作者 mark2326 (U質宅宅)標題 Re: [問卦] 柯p 台北得票墊底時間 Sun Jan 14 03:29:42 2024
做得好不好
跟得票率這不盡然正比
黃大洲跟陳水扁這兩位前台北市長就可以當範例
先講黃大洲
黃大洲只是缺乏魅力
但去問很多老一輩的台北市知識分子
沒人會說黃大洲爛吧
很多還是對他讚譽有佳
但黃大洲競選連任只有30幾萬
阿扁台北市的政績有目共睹
但是阿扁選總統的時候
第一屆
連宋兩人加起來票數比阿扁多了37萬
第二屆
阿扁也輸了20萬
而阿扁2000年選總統的得票也比1998年競選連任少了九萬票
難道要說阿扁台北市長當的爛
所以總統大選得票才萎縮還大輸嗎
別忘了
阿扁背後還有一個已經有組織規模的民進黨當基本盤
當時民進黨全國有很多縣市長
柯文哲有嗎
你讓新任總統賴清德跟侯友宜市長不要掛民進黨跟國民黨黨籍去選總統
酸柯文哲台北市本命區低就是市長沒做好的
我想請你們想一想
你們確定賴清德跟侯友宜自立門戶改掛第三勢力的黨籍去選
在台北市的票會比柯文哲好看嗎
當然啦
為什麼柯文哲在沒經營過的其他縣市可以拿的比台北好
甚至連被笑4%的發源地高雄
開起來都可以跟台北差不多
這很值得去研究
個人覺得有兩個可能性
一個是柯文哲兩次市長的對手真的是很不會選舉那種
賴清德侯友宜畢竟還是選舉沙場經驗有比較夠
同時之前的市長選戰
對手也沒有邱義仁金小刀當幕僚
不是說阿北比邱義仁金小刀笨
阿北單挑邱義仁鬥智
阿北單挑金小刀鬥爭
不認為阿北會輸
但是
民進黨目標是第一
國民黨目標是第二
一打二就會輸了
另個是台北市的選民投票行為模式
有可能大家必須承認一個事實
台北市民看的不只是候選人本人
還看候選人背後的組織
一種不小的聲音是
並不是認為柯文哲不好
是不夠信任他的團隊
就跟前年台北市長選舉一樣
很少人會認為黃珊珊能力不好
但是認為黃珊珊手下沒人
很多人就歸隊藍綠
事實上根本不會沒人
台灣還是有龐大的文官體制
這些通過國家考試的事務官
只是台灣人民似乎沒有很信任這些從考場上篩選出來的人
比較迷戀空降的政務官
這需要花時間去說服
也許是台灣的公務員被媒體長期汙名
導致民眾還是比較喜歡從體制外進入的官員
甚至我可以這麼說
在很多人的心裡
認為空降的政務官比較優秀
阿北這次花比較多時間在政策面上
沒有注意到如何說服人民接受文官體制的事務官
阿北主張建立穩定的文官體制是不錯的觀念
可以避免老闆換人就全部主管換掉
但是你要有辦法讓人民產生共鳴
不過我覺得一時之間也很難讓多數民眾尤其老人家完全改變觀念
現在民眾黨經過這一次選舉
補助款變多了
先多培養一些政務官的班底
也不是說從此叫阿北放棄純文官體制的想法
但既然民眾黨號稱理性務實科學
理想跟現實還是要做個折衷妥協
這樣兩年後的縣市長才有機會
縣市長有機會
總統才有機會
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.250.28 (臺灣)
※ 作者: mark2326 2024-01-14 03:29:42
※ 文章代碼(AID): #1bekIewT (Gossiping)
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※ 同主題文章:
… ×7
Re: [問卦] 柯p 台北得票墊底
01-14 03:29 mark2326
… ×12
推 ericyeh0617: 阿北加油 台灣人現在只配吃萊豬1F 101.12.28.94 台灣 01/14 03:31
噓 haworz: 阿北先擔心自己會不會被33跟加蔥這兩個翻3F 42.77.165.81 台灣 01/14 03:31
他們是人才也是君子
我查過
2000年宋63萬、連34.7萬
扁只有59萬
扁輸另外兩位合計37萬多
而阿扁1998年市長是68萬
少了9萬
2004連宋89萬、扁69萬
輸了20萬
→ haworz: 群魔人趕出民眾黨吧5F 42.77.165.81 台灣 01/14 03:31
推 Drzowy: 亮點政治 明星政治 綜藝政治 很悲哀6F 1.170.27.189 台灣 01/14 03:32
推 StylishTrade: 因為 趙跟馬 是帥哥XD7F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:32
→ rogger: 如果是科學分析早就沒救了8F 114.32.22.200 台灣 01/14 03:32
噓 No005: 可是人家阿扁沒有說過自己市長政績好耶9F 203.204.49.137 台灣 01/14 03:32
→ Drzowy: 但是人民水準就那樣10F 1.170.27.189 台灣 01/14 03:32
推 L1ON: 我人在台北市，柯文哲就做的很爛啊11F 1.200.45.39 台灣 01/14 03:32
