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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-18 11:52:37
看板 Militarylife
作者 Arim (Arim5566)
標題 Re: [問題] 剛才趙天麟的記者會我有聽錯嗎?
時間 Thu Jul 18 11:02:38 2013


※ 引述《XPXCXOXD (邦枝葵或三千院凪?)》之銘言:
: 趙天麟說出操後休息時,洪仲丘從禁閉室出來休息室,
: 向戒虐士報告他有氣喘症狀,而且已經發作。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 戒虐士一時找不到氣喘葯,就去找氧氣鋼瓶;
: 這期間讓洪仲丘先在休息室的桌上「休息」。
: 然而,據向趙天麟爆料的禁閉生說,所謂讓洪仲丘休息,
: 就是讓他雙手、雙腳(而且雙腳已經扭傷)直撐著桌面,
: 爆料的禁閉生說,已經看他抖個不停,最後跌落到牆角。
: 不知所說是否屬實?原來所謂讓氣喘患者休息,就是要讓他
: 向作伏地挺身未下去的動作一樣,撐著平面嗎?還是我聽錯了?
: 有誰有同樣聽到這一段的,說明一下我有聽錯嗎?謝謝。

這就奇怪了,之前看新聞台還是新聞稿,軍方說當時有給洪仲丘氣喘藥,

但是洪媽媽說洪仲丘沒有氣喘病,打了軍方臉,

照理說有氣喘病史的話他家人應該會知道,還是連這個兵都在說謊?

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◆ From: 1.173.241.77
twtwman:趙天麟記者會我怕很像督割案翻板?~~洪家屬都說洪沒氣喘了1F 07/18 11:04
autumnwind:是說我現在很喘 還是氣喘發作? 醫官之前說是過度換氣?2F 07/18 11:04
ph777:有氣喘的症狀一直喘不過氣,,不等於有氣喘病吧3F 07/18 11:04
問題是洪仲丘跟他"說"他有氣喘病,而不是戒護士自己判斷
clerk:很多人把過度換氣、氣喘很快、喘不過氣,自稱為氣喘4F 07/18 11:04
tkfc5566:你相信他媽還是那個兵5F 07/18 11:04
當然是他媽阿
gy0178:輕微的氣喘可能不會告訴家人吧6F 07/18 11:04
nomorethings:軍方給氣喘藥不代表那個人真的是有氣喘7F 07/18 11:04
clerk:急診室看到很多喝酒之後過度換氣的,也自稱有氣喘8F 07/18 11:04
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:05)
osis:氣喘部份調病例看看?9F 07/18 11:05
chenchunjui:小時候溜冰不小心撞到摔倒 一直喘不過來 很多年來10F 07/18 11:05
Ivie:也可能是快撐不下去不管了 就說有氣喘想趕快就醫11F 07/18 11:05
nomorethings:當時在禁閉室的有哪個人判斷的出來是不是真氣喘嗎?12F 07/18 11:05
chenchunjui:一直以為是氣喘 我想應該是換氣過度=.=13F 07/18 11:05
nomorethings:當然是看到疑似症狀隨便投個藥阿14F 07/18 11:05
Mograine:有氣喘症狀不等於有氣喘病史吧 = = 這邏輯應該很清楚吧..15F 07/18 11:05
osis:有可能是表述用字的問題 也有可能是洪後來有這種狀況但家人16F 07/18 11:06
XPXCXOXD:解剖不是說明了一切,說肺腫得跟什麼一樣,很難呼吸的。17F 07/18 11:06
duck12321:會不會是洪已經不舒服到腦袋無法清楚,或是想說有藥都好18F 07/18 11:06
osis:不知道 氣喘病史 還是被弄到喘不過氣來 這部分要再釋疑19F 07/18 11:07
JoeStrummer:他快不行,只想要有任何急救來減輕痛苦..不用執著這個20F 07/18 11:07
nektsu2:呼吸急促,吸不到氣。類似氣喘症狀21F 07/18 11:07
autumnwind:http://ppt.cc/ljIa 醫官之前的相關報導22F 07/18 11:08
被列懲處名單 代罪羔羊? 醫官呂孟穎:洪當時生命跡象剩1分 - Yahoo!奇摩新聞
[圖]
中國時報【朱真楷╱台北報導】陸軍下士洪仲丘猝死,軍檢將矛頭之一指向施行急救的醫官呂孟穎。昨傍晚,呂孟穎透過委任律師強調,經解剖證實洪是遭長時間凌虐導致熱衰竭;他抵達現場時 ... ...
 
