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標題 Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
時間 Mon May 8 13:59:45 2023
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標題 Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
時間 Mon May 8 13:59:45 2023
其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。
日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄，
今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。
芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告；
而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。
這篇新聞反而印證回歸著作權的重要性，至少你有權利咬人。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.51.166 (臺灣)
※ 作者: Innofance 2023-05-08 13:59:45
※ 文章代碼(AID): #1aM8_JkU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683525587.A.B9E.html
※ 同主題文章:
05-08 13:00
05-08 13:38
Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
05-08 13:59
05-08 15:22
05-09 11:06
05-09 12:44
05-19 17:19
推 : 沒差 AI仔繼續每天開戳1F 05/08 14:01
推 : 你太粗暴，我們要為人類的未來著想2F 05/08 14:01
推 : 簡單一句：角色受著作權保護，畫風不受著作權保護3F 05/08 14:02
→ : 你說的沒錯，所以現在就是要爭取這個，畢竟原始材料也理應要受著作權保護4F 05/08 14:04
→ : Ai教徒只會繼續在那崇拜信仰吹牛它家Ai爸媽6F 05/08 14:06
推 : 不准砸蒸汽機 禁止禁止7F 05/08 14:06
→ : 無法可管就是合法啊 AI仔目前就這點還是站得住腳的
法律又沒禁止的東西 繪師喊一萬次 還是會被拿去訓練模型啦8F 05/08 14:08
法律又沒禁止的東西 繪師喊一萬次 還是會被拿去訓練模型啦8F 05/08 14:08
推 : 的確跟樓主說的一樣，這篇新聞反而給出了一個兩者間區別的例子，今天新聞中的行為會被原po指責正是因為二創的版權方是有正式管道去申訴自己的權利的，而告訴乃論則是給予版權方選擇的能力10F 05/08 14:09
→ : 然後就算真的立法保護好了 模型早就訓練好了 誰鳥你 嘻嘻14F 05/08 14:09
→ : 學習跟產出是兩件事啊15F 05/08 14:09
→ : 簡單地說 AI用吉古力的畫風畫了馬騎馬 使用者堅稱這個吉古力馬騎馬 是原創角色 就沒有問題16F 05/08 14:09
→ : 先不論拿去學 結果造成誤認之類的問題 有人根本就不想給AI學18F 05/08 14:10
→ : 但如果他嘴吧賤 說話的是馬騎馬 那他侵犯的是
馬騎馬的版權 但他沒有侵犯吉古力的版權19F 05/08 14:10
馬騎馬的版權 但他沒有侵犯吉古力的版權19F 05/08 14:10
推 : 唯一正解就是現在就拿別人的圖練到爛爽賺一波，練到連外人都覺得「這樣真的好嗎」時，就會有相關立法了21F 05/08 14:10
→ : 說畫的24F 05/08 14:11
推 : 而且今天大家在key關鍵字的時候 真的知道自己AI到誰的25F 05/08 14:12
→ : 看來有人不喜歡文明的講事情26F 05/08 14:12
→ : 作品嗎 有的人說不給學習 可是AI哪會管你給不給27F 05/08 14:12
→ : 看抖抖村講畫風的影片時 感覺吉古力和小叮噹畫風是最常被拿出來玩的28F 05/08 14:12
→ : 所以該做的應該是要促進提供ai服務的商人，把研究與商用分開。要研究沒關係公開使用的資料庫，就像世界上的其他研究使用到非自己產生調查的資料必須提供出處一樣，這樣爭議也會消失研究人員能更專心研究。而商用由於有收入就必須要對使用的圖庫負責30F 05/08 14:13
→ : 就像今天這個人，重點不是他畫了啥，而是他畫了還發表了管到發表之前的事情通常就是管太多35F 05/08 14:14
→ : 想太多 之前用的圖庫也是非法圖庫啊 D__booru之類的37F 05/08 14:14
→ : 同意30樓，學習跟產出應該是兩回事，日本著作權法會將AI除外就是為了AI的發展，這是可以理解的。但當AI變得唾手可得自然會有人用來當作豁免來惡用38F 05/08 14:16
推 : 法律沒禁止(X) 法律允許(O) ，日本就是對AI資料庫這件事情有明文寫於法律條文41F 05/08 14:17
推 : 如果你是說之前的那篇法律條文的話，他裡面也有提到如果造成傷害就不在保護範圍內，現在很明顯有許多人因此受害本來就不該讓加害者受到同樣的保護43F 05/08 14:19
→ : 搞到現在早就亂成一鍋粥了 剩下AI發展衝衝衝而已46F 05/08 14:20
→ : 那條法律是保護研究是科技進步，而不是無條件保護任何一個，但可惜的是並沒有被執行47F 05/08 14:20
→ : 根本不可能從頭來過49F 05/08 14:20
推 : 這不是很簡單的事嗎 有侵權就找權利人出來告啊50F 05/08 14:20
→ : 那就處理受到傷害的部分，也就類似侵權二創的人
而不是把所有AI繪圖都拉下來打，那跟打所有二創有啥差別51F 05/08 14:21
而不是把所有AI繪圖都拉下來打，那跟打所有二創有啥差別51F 05/08 14:21
→ : 問題來了 要怎麼舉證別人的模型有用到你的圖?