→ StylishTrade: 為什麼連輸宋 因為宋 是帥哥XD12F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:32
投票用帥不帥是當民主兒戲
→ rogger: 喔 原來是柯學 那可以再戰40年沒問題13F 114.32.22.200 台灣 01/14 03:32
→ haworz: 小黨黨主席沒公職，很容易翻船der14F 42.77.165.81 台灣 01/14 03:32
噓 kuroxxoo: 到底吸了多少啊QQ 還在信啊15F 123.194.149.140 台灣 01/14 03:32
→ AstrayKnight: 10年從政0人才庫 還想說啥?16F 61.228.171.128 台灣 01/14 03:33
所以事務官不是人才？
→ StylishTrade: 政治不難 顏值而已QQ17F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:33
噓 EMSOK: 怪天怪地怪選民怪老人 還有甚麼要怪的18F 114.45.64.158 台灣 01/14 03:33
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 真的 是選民水準差19F 101.137.185.217 台灣 01/14 03:33
→ StylishTrade: 先去整形 你就有機會當選了 QQ20F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:33
→ EMSOK: 要不要怪30以下的票為啥不能加權21F 114.45.64.158 台灣 01/14 03:33
→ rogger: #柯學 執政滿意度越低 最後票會越高22F 114.32.22.200 台灣 01/14 03:33
→ AstrayKnight: 知道醜還出來拉低顏值 你不輸誰輸?23F 61.228.171.128 台灣 01/14 03:33
→ StylishTrade: 婦女票不是塑膠 醜男退散好嗎24F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:34
→ rogger: 吸假民調假流量吸到腦袋壞掉 柯憐啊25F 114.32.22.200 台灣 01/14 03:34
→ tiki0225: 一開始他是清醒的，選擇去當副手有舞台培育人才找接班人。結果‥26F 61.61.82.120 台灣 01/14 03:34
推 optw: 阿扁得好都是別人口中28F 42.75.171.217 台灣 01/14 03:34
→ cashko: 陳水扁市長當不錯，但柯的市長真的不怎樣29F 118.167.161.70 台灣 01/14 03:34
→ optw: 阿北的不錯是自己認為30F 42.75.171.217 台灣 01/14 03:35
→ bluenan …
噓 bluenan: 被騙8年，正常人都會很幹31F 49.216.18.53 台灣 01/14 03:35
推 StylishTrade: 賴清會贏 有一部分也是他帥XDDDD32F 111.249.191.180 台灣 01/14 03:36
你叫賴清德掛民眾黨
看多少票
噓 MVPkobe: 柯p政策都是虎頭蛇尾啊，每次話都說太滿33F 223.137.66.21 台灣 01/14 03:37
推 xzxc: 民進黨可以用王美花當經濟部長了 還怕其他黨沒人34F 101.8.11.34 台灣 01/14 03:37
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:38:35
→ MVPkobe: 最後才認清現實，還不是跟財團妥協36F 223.137.66.21 台灣 01/14 03:38
推 L1ON: 蔣萬安你可以當他是個不存在的市長，有沒有都無所謂。柯文哲是每件事都跟市民對幹欸 他媽的滿意度低到不行，還以為台北市會贏37F 1.200.45.39 台灣 01/14 03:39
這是理想跟現實的差異
對幹的事不見得不對
就像是考好上台大的人比較多
還是考差上私科的人比較多
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:43:08
→ No005: 阿扁北市的改變、宋省長的民心；人家扁宋從沒掛在嘴上。柯根本連車尾燈都看不到40F 203.204.49.137 台灣 01/14 03:40
→ j0618204: 你真的知道柯的外交政策是什麼嗎？總統只要管外交跟軍事...，點出問題很簡單，42F 114.137.109.122 台灣 01/14 03:40
