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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
時間 Sat Feb  3 00:13:28 2024

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 這就是為什麼我覺得應該先針對iWIN
: 有權無責就跟一把沒有使用限制的槍一樣

唉, 我把問題說的再更明確一點好了

IWIN是不是有權無責, 是, 但他的權沒有鋪天蓋地。

IWIN可以耍潑的程度, 最多就是 "你的站必須做好18X防護",
那怕他的理由是, 認定有張小狗的圖片是18禁了,
但, 也就僅止於此。

仿照巴哈或是類似的網站, 提供刷卡1元認證之類的方式,
總是能達成目標的。

重點是牽涉到什麼兒少剝削38條,
IWIN唯一能做的事情就是, 判斷不是太離譜來亂的, 就往檢警提報,
不過這件事不是只有IWIN能做,
所以IWIN充其量就是個減緩政府工作量的防火牆。

最核心的問題還是在少防第38條, 那個是徹底的惡法,
因為要告發這個, 你根本不需要透過IWIN,
舉個最容易懂的例子就好, 如果你看到有人在網路上兜售
"真實兒少的露點寫真", 難道你還不能去報警嗎?


好, 既然有問題是少防法38條, 那又為什麼現在是把毛指向衛福部?
因為做出函釋的是他, 也就是說, IWIN接下來的判斷,
會依照衛福部給的標準, 而衛福部, 也能以此標準回覆法院的判案。


    要知道, 挑戰衛福部也只是階段損害控制！
    因為真正決定你會不會進去關的是法官！
    就算衛福部真的從善如流, 將範圍縮限在「可能為真人」,
    你還是可能拿著Ina的清涼圖被告, 然後被判刑！


連衛福部都只是階段性,
那IWIN就更是啥也不是, 好嗎?
不要再把矛頭指向IWIN了, 那是一點都不重要。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-03 00:13:28
※ 文章代碼(AID): #1blHIgbN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706890410.A.957.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
02-02 23:06 hermis
Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
02-03 00:13 wahaha99
Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
02-03 02:56 silentneko
Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
02-03 10:51 chinnez
→ a000000000: 我建議尼可以號召成立蘿維埃政權1F 02/03 00:14
推 trh123h: 那就是衛服部+iwin2F 02/03 00:15
不要浪費時間精神在IWIN上好嗎
→ midas82539: 當然可以遊說立委要求修法限定兒少法38僅限現實3F 02/03 00:16
噓 a000000000: 我建議號召世界蘿控階級革命4F 02/03 00:16
你把正太控放哪
→ midas82539: 但還是牽涉到一個問題，你去做了嗎。去找立委陳情了嗎覺得應該做就去做，就這樣5F 02/03 00:16
→ a000000000: 正太控=掰7F 02/03 00:17
推 arrenwu: 他的建議也不限定於蘿 因為兒少38的涵蓋範圍也不是只有蘿8F 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:05
→ a000000000: 對不起惹  煉童症主要都4男的對鋁銅9F 02/03 00:18
→ magamanzero: 並沒有好嗎 人家一開始說IWIN可以讓你下架了...10F 02/03 00:18

我很累
去搞清楚整個來龍去脈再來說話

→ a000000000: 不歡迎正太控老阿姨謝謝11F 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:36
推 hermis: 我只能說且看後續，你們可以繼續嘗試推動修法
因為我發現我們蘿莉控唯一能做的就是幫他們把iWIN精煉12F 02/03 00:19
→ magamanzero: 簡單說 他說你兒色 你就兒色 然後就準備去法院 www14F 02/03 00:20
→ hermis: 到MAX，讓它們有能力去到處擴大狩獵範圍15F 02/03 00:20
噓 a000000000: 尼很棒  港謝尼為國辛勞16F 02/03 00:20
→ magamanzero: 是你沒有搞清楚為什麼大家這麼火...17F 02/03 00:20

IWIN可以說你是啥就是啥, 沒錯,
但IWIN最多就是 "你18禁保護不夠, 不改善要罰",

懂了沒?

還是你未成年、怕沒得看啊?
現在C_Chat已經是18禁版了喔?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:06
→ magamanzero: 你沒搞清楚 兒色不是打18+就可以的 理解嗎...18F 02/03 00:22

對

然後咧?
IWIN能罰啥?

