回看板
Disp BBS
作者 brbear (I'm professional)
標題 [閒聊] 馬超可以控制關隴卻不能稱霸
時間 Thu Jun 15 11:21:55 2023

從涼州到潼關
其實就包涵關隴

秦朝以關隴為根據地取天下
隋唐其實就是關隴集團
孔明多次北伐
其實也是要斷隴後控制關中

馬超都打到潼關
完全有機會消化關中領土
怎麼除了殺敗曹操
卻沒有更大發展

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣)
※ 作者: brbear 2023-06-15 11:21:55
※ 文章代碼(AID): #1aYeFLwH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686799317.A.E91.html
→ chordate: 前提錯誤，馬超沒有擁有關隴1F 06/15 11:22
→ ioylye: 出身太差 名聲也是2F 06/15 11:23
→ chordate: 關中當時小軍閥割據，馬騰韓遂是兩個比較大的3F 06/15 11:23
→ YomiIsayama: 你講的秦朝跟蜀漢都不是只有關隴 都還有四川
馬超連關隴都沒統一要比什麼4F 06/15 11:24
推 iwinlottery: 政智太差，跟徐州時期的劉備差不多6F 06/15 11:24
→ ioylye: 出身 羌漢混血 名聲 他出名其實是因為..老爸進京自己反叛害死父親7F 06/15 11:24
推 YomiIsayama: 呃...潼關打完馬騰都還活著 馬超更早就出名了
馬超若不是素有威名 馬騰怎麼可能放心把部隊交給他自己進京
馬騰是在曹操打贏以後戰後清算才被殺的9F 06/15 11:27
→ linchw: 因為他是外族 關隴世族不會幫他13F 06/15 11:30
※ 編輯: brbear (59.125.187.111 臺灣), 06/15/2023 11:31:29
→ YomiIsayama: 東漢到三國的時候還沒有關隴集團關隴世族這種東西
關隴集團要到南北朝才開始形成
而且關隴集團一大半都是外族 你要不要看看你在講什麼14F 06/15 11:32
→ linchw: 說說 文人才對17F 06/15 11:33
推 ioylye: 喔 了解 這邊我倒果為因了18F 06/15 11:34
→ linchw: 是氏族 不是士族
連曹操都會因為太監背景被氏族排擠了
更何況血統更不純的馬超19F 06/15 11:34
推 YomiIsayama: 東漢末年到三國時代的關中基本是荒廢狀態
沒有挺涼州人的誘因 就算挺了能力也很有限
董卓跟後繼者們早就把關中打爛了22F 06/15 11:40
→ linchw: 涼州人自己都不挺涼州人了25F 06/15 11:42
→ YomiIsayama: 前後再加上有涼州軍閥以及胡人各種作亂26F 06/15 11:43
推 hwsh60013: 關隴統治集團不是北朝積累形成的嗎
秦漢都是有關中加巴蜀，馬超也沒完全統治關中吧27F 06/15 11:47
推 YomiIsayama: 所以這篇的原文就是什麼都亂湊在一起阿
1.馬超沒有控制關隴 2.那些控制關隴又混得好的例子都不是只有關隴 3.隋唐的關隴集團跟本文毫無關聯
4.馬超也沒有殺敗曹操 整篇沒幾個概念是對的...
完全不知道要從何討論跟回答起29F 06/15 11:54
推 vance1024: 1.他只是軍閥中拳頭比較大的 2.馬家不是士族 關西大族也不賣馬家的面子 不然為什麼後面馬超拉攏不成殺姜敘老母跟楊阜兄弟等人34F 06/15 12:03
推 justdoit: 有勇無謀37F 06/15 12:07

--
作者 brbear 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