作者 bulden (要死的生魚片)
標題 Re: [新聞] 108課綱刪古文「廉恥」!北一女師轟:無
時間 Fri Dec  8 12:51:37 2023


※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言:

: 基本上老師善用了渲染過的字句,在批判教育部,在批判政府,那麼如此憤怒背後的原因
:
: 是什麼,反而比起古文存廢議題更值得大家分析。
:
: 這些憤怒的背後,到底是恐懼國文教師的存在越來越沒有價值,還是「中華傳統文化的尊
:
: 嚴」會消失,或是被取代,各位可以自行判斷解讀。

教育部和課綱不批判嗎?

說真的讀不讀古文,本身還真不是問題。

因為真正的問題在於,所有文科本身沒有一個系統性的脈絡和組織!

以前學中文主要還是原自於這個政權帶入教育系統時,他要有一個文化背景當奠基,來

厚實教育本身的正當性。

為什麼要學中文,就是這個政權以中國文化思想來帶入是最快的方式,這那是古文的問

題。

問題是,你不要古文沒有關係丫,你要用什麼文明系統、哲學系統來建立這一代青少年

價值觀和立身哲學。你學識養成的過程,難道全部只有理工知識嗎?

:
: 以上這段我是覺得身為一個第一學府的教育家這樣說,真的是廢到笑。
:
: 不知道這位老師是別有用心,還是真的古文讀太多導致邏輯不通?
:
: 如果是真的有教學熱忱又懂得變通的老師,
:
: 就不應該講出「在你們的課綱指導下,我們不確定教不教得出科學的巨人」這種垃圾話。
:
: 台灣教育下從古至今,鮮少有(各)科學的巨人,就算有,檢視其背景哪一個不是去國外
:
: 深造回來貢獻台灣的。


又一個倒果為因的說法!

去別的國家深造是在對科學研究方法的突破,是在跳脫自己國家學術環境的侷限性。

今天你要養成科學的巨人的前題,當然不是以古文為主。但是每個科學巨人都有自己處世

的一套思想哲學,請問這個思想哲學是怎麼養成,難道不是教育養成嗎?


現在的教育環境,如果還是受限於侷限108課綱,請問這個老師有多少彈性來突破這個

體系所形成的侷限性。

:
: 這老師未免太看得起自己了,有巨人就都是你教的?沒巨人就是教育部官員調課綱害的?
:
: 真的都給妳一個人講就好了。

有巨人當然不是誰教的?

但是沒有巨人就是課綱害的!

我是不知道你現在有沒有在教自己在學的國中子女。

這個課綱最大的問題就是零碎化!

尤其是中文文學教育的零碎化!

基本上不論是國文、歷史、地理這些課程,本該就自成一個系統相互關聯。

但是現在就相當破碎!

你上的歷史要去中化不是問題,那就把民國以前的去的乾乾淨淨!

不用在放進來!

不用把前秦到民國用毫無脈絡的內容塞進學生的思想裡,因為學了這些很破碎的東西很無

意義,因為成不了系統的內容,只會讓現在的學生更厭惡這些課程!


你要先定義青少年這時學中文系統是要學背後的哲學體系,和自身的思想養成,再來

訂這些課綱。你如果要以實用主義為主訂課綱也沒有關係,那就把閩南語和客家語及原

住民語全部拿掉,加強英文教育。

因為你什麼都要,又什麼都不要的結果就造成文學養成教育沒有深根,並且形成不了系統



你青少年自成不了處事的哲學根基,處事的原則態度,那你的程度就只能停在國中國小

程度,那上高中大學何用?


:
: 這些話聽起來,就跟恐龍家長或是宗教團體說「同志婚姻合法化,這樣我要怎麼教小孩?
:
: 」一樣推卸責任。

現在的課綱就很難教丫,我上週在幫小孩復習國中歷史,講到遼宋金元時就相當痛苦。

為了應付考試,就只講開國皇帝,講外交政策,講合議地點,完全不講前後脈絡。

這種東西就和背英文單字差不多,問題是考試的內容就開始會有一些衍生的題目圍繞這

些名詞。

請問這些題目出來,看起來都相關,但是他們上課急於求成反而沒有講述這段歷史的覆

雜性。那你要怪老師講不好嗎?這些文史學科的課堂性就侷限了丫。

然後我在跟我女兒講這段歷史基本脈絡時,她就一付有聽沒有懂丫,她說上課都不講這些

東西。


那我就問上課講什麼,比如聯金滅遼的海上同盟。她說老師就講金國在東北方,遼國卡

在宋金之間,然後就合議聯金滅遼。說到南宋知道岳飛韓世忠,但是就是知道。完全不知

道岳飛韓世忠打了那些戰役等,完全不知道南宋退到臨安的前因後果。


這就是文史學科的零碎化!

:
: 老實說看到這樣的教育者還在台灣的高等學校裡教書,才讓人覺得擔心。
:
: 學生心理疾病數量攀升,全都是課綱的責任,跟妳們高中老師的教學和關懷沒關係?
:
: 我自己在大學開過工作坊,老實說我的觀察是年輕人的心理疾病上升是社會共業啦,
:
:
:
: 但這種自負到不行的老師們,只會將「教育失敗的責任」推卸給他們看不爽的人,
:
: 然後用自以為修飾過實際卻酸到不行的言論,去批評跟自己意識形態不同的政府,
:
: 跟她嘴裡那些電視上的政客,並無二致。
:
:
: 很多有心理疾病的學生,還有很多你口中的政客,也是被妳北一女教過的好嗎。
:
: 為人師表到底是在供三小。
:

你不也是把責任推給這個老師!

難道教育失敗的責任,不推給定課綱的人?