總統只管外交軍事
那阿扁怎麼會被抓去關
→ j0618204: 但後續的應對方法呢？44F 114.137.109.122 台灣 01/14 03:41
→ johnbill: 台北市民 做的真的爛 吹一堆牛皮
做那麼好會開成這樣？45F 36.231.85.99 台灣 01/14 03:41
如果柯文哲掛藍綠黨籍
你確定會開成這樣
不然你叫另外兩位掛民眾黨選看看多少票
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:45:50
推 daniellee: 這篇理性分析，新政治本來就需要面對舊有文化的衝擊，要擴散到全國還是需要時間的，相信未來可期47F 1.161.121.135 台灣 01/14 03:43
推 Arlen: 不用長篇大論，柯台北八年真的做很差50F 111.249.57.173 台灣 01/14 03:44
→ kaodio: 你的算法真好笑 怎麼不說扁第2次多了多少還有把2個人加起來算贏20萬這種的 呵呵51F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:45
那你怎麼解釋扁選總統票比他選市長少
還比選市長輸更多
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:47:09
→ kaodio: 那你叫阿北加入藍綠啊
我相信藍綠很歡迎柯啦 下次可以參加黨內初53F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:46
你這說法等於替阿北平反
得票跟有沒有大型政黨庇護有關
不是跟表現與能力
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:48:48
→ kaodio: 選了 加油55F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:47
→ plus203ft: 選輸還來檢討選民食古不化，柯粉也是56F 223.136.76.191 台灣 01/14 03:47
→ AstrayKnight: 笑尿了 TPP哪來的事務官啊57F 61.228.171.128 台灣 01/14 03:47
你沒仔細看原文嗎
→ plus203ft: 夠自我感覺良好了，你柯每天臭嘴唬爛不負責任放炮又沒有實績加上反覆橫跳才是落選的最大原因58F 223.136.76.191 台灣 01/14 03:47
→ wuklean: 柯屁掛甚麼牌都很難過半 太多人討厭他61F 116.241.214.119 台灣 01/14 03:48
我就問樓上兩位啦
賴總統跟侯市長掛民眾黨選
會多少票
→ AstrayKnight: 你不要跟我說洨英女孩喔 那不是柯的62F 61.228.171.128 台灣 01/14 03:48
→ ZaneTrout: 柯目三就真的當不好啊63F 111.82.134.81 台灣 01/14 03:48
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:50:59
→ plus203ft: 想要更上一層樓先學會對自己說過的話負責吧64F 223.136.76.191 台灣 01/14 03:49
以前阿扁講話更容易被批評有爭議
他還不是當兩任總統
→ swearflycc: 培養政務官？ 哪來的位子？ 夢中培養喔？66F 111.254.225.180 台灣 01/14 03:49
→ kaodio: 對啊 那快加入 加入之後用結果平反 而不是68F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:50
人要有理想
如果阿北願意加入
當市長的時候就能加入
何必組黨
→ swearflycc: 柯要培養的是議員 立委 縣市首長 不是啥麼政務官 好嘛69F 111.254.225.180 台灣 01/14 03:50
→ kaodio: 幻想 我可以說如果祖國同胞能投票 阿北可71F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:51
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:53:35
→ kaodio: 以拿超過10億72F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:51
→ KYALUCARD: 講這麼多，照你講得事務官體系取代政務官，最支持的一定是公務員，但現實上台北市政府公務員幹柯幹得要死，要不要想想為什麼？73F 114.38.8.30 台灣 01/14 03:52
