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標題 Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨
時間 Sat Nov 25 16:28:47 2023
標題 Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨
時間 Sat Nov 25 16:28:47 2023
這幾天燒成這樣 也看了很多評論
發現很多人覺得藍白不合是因為柯文哲背信毀約
我不知道有多少人是反串或是真心認為如此
但就事論事來看
我個人認為破局是因為協議寫得不夠精確 導致雙方各自解讀 所以並沒有誰背信毀約的問
題
最具爭議的就是協議中那句「統計誤差範圍」
這個誤差範圍會隨著樣本總數的不同而不同
以最後有拿來比的六份民調中來看
最小的是正負2.17% 最大的是正負2.98%
以柯營的看法(一直以來就是主張讓3%)
只要差距大於3%算柯贏 小於或等於3%算輸
而比法則採用對比式(柯侯-賴蕭)-(侯柯-賴蕭)
結果顯示讓3%情況下就是3:3平手
以侯營的看法(統計誤差範圍內侯柯配得一分)
兩種組合同時考慮誤差
柯侯配-|誤差值| 需大約 侯柯配+|誤差值|
才算柯侯配得一分 其餘全部算侯柯配一分
而比法採用互比式(直接侯柯-柯侯)
結果顯示以此方法下國民黨宣稱是侯柯5:1勝出
(實際上以此方法應該是侯柯6:0)
以上可以看出兩方陣營對「如何比」還有「讓多少」完全沒有共識 形成各自解讀
而且協議上也都沒有寫明
以這樣的結論看來 要說柯背信毀約實在沒有道理
再者我們來檢視雙方陣營提出的方法來看
個人是認為柯營的算法比較符合「選出最強在野候選人」這個命題
看誰當正的可以產生與對手最大的差距
而且這也是民進黨一直以來採用的比較方式
相反的以侯營的算法 我其實看不懂在比什麼 直接侯柯 柯侯互減 完全忽略在侯柯 柯侯
搭配下贏過賴蕭的差距
舉個例子
如果柯侯：賴蕭=42:35 侯柯：賴蕭=43:42
以侯營算法是侯柯>柯侯
不過柯侯贏賴蕭7% 侯柯只贏1%(是不是很抖)
姑且不論這樣直接相減代表什麼
你覺得這樣比有選出最強組合嗎？
另外其實統計誤差範圍不管用柯營還是侯營的方式
在對比或互比下相減後
因為支持柯侯 侯柯兩者具高度相關性
所以統計誤差範圍會遠小於上述的正負2.17%及正負2.98%
因此如果真這樣算 柯侯配只會贏更多
所以柯營用平手去定調也是讓很大
這樣一來還可以說柯背信毀約嗎？
不知道我的見解有沒有錯
討論看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.32.183 (臺灣)
※ 作者: were40228 2023-11-25 16:28:47
※ 文章代碼(AID): #1bOR11x9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700900929.A.EC9.html
※ 同主題文章:
11-24 18:03
… ×48
11-25 15:22
11-25 16:06
11-25 16:08
Re: [新聞] 趙少康：把柯文哲打到20%以下 國民黨
11-25 16:28
11-25 16:41
11-26 00:43
11-26 13:04
… ×2
推 : 這裡講沒有用 人家用媒體就讓民眾被誤導了1F 101.10.13.25 台灣 11/25 16:29
→ : 11/15過很久了2F 36.232.54.146 台灣 11/25 16:30
推 : 你沒看錯 但侯粉會跳針 簽名不認 媽寶3F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:30
→ : 寫得不清楚的協議，卻都親筆簽名？4F 42.76.10.236 台灣 11/25 16:30
推 : 用霉體天天洗 就贏了5F 223.137.61.156 台灣 11/25 16:30
→ : 之類的 啥都說不出來 被洗腦成5：16F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:30
噓 : 其實你就是已經有立場在寫的 有啥好討論
協議上寫的就是統計誤差 沒有幾趴7F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:30
協議上寫的就是統計誤差 沒有幾趴7F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:30
→ : 他們當場講的很清楚了 不然柯會隨便簽9F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:31
→ : 樓上把你的立場 你的想法說出來啊 啥10F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:31
→ : 名如果柯那麼白癡那也不需要投 重點是11F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:31
→ : 都沒有 去嘴分析的人 笑死12F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:31
→ : 簽回來當天 先哭哭製造黨內團結 同時13F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:31
→ flavorBZ …
→ : 操縱網軍狂洗讓六趴這個操作一氣呵成15F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:31
推 : 柯P最大的問題那天晚上去面對面的專訪16F 1.172.65.128 台灣 11/25 16:31
→ flavorBZ …
→ : 無恥至極 明明就想賴皮還要怪對方18F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:31
噓 : 侯只是個人民調趙少康歸位深藍回神讓5%也很給面子了19F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:31
→ flavorBZ …
→ : 樓上不就是投賴清德的綠促22F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:32
→ : 趙少康一個就頂5%了啦23F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:32
