回看板
Disp BBS
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪
時間 Wed Mar  8 08:23:09 2023

https://i.imgur.com/77M4NCs.jpg
[圖]

要不要基隆捷運這個問題見仁見智
但是這幾年下來有幾點還是應該釐
清一下

第一，原本的預算就真的低估了從
原本TT的80億總預算基隆不用出錢，
一直到去年八月中央跟基隆市政府
口徑都是四百多億就可以蓋，基隆
只要負擔17億。

林綠營跟柯為了這個金額還吵了好
幾天新聞

然後也不過幾個月後，預算果真就
變成快七百億，取得一條沒有進基
隆市區的捷運，基隆市政府負擔變
成三倍的53億多。

我想以上事實，之豪議員應該沒意
見吧？

再來

台中捷運範圍都在台中，高雄捷運
範圍也都在高雄

機場捷運美其名給機場旅客用，但
是設計上更偏向北桃園、新北到台
北的通勤捷運，是個跨縣市的捷運
系統，不過中央大方給了補助，這
一點也是事實吧

同樣，基隆捷運也是跨縣市，甚至
目前路線收益最大的是汐止而不是
掛名的基隆，這一點如何認定即使
有爭議，也跟事實沒差太多吧。況
且目前捷運路線還沒進基隆市區跟
港區

※ 引述《Lsamia (samia)》之銘言：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4231307
: 2023/03/07 10:27
: 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了
: 2023/03/07 10:27
: 〔即時新聞／綜合報導〕基隆市長謝國樑6日下午召開記者會表示，基隆捷運應該要如同
: 機場捷運一樣，由中央政府支應相關營建支出，「要基隆吞下這53.85億元的分攤經費，
: 門都沒有！」對此民進黨基隆市議員張之豪表示，他擔心基隆捷運因為謝國樑耍賴不肯?
: 錢，導致「基隆科學園區」的政見又要跳票了。
: 張之豪在臉書PO文表示，高雄捷運，高雄出42%；台中捷運，台中出50%；基隆捷運，基?
: 出8%，謝國樑卻說基隆捷運，中央應全額買單，理由是，桃園機場捷運也是中央出錢，?
: 一毛都不會出，但機場捷運是全國的所有人都使用的到。
: 張之豪指出，謝國樑選前還有開另外一張支票，叫「基隆科學園區」，這個科學園區，?
: 是要蓋在未來基隆捷運完工的「北五堵國際研發新鎮」，如果基隆捷運因為謝市長耍賴?
: 肯出錢，因而拖延、蓋不出來，那謝市長就又要「跳票」了，基隆捷運的汐止段，經費?
: 過年前，行政院已經核定下來，賴品妤委員爭取的，基隆捷運的基隆段，前幾天，交通?
: 已經通過環評，中央沒跳票。謝市長呢？
: 謝國樑稱基捷分攤款太沉重 議員質疑只想等剪綵
: https://news.ltn.com.tw/news/Keelung/breakingnews/4231816
: 2023/03/07 15:27
: 謝國樑甩鍋中央要求負擔基捷經費 張之豪︰只想剪綵當少爺
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4231890
: 2023/03/07 16:34                                                              : 閒聊:
: 是說基隆本來就出不太起錢，當初鐵道局或總統為什麼會覺得可以蓋呢?
: 有沒有分析可以討論看看阿，那時候是不是還有人覺得有錢蓋四軌?
: 另外八堵到基隆現在不是連一撇都沒有，有環評了嗎?