一個一年起跳刑責的法條,
IWIN能罰啥?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:51
→ magamanzero: 今天不管你有沒有18 你兒色就是GG 你完全狀況外...19F 02/03 00:23

對, 兒色就GG, 但不是IWIN造成的, 是少防條38, 你看不懂中文嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:24:47
→ magamanzero: 你不會以為兒色打個18+就過去了吧 XDDDDDDDD20F 02/03 00:24
推 hermis: 樓上冷靜，所以原PO才說是惡法
他認為只要把這法修掉，iWIN就無法可用了21F 02/03 00:24
→ magamanzero: 先讓你下架在讓你跑法院 不夠? XD23F 02/03 00:24
→ hermis: 但我認為這法要修掉，還是能修回來
就看風向而已，我們能修，聖戰士就能修24F 02/03 00:25
→ magamanzero: 是你看不懂 現在是第一關兒色誰認定?26F 02/03 00:25
→ winger: 應該是在說iwin(認定兒色後)可以發信給平台要求處理，不從27F 02/03 00:25
→ hermis: 只要聖戰士修了，iWIN這把槍又能用了28F 02/03 00:25
→ magamanzero: 現在會變成非政府機關的IWIN喔29F 02/03 00:25
→ winger: 就開罰這事？30F 02/03 00:26
→ magamanzero: 這根法沒關係 認定標準可以讓民間組織說你是就是?
然後你要去跟法官蔣 大人我不是阿 哭哭
所以IWIN頻什麼?31F 02/03 00:26

你完全搞錯對象
今天不管IWIN怎麼認定, 兒少圖最終是要由檢警移送的,
然後由法官認定。

現在衛福部要定的東西, 也只是給IWIN用,
但不代表路人甲樂子人不能舉發。

推 hermis: 所以我才說先把槍搞掉，再來談修法34F 02/03 00:27
推 s8510785107: 事實上在大多數正常人眼中，這就是個錯誤、有害的文化啊，被封禁也是應有之義，沒通通抓起來判刑已經算法外開恩了。這本就不是什麼值得稱道的興趣，藏著抑著私下琢磨，也沒人會抓你，硬要大聲嚷嚷只會徒惹厭憎，引來鐵拳實屬自找，又不是生活在民主國家，能奢求啥呢。35F 02/03 00:27
→ hermis: 搞掉槍了它們就要先想辦法再把槍造出來，才能談修法41F 02/03 00:28
→ magamanzero: 你闖紅燈智還要有紅燈和越線 兒色說你是就是 www42F 02/03 00:28
→ winger: 我覺得目前的判定標準就是是官方組織來搞也很可怕啊43F 02/03 00:28
→ hermis: iWIN這把槍的確是因為惡法才能用，但它存在那麼多年
可見謀劃已久，所以先搞掉槍才是我的重點44F 02/03 00:28
→ winger:                      來說46F 02/03 00:29
→ magamanzero: 官方好歹可以國賠救濟 等等 民間組織?  XDDD47F 02/03 00:29

那你說啊, IWIN要怎麼針對?
他也是合乎法律才會出現的組織喔?
你要怎麼處理他?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:32:27
→ magamanzero: 連官方審都不敢就知道有多孬了...
官方審 大概會被平台求償告到死..www48F 02/03 00:30

不, 已經有好幾例, 因為持有蘿漫被法官判刑的案例
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:33:20
→ winger: 那些救濟手段現在也一樣可以用啊，畢竟最終仍是由政府來開50F 02/03 00:32
→ magamanzero: 合乎法律?  他哪裡合乎法律了XD51F 02/03 00:33
推 jahnny: 兒少有沒有包含二次元和iWIN權限這是兩回事52F 02/03 00:33
→ magamanzero: 她要求下架的法源在哪?  www53F 02/03 00:33

https://i.win.org.tw/about.php#about-organization
iWIN網路內容防護機構 - 關於我們
[圖]
iWIN網路內容防護機構，在2013年8月由行政院依據兒少法46條召集各部會委託「民間」成立的機構。 任務在於維護兒少網路安全環境、推動業者自律、宣導網路正確觀念、受理有害兒少內容之申訴。 ...

 
兒少法第46條

你不要在這問一些基本ABC的問題, 我沒有義務要查給你,
你想撒潑去別處好嗎?

→ winger: 罰54F 02/03 00:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:34:40
→ jahnny: 兒少法這點爭到後來是要釋憲的 但是現在可以知道兒少法之55F 02/03 00:34
推 medama: 推56F 02/03 00:34
→ magamanzero: 就因為這組織沒有法源依據 才爭議大57F 02/03 00:34
推 sars7125889: 他是根據法源成立的阿 就兒少法38條58F 02/03 00:35
兒少法46...

然後他沒有直接罰款的權限,
他有的權限是往上層(各地市政府、衛福部)報

只是各地政府一般都不會做出相違的判斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:37:50
→ winger: iwin的法源依據有吧？之前的討論串中偶爾有提到啊59F 02/03 00:35
→ sars7125889: 幹打錯 46才對60F 02/03 00:35
→ jahnny: 前沒有用來管二次元 直到iWIN出現要給法源 才隨意找這條61F 02/03 00:36
→ magamanzero: 我也沒必要查給你 下架要政府才能要求執行62F 02/03 00:36
推 hermis: https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=587221763F 02/03 00:36
從批踢踢因iWIN去函刪文事件，淺談匿名檢舉對言論自由的迫害。 - hermis的創作 - 巴哈姆特
[圖]
1. 事件描述： 批踢踢在2024年1/17日有一則很有意思的違規事件，解釋公告連結如下： https://...