噓 : 你要想想為什麼會有讓分制度24F 114.40.183.138 台灣 11/25 16:32
推 : 新聞說你無恥你就無恥 沒有要討論25F 203.69.87.193 台灣 11/25 16:32
→ : 國民黨內也有這種讓分制度26F 114.40.183.138 台灣 11/25 16:32
→ : 可以凹沒有寫多少信心水準啦！搞不好阿北27F 42.76.10.236 台灣 11/25 16:32
→ flavorBZ …
→ : 認為是百分之六十八的信心水準啊！29F 42.76.10.236 台灣 11/25 16:32
→ : 不就是民調會有誤差 且容易操作嗎?30F 114.40.183.138 台灣 11/25 16:32
→ : 藍營專家說5.96 四捨五入沒學過？31F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:32
→ : 人家縣市首長14個 願意給你機會你還洗讓6%32F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:32
噓 : 柯營的看法是1.5%，你不要再鬼扯了33F 114.44.203.149 台灣 11/25 16:32
→ : 下賤柯粉34F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:33
→ : 現況就是網路聲量柯比較大 但實際選票呢?35F 114.40.183.138 台灣 11/25 16:33
→ : 你沒看錯壓~那約是讓侯約旦沒提怎麼讓36F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:34
推 : 他們只是聽命洗柯背信 盡量抹成輿論37F 219.85.178.184 台灣 11/25 16:34
→ : 還有就是資源問題 這就不用說了38F 114.40.183.138 台灣 11/25 16:34
→ : 事後就是一直看到國民黨在哭6%39F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:34
推 : 立約的不寫清楚只會靠背簽的人違約40F 111.83.235.21 台灣 11/25 16:34
→ : 趙少康不要掉5%就不錯了，當初推侯就是他不夠藍可以涵蓋到中間選民，然後你現在推一個連淺藍都投不下去的副手41F 220.135.184.146 台灣 11/25 16:34
噓 : 下禮拜趙少康深藍歸位看你柯要讓幾%44F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:34
→ : 還比正的更強勢XD45F 220.135.184.146 台灣 11/25 16:34
吳鐵肩觀點：曲解「統計誤差範圍」─柯文哲是無知？還是故意？-風傳媒
![[圖]]()
藍白合又卡關了，盼望政黨輪替的廣大人民再度陷入憂心焦慮中。卡關的原因是藍營與白營在民調誤差範圍認知上的差異。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知11月15日馬英九、朱立倫、侯友宜、柯文哲四人親自簽名的藍白合協議第三條是:「雙方同意，若（民調支持率的差異）超過統計誤差，由勝者得一點 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/11/19/20231119-054645_U14224_M908457_d340.jpg?itok=ABNWDkqc)
推 : 王金平問那南部的選舉錢要誰出 柯回答什麼48F 61.223.38.104 台灣 11/25 16:34
→ : 現在不是一堆人拿東森民調高潮?49F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:34
→ : 吳鐵肩是成大統計系教授50F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:35
→ : 還立約寫得很清楚 作弊粉笑死51F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:35
→ : 簽了名卻靠北契約沒寫清楚？52F 42.76.10.236 台灣 11/25 16:35
噓 : 柯自己都認，藍白合鐵定贏53F 114.44.203.149 台灣 11/25 16:35
推 : 原因是蚵自己說的阿 藍白DNA不同??54F 122.254.14.229 台灣 11/25 16:35
→ : 費鴻泰也是統計學教授 但你不聽55F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:35
推 : 讓完3：3啊 跳針什麼 柯讓分因為國民56F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:35
→ : 因為你喜歡作弊57F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:35
→ : 黨大 結果平手不認 有夠丟臉58F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:35
→ : 韓國瑜票數就是深藍的基本盤了550萬票 你還洗淺藍深藍智障 藍營完全體了賴清德都59F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:35
→ : 說穿了就是也不想要打倒民進黨想當老二61F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:36
→ : 現在找一個財團副手 跟我說要改變62F 61.223.38.104 台灣 11/25 16:36
→ : 有點抖63F 49.216.24.8 台灣 11/25 16:36
推 : 還是要澄清一下不是6%是5.96%64F 223.136.16.189 台灣 11/25 16:36
→ : 藍綠在緊黏財團的時候就不會哭財團65F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:36
→ : 3:3就誤差範圍內 侯蚵配一票阿??66F 122.254.14.229 台灣 11/25 16:36
→ : 笑死連賴都有點抖喔？那藍要合個屁一67F 220.135.184.146 台灣 11/25 16:37
→ : 只要柯文哲不是大勝就是誤差範圍內 對吧?68F 122.254.14.229 台灣 11/25 16:37