--
Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.168.11 (臺灣)
※ 作者: H2 2023-03-08 08:23:09
※ 文章代碼(AID): #1a1zLl0q (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1678234991.A.034.html
※ 同主題文章:
[新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了
03-08 08:03 Lsamia
Re: [新聞] 謝國樑稱基捷要53億「門都沒有」 張之豪：謝市長又要跳票了
03-08 08:23 H2
推 GrafRaphael: 跟物價上漲也有關吧，但是基隆非直轄可能真的負擔不起1F 03/08 08:28
推 l861128: 乾脆先談合併好了，做最後一任基隆市長？不然基隆在財政上一定弱勢。3F 03/08 08:30
→ H2: 去年就知道物價上漲了怕，八月還堅持四百多億沒問題5F 03/08 08:33
推 hicker: 只要一碰上選舉 在要求勝選的前提下 就沒有不可能
但要把不可能的事化為可能 這就是選後政府與當選者的問題6F 03/08 08:43
→ H2: 先不論對錯，作為一個基隆議員，從17億到50多億的預算，一個議員居然可以說因為基隆財政變好了可以欣然接受的樣子，基本就滿不可思議的
不過說太多就是政治而不是捷運了8F 03/08 08:56
推 YellowWolf: 那爭點在於400多億變成700多億有哪些是不必要、可以砍的花費？原物料上漲能怪中央還是能怪地方？（都不行），還是設計層面因為優化、變複雜因此經費增加？那麼基隆市政府怎麼又能拿以前的計畫分擔經費持續要求基隆只能分攤17億。北環、南環經費增加，請問北市有喊中央負責嗎？12F 03/08 09:02
推 rmna: 爭議點在去年估的預算都是唬爛啦，半年通膨有80%逆18F 03/08 09:04
→ H2: 去年八月就說依據環狀線今年招標情況，四百多億絕對蓋不起來了，有人還氣噗噗
也不過半年前的事情而已
金額差異這麼大，做可行性跟效益評估的基礎都變了
更何況總預算多了八成，基隆負擔金額卻是多三倍19F 03/08 09:06
推 stallings: 滿好奇汐止 - 北五堵這段是誰出錢24F 03/08 09:08
→ H2: 整條就是中央、台北、新北跟基隆分
更何況，多基隆來說，這就是一條只到基隆八堵的捷運，雖然掛名基隆捷運
後面還有八堵到港區路線的經費，這一塊就沒有新北跟台北一起貪了25F 03/08 09:09
推 Lsamia: 攤30F 03/08 09:12
推 hurompton: 短短幾個月內工程經費可以有這麼巨大的差別，而且還是一公佈就被柯P挑戰過，可見先前一定有人沒說實話。然後選舉結束就不演了，如果真的蓋下去，未來還要追加多少?31F 03/08 09:22
→ H2: 新聞主角蔡適應跟張之豪，一個立委一個議員，預算為什麼波動這麼大，不是他們兩個的職責去搞清楚嗎？怎麼可以用財政狀況好分配款變多就呼嚨過去
同樣的狀況，如果中央是國民黨地方是民進黨，他們兩位民代會講得這麼風輕雲淡嗎？34F 03/08 09:26
→ letmesee3085: 就不要蓋就好39F 03/08 09:33
推 YellowWolf: 什麼柯文哲跟說實話（？？？）40F 03/08 09:35
→ keydata: 當年喊總經費80億基隆不用出錢的變型車就是笑話
柯去年出來說400多億蓋不出來的時候，基隆林說什麼400多億？有這麼多嗎？然後今年變600多，還負擔變3倍，林還能升官硬凹XD41F 03/08 09:38
推 heremattis: https://i.imgur.com/soQwYdE.jpg
幫樓上補45F 03/08 09:45
[圖]
推 DaGoDa: 柯都知道400億元蓋不起來，民進黨不知道？
https://reurl.cc/5MMoVn 新聞47F 03/08 09:54
痛批基隆輕軌是騙局 柯文哲：基捷400多億絕蓋不起來 - 政治 - 中時
[圖]
台灣民眾黨主席柯文哲9日赴基隆，為黨籍市議員參選人授旗，他在授旗儀式中表示，基隆捷運絕對不是400多億蓋得起來的，在沒講清楚資金的負擔前，台北市、新北市及基隆市都沒有人要負責蓋。柯文哲說，目前在談的基隆捷 ...

 
→ kainolife: 一個背後中央站台，一個背後KMT 站台，自己不選中央站台的．反正現在達不到都怪中央就好49F 03/08 09:55
→ H2: 所以為了捷運建設著想，以後乾脆廢掉地方選舉是嗎？51F 03/08 09:56
推 DaGoDa: 明年中央還是現在的中央嗎? 每年都換顏色那建設都不用蓋了52F 03/08 09:57
噓 QQbrownie: 沒那個屁股就不要蓋就不那麼簡單
反正狗狗肉也是講一講而已
政治人物都專門開自己做不到的支票53F 03/08 09:58
推 Lsamia: 四百億是那個官員估的這有歷史資料嗎56F 03/08 10:00
推 DaGoDa: 蘇貞昌 https://udn.com/news/story/122532/6115124
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202202220110.aspx57F 03/08 10:05
基隆捷運定案！ 經費提高到425億 沿途設13站 目標明年底開工 | 旅遊 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
基隆捷運經費425億 柯文哲：不太相信 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
行政院長蘇貞昌今天宣布基隆捷運計畫定案，經費從80億元提高到425億元。台北市長柯文哲對此表示，蓋捷運非常貴，且營建成本不斷上升，400多億他不太相信。 ...

