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作者 rhino0314 (鬼島夢想家)
標題 [討論] 再來談談政府體制
時間 Sun Oct 15 11:03:03 2023

有些政客現在拿內閣制刷存在感
基本上就是政府體制自助餐
如果真的想要內閣制，修憲提案為什麼又不提
然後一些只聽過名詞的，也再那邊跟著起舞
但是連各種體制的核心運作邏輯都不懂

有幾個迷思，例如說：
內閣制行政權才會有制衡，不像現在總統有權無責
行政院長不用經過國會同意，不符合責任政治
總統應該進立法院受質詢
諸如此類

首先談內閣制，
內閣制的基本構造是人民選出國會、國會組成政府
這是一個單一民主正當性的結構，典型的「議會主權」、「國會至上」
而因為政府本身是由國會內多數黨組成的，閣員多是國會議員
這樣政府內造的統治結構裡，其實強調的不是行政權與立法權的制衡
甚至嚴格來說，議會內閣制並沒有政府與國會間分權之概念
而是著眼於二者之分工－內閣負責統治國家，國會則負責控制/組成政府
所以強調內閣制下，行政立法間才比較有制衡，本身就是奇怪的邏輯

再來說總統制，
因為總統與國會同時都是人民直接選舉產生，
是一個雙原民主正當性的結構，總統組成的政府有直接的民主正當性
並不需要依附議會提供民主正當性的連結
因此政府與議會間並沒有相互信任或負責的關係，二者都是對民意負責
雙方都是依照憲法清楚劃分的權限範圍去行使職權，沒有誰比誰大這回事
所以在總統制的權力分力關係下，強調的才是監督與制衡（check and balances）

最後是二者的變體-雙首長制，
其實雙首長制只是說明外型，但權力分配或運作的邏輯
則是依不同國家的設計而易，有些國家類似內閣制，有些國家類似總統制
差異就在於分配給總統權限的多寡，這邊就拿最典型的法國為例

雙首長制下，人民同時選舉總統與國會
跟總統制一樣是個雙元民主正當性結構
但是總統任命的內閣對國會負責，又類似內閣制
在這樣的組合之下，就可能產生不同的運作實況


而為什麼雙首長制下，總統任命內閣首長不用議會同意？

原因很簡單，就是因為內閣的民主正當性來自總統而不是國會
但因為保留內閣制中，內閣與國會間的信任、負責關係
所以國會可以對內閣行使不信任投票，相應的總統可以解散國會
這個不信任案與解散國會，其實就是個測試民意的動態調節機制
而雙首長制的總統，面臨不一樣的朝野環境

其實高度仰賴他的政治判斷，決定如何組閣或是否解散國會

--
可以看出來，其實不同政府體制都有其運作邏輯
而這些體制其實都是歸納後的結果，沒有規定什麼體制一定要怎樣
但也不是說，只挑自己想要的來吃自助餐組拼裝車

以我國現行體制來說，確實是類似雙首長制的設計
行政院長由總統任命，不需要立法院同意的原因，
就是因為總統也是民選的，有直接的民主正當性去組成政府
但是行政院與立法院之間，則透過不信任案機制保留了國會對內閣的控制關係
也就是總統透過組成內閣施政、立法院透過質詢、不信任案等監督政府的結構

這樣的結構下，如果去要求行政院長也要立法院同意
行政院長的民主正當性會來自立法院而不是總統
現行民選的總統因為無法透過任命行政院長施政，
而且又不若總統制下的總統有固有的行政權，會變成單純吉祥物

再者，當前的總統是沒有主動解散國會的權限的
也就是一旦國會同意任命行政院長
總統是沒有任何制衡的武器去改變這樣的結構
沒辦法透過前面所說的動態機制去探求真實民意
所以真的就是民選吉祥物的概念
在我們的憲法實踐下的國民，真的能接受直選的總統只有儀式權力
平常去剪剪綵，接待外賓握握手這樣？

所以要主張我國改採議會內閣制的
要不要就主張廢除總統直選？
一方面維持總統民選，二方面不給他任何權力
是個完全不符合邏輯的設計

然後在那邊胡扯總統有權無責、不需要對立法院負責的
根本沒有了解，民選總統是直接對民意負責
他的民主正當性來自人民又不是立法院，哪來對立法院負責的道理
也是在這樣的脈絡下，總統或許可以去國會報告，但絕對不是受質詢
而總統所任命的行政院長，確實對立法院負責了
如果立法院不同意總統任命行政院長的施政，那就是提倒閣阿