→ : 開始就自己上不就行了69F 220.135.184.146 台灣 11/25 16:37
噓 : 柯自己簽「統計誤差」，還在跳針「讓70F 223.137.55.28 台灣 11/25 16:37
推 : 不管誰正誰副，不變的是藍綠都是垃圾71F 106.107.152.55 台灣 11/25 16:37
→ : 3%」？72F 223.137.55.28 台灣 11/25 16:37
→ : 好聽話說太多了 就雙面人被看穿73F 61.223.38.104 台灣 11/25 16:37
→ : 統計誤差 結果朱立倫自己算5.96%????作弊粉拉不下臉大聲說自己超愛作弊w74F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:38
噓 : 奇怪 藍粉回答啊 國民黨記者會說讓幾76F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:39
→ : 藍營大團結 賴神本來就要抖吧??77F 122.254.14.229 台灣 11/25 16:39
→ : 趴 怎麼不敢說話了78F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:39
推 : 他們一直很清楚 只是來帶風向79F 114.27.199.157 台灣 11/25 16:39
→ : 反正國民黨本來就不需要柯粉票80F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:39
→ : 喜歡作弊的不是老愛拿自家趨勢aka匯流民調81F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:39
→ : 國民黨票很多的~
作弊粉超愛東森這種會員民調自慰82F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:39
作弊粉超愛東森這種會員民調自慰82F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:39
→ : 不管啦 師父怎麼說都是對的 跟就是了84F 61.62.234.33 台灣 11/25 16:39
推 : 讓人見識到藍綠一家親。85F 139.5.108.194 香港 11/25 16:39
→ : 還支持全市話這種不科學的調查方式86F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:40
→ : 出來講自己領先陳時中追近蔣萬安的民眾黨嗎87F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:40
→ : 朱立倫自己大聲說要讓5.96%88F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:40
→ : 全市話哪裡不科學?89F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:40
→ : 既然這麼強又不需要柯粉票當初幹嘛合w90F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:40
→ : 朱立倫的5.96是基於正負2.98%91F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:40
→ : 全市話光是母體群就不准了 哪不科學?92F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:40
→ : 這句我認同 不需要合93F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:41
推 : 都分了其實已經不重要了 現在就比政見比口才吧94F 106.64.1.83 台灣 11/25 16:41
→ : 看到嘴全市話很科學就知道程度在哪了96F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:41
→ : 手機市話比例也不會是母體群97F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:41
→ : 你的世界還活在20~30年前大家都在市話現在都一半市話一半手機了 還全市話98F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:41
→ : 最終是用受調者的背景 用實際母體加權100F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:42
→ : 全市話就是現今最多選舉研究資料的母體 白粉無知可以去孤狗好嗎101F 223.140.27.147 台灣 11/25 16:42
→ : 正負2.98 等於要全讓你5.96 笑死ww103F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:42
推 : 藍粉開始跳針民調了 笑死 以為民調一104F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:42
→ : 不管你用手機多少市話多少都一樣105F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:42
→ : 定準喔 那是不是看民調直接宣布賴當選？106F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:42
→ : 等等 你們最愛說加權是柯學魔法呢www108F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:42
→ : 笑死 就是民調不準 柯文哲不才說誤差算他輸109F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:43
→ : 自打臉XDDDD笑死110F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:43
推 : 問題是怎麼會找他口中的垃圾藍111F 49.217.198.126 台灣 11/25 16:43
→ : 跳針全市話硬要說準然後扯加權112F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:43
