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作者 papertim (吃紙小鹿)
標題 Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
時間 Wed Apr 26 10:45:07 2023

基本上，這篇文應該是想說

「如果沒有先說、也沒有跟先前的表現有矛盾
那無論展現這角色是異性戀或同性戀，都是合理的」



換個方式舉例好

假設一個漫畫在前面50回都沒有提到任何有關食物的地方
然後在第51話看到男主在爆吃香菜比薩

難道你這時候要怪作者說：
「太噁心了，這男的居然吃香菜？怎麼沒鋪陳？」

這種就是赤裸裸的歧視

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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.18.41 (臺灣)
※ 作者: papertim 2023-04-26 10:45:07
※ 文章代碼(AID): #1aI914mL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682477124.A.C15.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 08:51 k10055960
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 10:23 jo7915106
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 10:45 papertim
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 17:22 tiger870316
Re: [閒聊] 異性戀不需要鋪陳？但同性戀需要？
04-26 17:44 NARUTO
→ uranus013: 如果他吃的是鳳梨比薩我一定燒書寄刀片1F 04/26 10:46
推 sixpoint: 噁噁噁噁噁噁噁噁噁噁2F 04/26 10:48
推 llabc1000: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔3F 04/26 10:49
推 ymsc30102: 那如果香菜上面還疊了好幾片鳳梨 這樣罵了算歧視嗎4F 04/26 10:52
推 LegendaryOli: 雀食5F 04/26 10:53
推 yeldnats: 雀食6F 04/26 10:58
→ kcball: 我只是覺得他用歧視的字眼太嚴厲了，至於其他都可以討論7F 04/26 11:04
推 fkukg52155: 嘔嘔嘔嘔嘔8F 04/26 11:08
推 farseer7: 少數派認清自己的位置很難嗎？日常生活跟新不認識的人有交集時難道會預設他/她不是異性戀？9F 04/26 11:11
→ Flyroach: https://reurl.cc/eXlR8x11F 04/26 11:13
[圖]
→ starsheep013: 那是吃香菜的人不夠少，改成爆吃象鼻蟲幼蟲你看會不會有爭議12F 04/26 11:13
好，就算吃的是象鼻蟲幼蟲(我生物不好，先假設這個對人體無害)
就算覺得意外或是奇怪
也不會上升到怪罪作者沒鋪陳

因為在沒有任何相關劇情的矛盾下，這些都是可接受的補充設定
只要不要補到全作品有一半的人都愛吃這個就好

→ Flyroach: 給點尊重14F 04/26 11:13
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:18:14
推 procaryote: 幹嘛一定要預設角色性向 沒講的事就當沒有 就不會有和預期不符的問題了15F 04/26 11:18
→ starsheep013: 你想像四個女生去旅行，不幸其中一位被姦殺了，有侵入及內射痕跡，當地檢警開始找男性兇手，找半天最後才講另外三個女生都有長屌，此案原來是合謀姦殺，光描述我都覺得是糞作17F 04/26 11:21
重點在於這個補充設定不能影響，或是與已發生的劇情有關
你講的這個是補充設定(女生有屌)對已經發生的劇情(姦殺)有重大關係
那當然不能隨便搞

→ NekoPunch: 你得補充背景：近年社會上有一堆喜歡吃香菜的東西常往別人喜歡的食物裡加香菜、強逼所有人吃香菜，如果有人有異議或者講出任何這堆東西不中聽的說話，這堆東西就會說那些人是歧視。21F 04/26 11:22
你是說作品內？那就代表這個補充設定會影響既有劇情
這樣就是需要謹慎思考的範疇了