lrh18:洪那時候大概已經意識不清 很難表達完整吧23F 07/18 11:08
peoplefu5566:越來越黑了 戒護士是否誤判為氣喘?我相信當時的洪應24F 07/18 11:08
peoplefu5566:該因為症狀導致呼吸急促?
看禁閉生的說法,並不是戒護士自己判斷,而是洪跟他講的
如果是戒護士自己判斷,那就是誤判了,事情就嚴重了
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:11)
osis:個人是覺得 當時的狀況配合法醫鑑定 喘氣劇烈是說得通的26F 07/18 11:10
FallenAngelX:描述是說他有"氣喘症狀" 不是他有"氣喘病"27F 07/18 11:11
所以是有氣喘症狀的話,就可以吃氣喘藥來解決嗎? 這點非專業,所以我不清楚。
還是只是類似氣喘(過度換氣),戒護士以為吃氣喘藥就可以解決?
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:11)
chwilliam:解剖遺體結果不代表潛在死因那時的狀況喔  尤其本事件28F 07/18 11:11
FallenAngelX:挑人家毛病之前先看清楚用詞吧29F 07/18 11:11
chwilliam:潛在死因到立即死因過程有段相當長的時間30F 07/18 11:11
FallenAngelX:還是說他實際上講出來的是氣喘病?31F 07/18 11:12
az28:那個爆料者很怪 他這樣講戒護是不就沒啥責任32F 07/18 11:12
az28:                         士
person0618:我也覺得可能是想快點就醫34F 07/18 11:13
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:15)
siaco:喘不過來跟氣喘很像 重點是人家都在喘了還讓人到桌上拉筋 X35F 07/18 11:13
a1len:戒護士把人操到DIC會沒有責任XD 戒護士不是醫生、更不是護士36F 07/18 11:14
unlock:洪騙戒護士也有可能阿 想說講氣喘看能不能找醫官來救37F 07/18 11:14
az28:問題在於爆料者的料的真偽 還是表面罵戒護士 事實上打不到他38F 07/18 11:14
demonOoO:可見當時他說他有氣喘症狀時 肺已經充血了...呼吸不過來39F 07/18 11:15
jackhg:他當下已經肺葉血腫 喘不過氣的意思 但他不知內臟已大出血40F 07/18 11:15
siaco:騙?他本人判斷不了好嗎41F 07/18 11:15
bkebke:洪和戒護士都不是醫生,誤判有很怪嗎42F 07/18 11:15
lashadas:死者又不是學醫的 意識不清又喘不過氣 說是氣喘很正常吧43F 07/18 11:16
demonOoO:應該痛到受不了了 氣喘又抽搐...44F 07/18 11:16
chwilliam:當下也不一定是肺血腫  也可能是代謝酸血在呼吸代償45F 07/18 11:16
chwilliam:解剖結果看到的肺血腫也可以是後來嚴重到臟器出血才發生
unlock:我猜他可能覺得自己快不行了 想講個病症讓戒護士覺得很嚴重47F 07/18 11:17
no1smkimo:我不太相信禁閉生的說法,他當然會說一些有利軍方的話48F 07/18 11:17
bkebke:你去診所,主訴是錯的,醫生誤診的機率也很高49F 07/18 11:17
no1smkimo:因為案件不管怎走,但禁閉生還是要繼續當兵,他們也會擔心50F 07/18 11:18
MyLP0GCs:你還蠻冷血的 表示是個冷靜的智者51F 07/18 11:18
no1smkimo:說真話以後,會不會變成洪第二52F 07/18 11:19
az28:爆料者這樣說 不就是說洪要求戒護士給他藥 而不是戒護士自己53F 07/18 11:19
對,這就是我想表達的。
bkebke:戒護士第一時間也去找氣喘藥,我認為可信度很高54F 07/18 11:20
az28:判斷或者因為沒器材所以托了好多時間 才送醫55F 07/18 11:20
az28:那戒護士不就變成 聽洪的話 所以他沒延誤? 這可信嗎
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:22)
kigohcy:其實不是醫生分不太清過度換氣跟氣喘,過度換氣的人會"以為57F 07/18 11:22