→ : 笑死 自以為加權是科學魔法Xd113F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:43
→ : 作弊粉就是這樣 作弊最愛找理由114F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:43
→ : 要不要回答是不是讓5.96拉 丟臉115F 112.78.86.73 台灣 11/25 16:43
→ : 柯學魔法是亂加權啦XD
不是 也沒真的差到5.96啊116F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:43
不是 也沒真的差到5.96啊116F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:43
→ : 哭哭喔 全市話加權才不是魔法才准<笑死118F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:44
→ : 而且國民黨還有三份民調119F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:44
→ : 你的朱立盧就是+-都要讓給侯壓~120F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:44
推 : 你講再多也沒用啦 KMT就沒想跟你講道理121F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:44
→ : 整天哭要人讓的馬寶XDDD122F 220.141.148.103 台灣 11/25 16:44
![[圖]](https://i.imgur.com/FbRTavIh.jpg)
→ : 5.96%黨就深植人心了 剩鐵藍不要臉再吵124F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:44
→ : 選舉民調結果跟投票差10%的匯流民調就是柯學魔法啦 哭哭的媽寶是誰很清楚吧
每次都要拿匯流出來騙
匯流要是準 上次第二名就是黃珊珊125F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:45
每次都要拿匯流出來騙
匯流要是準 上次第二名就是黃珊珊125F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:45
→ : 藍以外的就再次看清KMT有多無能多不要臉129F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:45
→ : 現在是藍不演猛攻柯，綠躺贏130F 39.9.39.88 台灣 11/25 16:45
→ : 笑死人131F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:45
→ : 奇怪這篇跟匯流有啥關係 笑死132F 136.23.34.72 台灣 11/25 16:46
→ : 綠的就打目前聲勢高的 不要讓你棄保就好133F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:46
→ : 笑死 匯流就是六個民調之一啊134F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:46
→ : 誰高打誰 躺著選就好135F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:46
→ : 怎麼會沒關
匯流aka趨勢137F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:46
匯流aka趨勢137F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:46
→ : 民調的5.96就留給KMT慢慢漂白 讓他們自139F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:47
→ : 奇怪 國民黨自己連屁都沒放 就你在那140F 136.23.34.72 台灣 11/25 16:47
→ : 這家就民眾黨中央委員開的黨媒141F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:47
→ : 邊跳針匯流笑死142F 136.23.34.72 台灣 11/25 16:47
→ : 笑死143F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:47
→ : 他當晚不接電話解決爭議，隔天逕自開記144F 180.217.23.107 台灣 11/25 16:47
→ : 己洗文跳腳就好 人不要臉天下無敵 還溝145F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:47
→ : 者會噴國民黨，就國民黨眼光來看當然是146F 180.217.23.107 台灣 11/25 16:48
→ : 剛剛說跟匯流無關 現在說國民黨沒講147F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:48
→ : 他毀約，不然理論上應該是繼續討論，而148F 180.217.23.107 台灣 11/25 16:48
→ : 通啥149F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:48
→ : 不是一邊根據民調說自己是機關槍，一邊150F 180.217.23.107 台灣 11/25 16:48
→ : 其實有啊 侯友宜之前就酸過151F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:48
→ : 又叫人別再提民調152F 180.217.23.107 台灣 11/25 16:48
→ : 5.69黨怎麼不開記者會說匯流不行153F 136.23.34.72 台灣 11/25 16:48
→ : 都無敵了w154F 220.136.205.26 台灣 11/25 16:48
→ : 不好意思其實酸過155F 111.240.204.83 台灣 11/25 16:48
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