 
噓 dbdudsorj: 笑死 繼續護航基隆市政府啊 無心要蓋直接講就好 懂？59F 03/08 10:10
→ ELYC1x: 說實在，柯根本沒工程背景，半年前那個「騙局」也只是矇到而已啦，不用在那見獵心喜
重點還是在於，增加的272億中到底有多少比例是可歸責於物價調整，多少又是當初低估？
以臺北的經驗來看，普遍在招標階段事後增加4-50%是事實，但基捷這64%總不可能只有單一因素，其中還包括用地費的顯著差異60F 03/08 10:11
推 preisner: 原物料漲個屁,我看鋼鐵走勢,22/09最高, 到現在是跌一點告訴我哪個原物料要來經費暴漲50%以上啊67F 03/08 10:16
推 timmyhsu2: 原本不是說輕軌嗎69F 03/08 10:19
推 YellowWolf: DaGoDa是新板友耶 歡迎 這裡沒人會對你喊「滾回政黑版」70F 03/08 10:19
→ timmyhsu2: 然後突然變中運量
然後台中藍線也從900億升到1400億 有徵收的原因也有通膨72F 03/08 10:19
→ Mytsb2421: 柯哪裡是矇到的？北市府一堆工程費用估計專家可用
說實話還被批，愚弄百姓75F 03/08 10:21
→ H2: 跟工程的背景關係是啥？台北市要分擔基捷也要搞環狀線，本來對於捷運興建預算就不可能完全不懂啊
目前的中運量設計跟路線和去年八月的版本沒有特別變化啊，去年八月可是斬釘截鐵的說400多億沒問題，基隆只要負擔17億77F 03/08 10:22
→ Mytsb2421: 一堆基隆在地朋友，政黨傾向由綠轉白藍，主因基捷工程81F 03/08 10:24
→ H2: 現在說要基隆吃53億沒問題的，不要忘了還有保證一定會蓋的八堵到基隆市區這一段捷運82F 03/08 10:28
→ Mytsb2421: 這段基隆到八堵，新北不會再分攤費用吧？更慘！84F 03/08 10:29
→ ELYC1x: 北市有輕軌捷運嗎？這條性質和北捷局有史以來做的任何路線截然不同，是要怎麼推估？今天侯友宜出來喊騙局，可信度還大一點85F 03/08 10:32
推 baddaddy: 之前估的金額根本亂估 前市府還說基隆不用花錢 現在沒執政轉彎了反過來批現任當大家健忘？88F 03/08 10:33
推 DaGoDa: 都是軌道建設為何不能推估？90F 03/08 10:34
→ ELYC1x: 笑死人，不就事論事，一句政治語言一直被大家合理化91F 03/08 10:34
→ H2: 不是一直強調現在版本基隆捷運不是輕軌了嗎？
到底誰不就事論事？92F 03/08 10:40
推 rmna: 的確不用轉移交點在柯說了什麼或是不是矇的94F 03/08 10:40
推 preisner: 不管柯是不是矇到的, 我只知林右昌一定是騙人的95F 03/08 10:41
→ rmna: 跟台中藍線比，這次路線是有改了還是隔了三四年了?96F 03/08 10:42
推 GrafRaphael: 中捷藍線這兩年的造價上漲約21.5%97F 03/08 10:58
推 Stan6003: 實際上就是當初的金額是嚴重低估,沒什麼好說的吧98F 03/08 11:01
推 coffeemilk: 當初金額真的低的很誇張，安坑線高架4.3公里，平面含隧道2.8公里，加上安心橋要166.6億，基隆捷運之前只估80億是只蓋一條單向鐵路在平面才有可能，且還不計算去年其他招標路線一直陸續上調的經費比99F 03/08 11:06
推 GrafRaphael: 地下也要看實際發包情形跟地質，信義線東延段的地質非常非常難處理
表層的泥巴會直接讓挖土機沉下去371F 03/09 08:55
推 tyytt: 連小愛是誰都不知道也在基隆長基隆短zzz374F 03/09 09:50
→ dantes1013: 感覺一堆人拿直轄市負擔比在舉例，但基隆非直轄市
本不能相提並論，再若如新聞所說，提高負擔的原因包含財政改善，這理由就不成立375F 03/09 19:06

--
作者 H2 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