通靈王難混...439F 11/30 15:13
推 ALENDA: 信鬼神或未知世界跟試圖以科學手段找出偽通靈有什麼抵觸？440F 11/30 16:01
→ ALENDA:  每個人都會理財做財務投資，難道你會完全相信所有明牌跟
→ ALENDA: 股市期貨老師？
推 gimtama: 乾脆來舉辦2020通靈王大賽算了，看有沒有人敢報名443F 11/30 16:06
→ gimtama: 然後每年年底都來個通靈王大點名，票選當年的通靈王
→ Sing0703: 把參賽者矇眼戴耳罩載去兇殺案凶宅跟地點，眼罩耳罩不445F 11/30 16:53
→ Sing0703: 拿下，有感應的舉手後單獨帶到小房間說明感應到發生什
→ Sing0703: 麼事，這樣會比較有可信度嗎
→ jjlove22: 回那麼長不能去別的地方討論嗎 論文題目可以寫這個啦448F 11/30 16:58
推 m122e: 這篇下面推文 我也看不太懂 一開始不是在講說'實驗再現性',449F 11/30 17:41
→ m122e: '實驗重複性'. 後來兩邊怎麼好像在各說各話...?
→ m122e: e大講的 不就是找10個通靈王 然後給他們50張凶宅照,50張小
→ m122e: 畫家.然後看可不可以得出 有效的數據.

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