 
→ winger: 不過正不正當、合不合理那又是另一回事了64F 02/03 00:36
→ hermis: 我之前專門針對iWIN的整個申訴檢舉流程分析的文章65F 02/03 00:36
→ magamanzero: 兒少法從來沒有給IWIN權利 讓廠商下架 政府才有66F 02/03 00:37
→ sars7125889: 沒錯啊 所以原PO不就說了 他只是檢舉 檢舉人人都可以67F 02/03 00:37
→ jahnny: 更正 我應該是要說兒童及少年性剝削防制條例68F 02/03 00:37
→ sars7125889: 重點就不在IWIN69F 02/03 00:37
→ hermis: 我覺得你看完應該就能明白為什麼我針對iWIN70F 02/03 00:37

好 我就告訴你

1. PTT也許永遠沒辦法做到完整的18X防護 (我不曉得站務能不能、願不願處理)
   PTT哪天真的死了、或是再也不能貼圖了
   那也只是PTT的事

2. 問題核心的少防38 你把IWIN整個組織砍掉 也沒有任何幫助
   而這個會毀掉全台灣的文創與論壇

除非你對PTT情有獨鍾
不然我看不出在他上面浪費時間的意義

→ magamanzero: 上面正確 所以這組織就問題很大71F 02/03 00:38
再說一次

是兒少法46授權成立IWIN
由IWIN轉交各政府做裁罰

IWIN的存在就是政府的防火牆
以免政府忙死用的而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:43:03
推 geneaven: 減少負擔個屁，檢警根本沒要管硬去檢舉，當人家太閒72F 02/03 00:38

IWIN也不是主動管的喔? 他只能被動收案喔?
你要去問樂子人喔?

→ magamanzero: 你說者這樣沒問題 那能不能照樣生個YWIN說你造謠
然後 YWIN說你造謠就造謠 你就什麼都不能講?XD
今天衛生局去你家噴藥都還要帶警察好嗎
這都可以 以後授權給衛生局 還要警察幹嘛 www73F 02/03 00:38

你是不是沒搞懂 少防38的內容跟位階啊?

推 jahnny: 童及少年性剝削防制條例是刑法 刑法一定要加害者和受害者77F 02/03 00:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:16
推 XFarter: 話說原Po對，上面的討論也對，問題從來都不只有一個78F 02/03 00:44
→ magamanzero: 再說一次 那不合理 你認為合理 那是你認為79F 02/03 00:44
→ XFarter: 惡法加上毫無限制的團體這兩個問題是能同時存在的，沒有必要爭誰的問題才是問題，這有點蠢XD80F 02/03 00:44
→ magamanzero: 認為不合理的 上面一串都是82F 02/03 00:44
合不合理一點都不重要
因為IWIN完全不是主角
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:48
推 sars7125889: 本來就該授權給各局 今天每個局都要找警察 你不覺得怪喔?83F 02/03 00:44
→ XFarter: 沒有惡法的保障不代表不會有濫權的團體啊，要舉經典的例子就過去的特偵組85F 02/03 00:45
→ magamanzero: 不是主角 但他有問題 就這樣87F 02/03 00:45
推 bc007004: IWIN只是隻走狗，我不好說砍這隻狗耗費的資源與爭取來的時間相比划算還是不划算88F 02/03 00:46
→ XFarter: 另外真的感謝 hermis 所寫的文章，我跟女友解釋方便多了XD90F 02/03 00:47
→ magamanzero: 連走狗都砍不死的話 我是不樂觀拉   www92F 02/03 00:47
他或許有問題, 但你從頭到尾都沒搞懂,
核心在於少防38, 以及拿著少防38搞事的衛福部,
IWIN就是個道具、工具, 沒有少防38他啥屁也不是,
相反的, 兒少46不修, IWIN始終就會存在,
你要浪費時間精神去對付IWIN, 我不知道有啥可以對付的,
你喜歡浪費時間生命就請便,

但不要再搞不清楚狀況還要人教
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:25
→ magamanzero: hermis那很清楚93F 02/03 00:48
他也沒搞清楚啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:55
→ magamanzero: www 你連組織有問題都不管 還有啥好說的94F 02/03 00:48

人家確實靠兒少46合法存在
罰款也是他上呈 由各地機關罰款
有什麼問題 要怎麼對付 你說嘛

不要嘴一堆亂七八糟的
一點東西也擠不出來

噓 pufferfish72: 兒少法絕對不是惡法95F 02/03 00:49
我哪一句話說兒少法是惡法?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:50:49
→ pufferfish72: 只是現在被過度解讀兒以96F 02/03 00:49
推 sars7125889: 因為這隻狗會叫不會咬人啊XD97F 02/03 00:50
→ pufferfish72: 你知道今天才被爆出c洽有人在別的板貼出
兒童性器官的照片 你覺得這要不要辦?
而這個人好死不死跟我們是反iwin同陣營的98F 02/03 00:50
我說的是惡法, 是因為他亂寫,
一個立意良善的東西被搞成惡法了

還有,那是少防, 不是兒少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:51:46
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