→ starsheep013: 可是覺得這種鋪陳很糞難道就是歧視雙性人或跨跨或任何女性長屌的種族？25F 04/26 11:22
→ Flyroach: 樓樓上，我怎有點興趣www，感覺是個有趣腦洞作27F 04/26 11:22
→ jazon: 我只覺得這些都是另一種情勒 只是某族群對非本族群的而已28F 04/26 11:25
→ starsheep013: 沒有鋪陳就把角色套上非常少數人才有的特徵本來就是問題，不管好或壞的意義上，天選之人本來就是會有跡象表徵他們與普通人不一樣29F 04/26 11:25
推 ymsc30102: 基本上你寫出屌女強姦人的劇情就會被判定在醜化族群了32F 04/26 11:25
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:30:25
→ starsheep013: 一個人從小劍術天才魔法神童，摸了什麼鑑定水晶之後發現自己是勇者後代，這算歧視嗎？為什麼他和普通人不一樣？33F 04/26 11:26
推 narutokai: 我也覺得歧視這個用語太嚴厲了，這個問題存不存在？存在，但現實中異性戀的人數就是壓倒性的多，所以下意識認為一個人或角色是異性戀，這是大眾根據現實情況做出的合理預期。除了少部分恐同的人外，其實大多數的人不一定是帶有惡意的。36F 04/26 11:27
我同意你說的，確實可以感到驚訝或是意外

但是在沒有「與已發生的劇情矛盾或有重要因果關係」的情況下
指責一個補充設定一定要鋪陳就是不合理的
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:33:03
→ NekoPunch: 可能用詞不精準，但怪作者不鋪陳我認為是一種其他人對那些香菜愛好者東西的一種反彈。
補充背景那邊我講的是現實世界、現今社會。41F 04/26 11:34
我認同現在SJW在娛樂產業到處發瘋是個大問題

但是「一個角色是同性戀需要鋪陳」這個想法卻是在SJW亂搞之前就有了
這個想法在我看來就比較不合理了
※ 編輯: papertim (210.64.18.41 臺灣), 04/26/2023 11:47:12
→ d0922030: 幹超噁44F 04/26 11:40
→ su4vu6: 有沒有一種可能  他就是在鋪成卻被說成沒鋪成
你沒有鋪成你要鋪成這個鋪成 太壞了45F 04/26 11:48
推 wwtop: 其實真的不用解釋那麼多，激進反對派就跟sjw一樣討厭，為了反而反47F 04/26 11:53
推 coca5108000: 激進反對派基本上程度跟sjw一樣的，要他們有邏輯挺難的49F 04/26 12:04
推 Pep5iC05893: 只有魔法才能打敗魔法 要對付SJW就要學習SJW的邏輯51F 04/26 12:16
→ NekoPunch: 一個人用一種方式對待其他人，那其他人用同一種方式對待那個人，這沒有不對吧？52F 04/26 12:20
推 pauljet: 原神 公鍾（同性）擦身而過 不需鋪陳 就戀愛感拉滿 公宵（異性）balabala怎麼鋪陳都是兩人很不熟54F 04/26 12:21
噓 anal5566: 我覺得這是甲甲的錯56F 04/26 12:22
推 willie7878: 所以你到底幹嘛預設他人的性向？你自己預設了然後發現預設錯誤還惱羞成怒怪人家硬塞設定是哪招？57F 04/26 12:27
→ jio846: 討厭SJW的行為所以學習模仿他們的行為 嗯嗯很棒59F 04/26 12:30
推 dereck0714: 對的不能預設，所以當一個有老二的人打119說他肚子超痛，可能流產了，醫生都不能排出這個可能要浪費時間幫他檢查
人類生存到現在靠得就是預設，預設鮮豔的植物有毒不要亂吃
預設猛獸就都很危險
預設改車又年青騎車危險要閃
你就萬事都不要預設先試試看吧60F 04/26 12:50
推 andy0481: 就說了 突然跳出來的設定就是突兀 不是什麼預設=歧視
現今大眾的多數人就是異性戀 所以一個新角出場預設為異性戀就很正常 想想一部作品連載了一百多話 大家過的正正常常 平常也會吃水果 突然有一話要吃蘋果 突然全部人跪下去說這是神的水果 花了一話描寫蘋果的由來起源為什麼是神的蘋果 觀眾不會錯愕嗎? 還是預設蘋果是普通水果=對蘋果有歧視68F 04/26 12:56
推 Fargen: 這種事情就隨時間慢慢改變啊,以前社會都馬預設ACG圈子都是肥宅怪人, 甚至和暴力色情畫上等號。現在有些公眾人物都公75F 04/26 13:21
推 ToTo0306: 推這篇，不過以心理學而言人類確實就是根據各種預設在行動的，而且也通常都很行得通，阿那些硬要把「意外感」打成歧視的SJW，就真的是在拖後腿而已77F 04/26 13:24
→ Fargen: 開自己的興趣了80F 04/26 13:24

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