你一場戰爭的失敗,主要還是來自於戰略的目標不清,這些教師就是在教育工作的最

前線,你戰略目標是錯誤的,教出一推心理素質有問題的學生,怪第一線的教育工作

者;而粉飾這些訂立戰略目標和制定戰術準則的人?


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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.229.166 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1701981781.A.FDC.html
: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 04:45:44
: 推 spirit119: 其實就是心裡的大中國主義作祟         101.139.137.198 12/08 04:44
: 就是啊,一堆人不敢承認而已。
: 什麼古文教不教,根本假議題,真那麼有熱忱,youtube開一台教古文不會?
: 我也都是看YT李天豪講歷史,搞不好比北一女老師講得還好。

李天豪講歷史時,他己自成體系,會有系統把這些內容帶進去。

請問現在的課綱有多少彈性,能讓李天豪這種人直接進到第一線的教育現場去補充這些

脈絡?李天豪自己開給國中的瀚林雲端的課程,己經很努力的讓社會科能形成一個系統了

,但是他這些課程內容,有他頻道講的萬份之一嗎?


:
: 噓 marknm: 教改從李遠哲開始做,台灣競爭力變強了嗎     61.230.0.104 12/08 04:47
: → marknm: ?                                         61.230.0.104 12/08 04:47
: 你這種去脈絡化的戰法還是下去吧,比這個老師還廢。
: 請你定義一下競爭力就好。然後你自己再想想你自己定義的競爭力跟古文有沒有關係,
: 然後你再想想,台灣哪些人哪些部分競爭力變差了,哪些部分真的有變差?
: 還是變好了你不想承認?

我就問你,台灣的競爭力拿掉台積電的半導體體系,請問有什麼產業是變好的?

你舉個例子來聽聽丫?

:
: 噓 bacteria2014: ..........                          101.9.114.155 12/08 04:48
: 噓 KiroKu: 她有她自己言論自由吧 她就覺得課綱改得爛   36.227.222.31 12/08 04:50
: 她有言論自由,拿著北一女老師的標籤(光環)在媒體上批判帶風向,
: 那我當然也有言論自由質疑她適不適任當一位教育者囉。
:
: 我可以說從心理學的角度來分析,她絕對不是單純覺得課綱改的爛。
: 改的爛有改的爛的批評和抗議的「有效」方式。

癈話,我直接問你,現在中學的素養養成教育,是要養成什麼樣的學生?

你要不要直接告訴大家108課綱的用意是在養成學生對於自己安身立命是什麼態度?

:
: 噓 getter5566: 噢耶                                123.193.180.123 12/08 04:55
: 推 kujoukk: 推                                      61.228.192.166 12/08 05:07
: → mapleone: 全篇人身攻擊加轉移話題,只要鬥倒提出  118.166.141.100 12/08 05:09
: → mapleone: 問題的人,就不必解決問題了            118.166.141.100 12/08 05:09

看起來是這樣子丫!

: ※ 編輯: NaturalBeef (1.171.229.166 臺灣), 12/08/2023 05:23:44
: 推 silverwu: 國文要怎教出科學?這點倒挺自知之明,    112.78.84.133 12/08 05:31
: → silverwu: 我就問學過古文以後上班薪水有沒加3000    112.78.84.133 12/08 05:31
: → silverwu: 啦,垃圾下去啦!                        112.78.84.133 12/08 05:31

國文是教不出科學,國文是在教育你閱讀、教育你文析文章具體的核心問題、教育你安身

立命的生活哲學、在教育你待人處世的態度、教育你思辯理解問題的本質。


國文教不出科學,但是國文直接養成你處世態度的準則。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-12-08 12:51:37
※ 文章代碼(AID): #1bSg3R9L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702011099.A.255.html
mysmalllamb: 推系統1F 36.226.173.240 台灣 12/08 12:54
kajika: 台灣的國文會教育思辨….2F 101.10.93.114 台灣 12/08 12:55
potionx: 照本宣科才是問題 老師能力不足當然慘3F 1.164.102.88 台灣 12/08 12:56
zxcv7892341: 推 閣下這篇鞭辟入裡 於我心有戚戚焉4F 180.217.151.163 台灣 12/08 12:56
potionx: 再好的東西 老師只會照唸還不如看chatgpt5F 1.164.102.88 台灣 12/08 12:57
Gsanz: 生活哲學、待人處事應該是家庭教育要教的,不是把責任丟給教育部和學校老師6F 36.235.231.9 台灣 12/08 12:58
potionx: 孔子說過 師者 傳道授業解惑 能教就教8F 1.164.102.88 台灣 12/08 13:01
waveact: 你講的這些, 都沒有出現在國文教育裡喔9F 211.21.137.252 台灣 12/08 13:01
hensel: 要確定能看得懂chatgpt餒10F 114.136.134.167 台灣 12/08 13:01
potionx: 除非老師太爛 不然正常還是會教啦
https://tinyurl.com/ymuu59fz 已經試驗11F 1.164.102.88 台灣 12/08 13:01
Gsanz: 師者傳道授業解惑也應該是韓愈,而不是孔子說的13F 36.235.231.9 台灣 12/08 13:05
potionx: 喔對 你講的對 我的背科超級爛
所以我都是記概念 人名不是那麼重要15F 1.164.102.88 台灣 12/08 13:06
reil: dpp民主建國史,國父阿扁17F 61.230.148.192 台灣 12/08 13:10
deepmilk: 前面還認同,但產業用反問來回答真好笑18F 61.219.15.1 台灣 12/08 13:13
edkoven: 古文就古文,價值觀就價值觀,哲學就哲學哪有不學古文就沒有價值觀跟哲學文明
讀四書五經論語就懂治國的時代已經過去了古文教好就好不要還想著治國平天下19F 125.228.79.17 台灣 12/08 13:17

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