你確定幹的要死
柯卸任時
很多公務員就跟柯粉一樣找他要簽名合照喔
→ No005: 選前爆幹藍綠基本盤都是智障，現在說柯掛藍綠會好棒棒77F 203.204.49.137 台灣 01/14 03:53
我不懂你在說啥
大家批評基本盤是在說只看黨徽投
我沒有說柯掛藍綠好棒棒
我是說柯掛藍綠不會開這樣的票
不然你叫賴侯掛第三黨看有沒有369
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:57:48
→ KYALUCARD: 就真得幹得要死，有人要簽名合照就能79F 114.38.8.30 台灣 01/14 03:56
要的人非常多喔
你說幹的要死
要看是多數還少數
沒有哪一個首長能讓所有事務官都滿意
我看公職版也很多市府官員稱讚
→ KYALUCARD: 代表事務官挺柯就跟你看到凱道造勢同接30萬人就覺得柯會贏一樣。80F 114.38.8.30 台灣 01/14 03:56
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 03:59:52
→ kaodio: 選舉本來就是政黨政治 你有理想就自己成長不要一邊罵藍綠一邊資源回收82F 114.44.41.233 台灣 01/14 03:58
資源回收是負面
不是離開藍綠就代表這個人不好
→ j0618204: 說A扯B，還不相關-.-。另外，柯當市長，84F 114.137.109.122 台灣 01/14 04:00
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 04:01:19
→ j0618204: 不靠民進黨可以贏？柯可以成長成政治明86F 114.137.109.122 台灣 01/14 04:00
→ AstrayKnight: 說好的理性科學務實呢?87F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:00
→ j0618204: 星，他有說過要感謝誰嗎？88F 114.137.109.122 台灣 01/14 04:00
→ AstrayKnight: 不要跟我說很多拉 給我數據
你知道台北市有多少公務員嗎89F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:00
→ alovesunsun: 白蓮教還我們乾淨的ptt好嗎
223.139.124.50 01/14 04:01
奇怪了 PTT是你的嗎
我可能比你資深
→ AstrayKnight: 你一來跟不知道台北市有多少公務員92F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:01
那也請你給數據
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 04:02:54
→ AstrayKnight: 二來說不出有多少人去找柯CF合照
你什麼數據都提不出來 空口白話93F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:01
推 bluestaral: 柯最大的敗筆就是做人失敗，用人失敗，搞得藍綠都討厭95F 27.240.241.53 台灣 01/14 04:02
藍綠是對手
會喜歡不同勢力的才怪
不然藍會喜歡綠
綠會喜歡藍嗎
→ AstrayKnight: 果然不愧是白粉 不念書好騙智商5797F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:02
你考得上台清交成政還是醫牙藥
再來嗆唸不好
※ 編輯: mark2326 (42.78.250.28 臺灣), 01/14/2024 04:05:11
→ AstrayKnight: 我手上有啊 不然我告訴你台北市公務員數字 你告訴我那天有多少人去拍照兩個數字一除就知道佔比 絕對笑尿來嘛 我有資料來源的 不是空口白話98F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:03
→ AstrayKnight: 這可以代表什麼?笑死了
這種東西隨便找個人截圖碼掉學校就有了 你好歹拿個學生證啊畢業證書啊拿這玩意證明你是法律系的?242F 61.228.171.128 台灣 01/14 04:58
推 revorea: 你沒搞懂跟野蠻人吵架的核心，講道理？246F 42.73.148.94 台灣 01/14 05:22
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