XPXCXOXD:但我好像聽到戒虐士要洪用特別姿勢「休息」,有聽錯嗎?58F 07/18 11:23
Ivie:可以看戒護士李念祖是不是范他們那一掛的59F 07/18 11:23
kigohcy:自己換不過氣",而過度換氣要極度激動才會60F 07/18 11:23
no1smkimo:bkebke大,這不是誤不誤判的問題,而是禁閉生說的是不是真61F 07/18 11:24
bkebke:真相也許就是這樣,不要把每個人想這麼壞62F 07/18 11:24
no1smkimo:的問題,他們還要繼續當兵,這些長官都可以蓄意搞死人了63F 07/18 11:24
no1smkimo:他們還敢講真話嗎
Ivie:同意樓上  其實對醫官說法也持保留態度65F 07/18 11:25
siaco:這樣還不夠壞喔? 別人都在求饒了還讓他拉筋"休息"66F 07/18 11:25
Ivie:每個人都會選有利自己的說 也可能對事實的認知不同67F 07/18 11:26
no1smkimo:又不是出來說話後,就可當場除役了,如果是我,我也會怕68F 07/18 11:26
bkebke:除非測謊,不然只能判斷合理性,這說法並沒有不合理69F 07/18 11:26
unlock:禁閉生為什麼不敢講真話 他們都黑到被送禁閉 有什麼好怕的70F 07/18 11:27
no1smkimo:你太天真了吧,前幾天還被爆出一堆明明就是被殺的人71F 07/18 11:28
unlock:被送禁閉已經黑到底了 他們幹麻要幫戒護士說話72F 07/18 11:29
no1smkimo:結果卻以自殺結案呢73F 07/18 11:29
no1smkimo:怕被殺,軍中一堆死的不明不白的,還能以自殺結案
a40041:到底要浪費多少人民的納稅錢養這些職業軍人75F 07/18 11:30
no1smkimo:不然洪還在當兵的同袍怎麼沒人出來講話,只有一個退伍的76F 07/18 11:33
unlock:照你這樣講 每個都怕被殺 那這幾天的爆的料全部都不可信了77F 07/18 11:34
unlock:退伍他也可以找黑社會搞你阿
no1smkimo:敢出來講話呢,講完後被軍檢約去當證人,他應該也會怕79F 07/18 11:35
no1smkimo:就請律師ㄧ起去
unlock:軍中被用意外自殺作掉的一堆 就是要爆出來才能自保阿81F 07/18 11:35
no1smkimo:在外面還有辦法解決,在裡面就是黑箱作業啊,82F 07/18 11:36
unlock:我覺得照證詞內容看比較有意義 一直糾結在邊沒完沒了的83F 07/18 11:38
no1smkimo:要是當兵的不怕,當兵的有爆料的,幹麻都還要匿名84F 07/18 11:38
no1smkimo:反正就是錄影帶被弄壞了,當事人也死了,當然就是他們說了
no1smkimo:算,死無對證阿
bkebke:不敢說,和故意說錯是不一樣的87F 07/18 11:41
Ivie:會想找趙天麟爆料也可能是良心過不去想說真話啊 何必一直質疑88F 07/18 11:41
我還是忘不了督割案...
unlock:禁閉生和醫官是裡面非共犯結構的 他們的證詞最有信度89F 07/18 11:42
unlock:你全部都不採證就真的沒有人證了阿
gy0178:他是說戒護士先讓洪員到洗澡間休息,洪員說我剩三天退伍91F 07/18 11:43
※ 編輯: Arim            來自: 1.173.241.77         (07/18 11:44)
bkebke:一樣被關的人為何要幫忙作偽證92F 07/18 11:44
gy0178:何必拿自己性命開玩笑,言下之意是希望戒護士拿氣喘藥給他93F 07/18 11:44
unlock:而且這個證詞對醫官有利 戒護士也有施虐事實 為什麼不採94F 07/18 11:44
gy0178:戒護士找到急救箱找不到氣喘藥就先拿氧氣給他吸95F 07/18 11:45
no1smkimo:或許吧...96F 07/18 11:45
bkebke:當時連洪自己都不知道病得這麼重吧97F 07/18 11:45
unlock:看證言洪員是想用氣喘找醫官來救 頂多解釋戒護士為什麼給他98F 07/18 11:47
unlock:氣喘藥而已 這根本無關痛癢 重點是施虐事實
bkebke:這事件發生前,有幾個人知道有這種病的100F 07/18 11:50

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