所以有的繪師直接說不給學啊 問題是AI又直接學 怎麼搞?53F 05/08 14:22
所以有的繪師直接說不給學啊 問題是AI又直接學 怎麼搞?53F 05/08 14:22
推 : 激進AI派該何去何從55F 05/08 14:23
推 : 但是不給啊，不然之前為什麼那個用ai繪圖服務戳迪士尼的反而被禁止使用。提供服務方很明顯知道他們自己的問題，但利益龐大以至於現在都沒被執行
我同意ai繪圖，但為什麼不能尊重其他不希望作品被當作資料的繪師的意願56F 05/08 14:24
我同意ai繪圖，但為什麼不能尊重其他不希望作品被當作資料的繪師的意願56F 05/08 14:24
→ : 有一些個人特色很明顯的可以看出來，像是之前看過おののいもこ的模型，那個上色風格獨一無二61F 05/08 14:25
推 : 所以問題又顯現出來了，二創有得管，然而ai繪圖沒有，才會有這麼多爭議63F 05/08 14:29
→ : 二創法條是管結果，是管產出物，這也是各國法律界對版權法最常用的解釋
但你要管AI是等於要管參考素材
input跟output的差別65F 05/08 14:30
但你要管AI是等於要管參考素材
input跟output的差別65F 05/08 14:30
推 : 我之前說支持ai繪圖作為工具的也應該要支持ai去做合理的規範，不然就會繼續被惡用的老鼠屎綁架綁定，很可惜的
我有追隨的畫師早就開始用自己的圖為素材研究各種產出跟輔助方式，我也覺得很棒會分享按心，但也有不希望被ai當作資料的繪師，他們的意向就完全不被尊重，才導致我會在現在這個立場上69F 05/08 14:32
我有追隨的畫師早就開始用自己的圖為素材研究各種產出跟輔助方式，我也覺得很棒會分享按心，但也有不希望被ai當作資料的繪師，他們的意向就完全不被尊重，才導致我會在現在這個立場上69F 05/08 14:32
推 : 因為法律沒規範所以合法，有人要求訂法就說是不是要讓ai起不來才甘心76F 05/08 14:34
推 : 推78F 05/08 14:35
→ : 有的時候真的覺得蠻矛盾的，明明曾經說過ai能讓不會畫畫的自己能夠有表達的機會，拿到ai後卻看不出來他有一丁點對於訓練集提供者的尊重，只會不斷地說沒違法，還是說只要自己有新的表達方式，犧牲舊時代的殘黨義不容辭？79F 05/08 14:36
→ : AI學習是明訂合法的，只是30之4是2018年立法的，時代不同了只能說，想也知道最初是為了學術用途84F 05/08 14:36
→ : 迪士尼那個只是懶得跟來戳的浪費時間而已, 真的有問題86F 05/08 14:37
→ : 二創管的也是最後出來的東西87F 05/08 14:37
→ : 迪士尼法務早出動了, 還輪的到你當鍵盤迪士尼法務?88F 05/08 14:37
→ : 這比過河拆橋還惡劣，這是一邊過河拆橋一邊搶造橋工人手上的豆漿89F 05/08 14:37
→ : 沒人管到東西出來之前的事91F 05/08 14:38
推 : 如果因為是input方面就不該被管理的話也沒有道理，同樣是研究就必須要提供原始資料的出處，為什麼ai不需要呢。尤其是ai在output 部分已經有特權（但使用者不應該在特權範圍保護內）92F 05/08 14:38
→ : ai在output有啥特權?96F 05/08 14:39
推 : 結果這條法律保護了那些濫用AI的人，實在應該修改，繪師有權禁止AI學習自己的作品97F 05/08 14:39
→ : 研究要不要提供原始資料出處, 那是學術倫理問題, 干著作權屁事..99F 05/08 14:39
噓 : 「自以為」這句話從Ai教主嘴裡講出來真沒說服力，講的就是你們這群整天吹牛Ai的信徒= =208F 05/08 16:17
→ : 我從來都是說人類該善用AI，取代論一值都不是我說的哦
我的論點應該沒變過，AI是工具，人類學會怎麼用工具就能做到更多事情，一天到晚恐慌自己被取代的可不是我XD210F 05/08 16:24
我的論點應該沒變過，AI是工具，人類學會怎麼用工具就能做到更多事情，一天到晚恐慌自己被取代的可不是我XD210F 05/08 16:24
推 : 正論213F 05/08 16:36
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