結論上，我根本看不出來有什麼一定要改內閣制
總統才能對立法院負責的道理，根本胡扯一通

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.226.4.118 (日本)
※ 作者: rhino0314 2023-10-15 11:03:03
※ 文章代碼(AID): #1bArPhay (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697338987.A.93C.html
推 z9y8x71234: 現行體制小黨就沒機會 還是10-20趴民意不重要？1F 42.77.218.161 台灣 10/15 11:04
不好意思，還真的不重要，至少沒重要到要讓你執政
先想辦法不要只在網路上當主流民意再說
推 chu: 這一篇文章值 219 Ptt幣3F 111.71.212.114 台灣 10/15 11:05
用電腦版一個一個字打，不難吧？
→ leon771170: 柯文哲是帝王制4F 36.233.146.217 台灣 10/15 11:06
推 cfetan: 講歸播，怎解釋，怎跳脫以下質疑，民選總統不開記者會，屬殘障民主5F 27.242.131.194 台灣 10/15 11:08
推 z9y8x71234: 不用執政 但會比較有機會被考慮到 想贏的就要來合作 關鍵少數7F 42.77.218.161 台灣 10/15 11:08
如果可以成為關鍵少數，那就跟最大在野黨合作去倒閣不就好了
馬上顯示你關鍵少數的重要性，這樣還不夠被考慮到？
推 asassbulu: 內閣制就沒有總統啊9F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:08
※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 10/15/2023 11:09:59
→ z9y8x71234: 漫天要價 就是被人民唾棄 換另一個第3黨10F 42.77.218.161 台灣 10/15 11:09
→ asassbulu: 內閣制又不是要小黨執政
而是小黨也有民意表達的機會
內閣制跟總統制各有優缺點
台灣不一定要內閣制
但台灣現在的總統制已經變形了12F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:09
推 c41231717: 現在看起來 立院的垃圾太多了 幫立院擴權根本就為自己找麻煩而已17F 101.137.217.210 台灣 10/15 11:11
→ asassbulu: 也跟完全總統制差很多19F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:11
→ c41231717: 立委除了投票罷免外 根本沒有制衡方法20F 101.137.217.210 台灣 10/15 11:11
→ asassbulu: 台灣叫做"雙首長制"
但又不換軌22F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:12
雙首長制要不要換軌取決於總統的政治判斷好嗎？
誰說雙首長制就一定換軌的？

現行體制總統不會考慮換軌的原因
一方面是他不任命行政院長就幾乎沒有行政權力
二方面他也沒有主動解散國會這個訴諸民意的武器
所以就只能抓著閣揆任命權

但立法院本來就有相應的武器
你不滿意，提倒閣不就是了？
噓 tspes40801: 台灣叫雙首長閹割制，政黑鄉民幹嘛老拒絕民進黨說過的憲政問題24F 111.71.14.236 台灣 10/15 11:13
民進黨你老爸？
推 asassbulu: 笑死 立法院提倒閣
在台灣 立法權制衡的行政權
之上還有個太上行政權 總統26F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:21
你不爽可以提一個倒一個阿
天天倒閣天天爽阿
倒到總統怕為止阿

如果票數倒不了閣
那就做實力不夠大小聲會被笑
跟什麼制有什麼關係？
推 smallweek: 你想太多了柯文哲只是為了騙那些跑掉柯粉的票而已，你沒有修憲這些跟本就無法執行。什麼制度本來就都有優缺點，沒有一個制度是完美的，內閣制會有更多的妥協和分贓，這些柯文哲不會和柯粉講清楚29F 1.170.22.63 台灣 10/15 11:22
→ asassbulu: 這武器根本是空氣砲 打空氣的35F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:22
推 smallweek: 現在會認為總統權力很大，那是因為總統和立院民進黨過半，如果明年選完立法院多黨不過半，總統權力就不會讓人覺得那麼大了，而這問題如果內閣制也是一黨單獨過半，你一樣會認為內閣總理權力過大36F 1.170.22.63 台灣 10/15 11:26
→ asassbulu: 提一個倒一個 你柯文哲喔
只有柯文哲才會講這種話42F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:26
奇怪，有武器又不用
然後在那邊喊沒有辦法制衡
你才比較柯文哲
柯憐

政治講的就是實力
你如果要逼總統換軌
要嘛就是總統提的人選通通給他不信任下去
要嘛就是在法律預算上去擋，擋到總統受不了

如果這些都做不到
不就代表你只是少數民意，席次不夠

欸，如果是席次不夠的國會少數
不管你是總統制 內閣制，一樣沒人差小你好不好
推 smallweek: 而為何要定期改選，就是因為在一黨獨大時，執政黨還是要考慮民意的反彈，不然下次改選就可能落選。現在台灣的縣市長選舉就有期中對中央執政黨信任投票的味道，縣市長大選如果中央執政黨選得不好，政策都要做出適當調整44F 1.170.22.63 台灣 10/15 11:30
推 asassbulu: 剛好相反 內閣制很難總理權力過大
你要擔心的是 內閣制 比較不穩定
看看日本 還有最近的英國 就知道了50F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:32
推 smallweek: 如果現在是內閣制，柯文哲就會說內閣制讓做事情很沒效率，各政黨整天在哪密室協商、政治分贓53F 1.170.22.63 台灣 10/15 11:36
→ asassbulu: 政治不只是講究實力 你的實力需要制衡武器太難用 用處太小 怪人家不用
又不修改這種全天下唯一的怪制度
就跟柯文哲一樣 講空話講幹話啊56F 82.174.71.100 荷蘭 10/15 11:36
柯粉政府體制大師
不用到處幫人家封柯文哲啦
誰不知道你是柯粉

一方面主張議會內閣制好棒棒
另一方面又說議會內閣制裡面最重要的制衡手段-不信任案沒啥屁用
可以先統一一下自己的邏輯嗎
※ 編輯: rhino0314 (123.226.4.118 日本), 10/15/2023 11:40:39
推 smallweek: 柯文哲以前怎麼批評立法院的政黨協商的不就知道了，還有柯文哲在當台北市長時，他有尊重台北市議會嗎？他現在提出的這些主張，他在台北市長任內怎麼不做，他的局處首長有經過議會同意嗎？60F 1.170.22.63 台灣 10/15 11:39
推 tzengagan: 柯只是喊爽的啦~不用太認真66F 36.227.203.31 台灣 10/15 12:02

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