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作者 cjol (勤樸)
標題 [分享] 美軍研發戰車的小歷史
時間 Thu Jul 20 10:54:32 2023

https://reurl.cc/4oGKej

計畫趕不上變化
更趕不上長官一句話

影片中美軍老陸跟台灣十分相似
甚至有過之而無不及

當然台灣還是有自己的問題
日本白團留下來的刺槍文化還在
欺上瞞下的傳統也跟日本社會很類似

希望台灣陸軍可以早日去日本化
往科技建軍的時代趨勢前進



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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-07-20 10:54:32
※ 文章代碼(AID): #1akA7h-e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689821675.A.FA8.html
※ 同主題文章:
[分享] 美軍研發戰車的小歷史
07-20 10:54 cjol
Re: [分享] 美軍研發戰車的小歷史
07-21 00:05 sfsm
→ wistful96: 刺槍在蘇聯援助建立黃埔軍校就存在 不能怪白團的1F 07/20 11:04
訓練實施的「刺槍術」、「單兵戰鬥教練」之準則是白團來台建立，大力加強紮根
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/20/2023 11:07:23
→ st89702: 指鼠為鴨的優良傳統2F 07/20 11:13
→ wistful96: 白團不會想到2023年台灣還把刺槍看得比射擊訓練重3F 07/20 11:17
推 peterlee97: 在大陸的國軍有刺槍但不統一 有德式英式日式 來台後揉了白團跟顧問團還有老人意見 有日式為主美式與武術為輔的刺槍 也跟所謂黃埔沒太大關係
至於在大陸有名的是大刀隊 跟黃埔蘇聯啥小的更沒關係 因為那是西北軍4F 07/20 11:19
推 money501st: 國軍的守舊同時是蘇聯+日本融合起來的
別提大刀隊  人家自己知道那是沒辦法的事情
人家大刀隊知道這是無可奈何之舉
還會想辦法一人發一隻自動手槍
你們黃埔是有更好用的東西還要堅持刺槍
我們不一樣.jpg9F 07/20 11:23
噓 flameblade: 戰車跟裝甲運兵車分不清？15F 07/20 11:45
→ driver0811: 請見電影 烈火突擊隊 The Pentagon Wars16F 07/20 11:49
推 chenyeart: 也不能說白團留下，那個時代用刺槍合理，只是之後國軍把它神化成傳統了17F 07/20 11:50
推 wellwest: 布萊德雷的背景本來就是要仿效蘇聯步兵戰鬥車 這部當搞笑片看看就好19F 07/20 11:50
→ driver0811: 我的上校肩章都快長毛了21F 07/20 12:01
噓 hsinhanchu: 不就pentagon wars…22F 07/20 12:05
→ cjol: 日本作戰計畫跟動員制度都被國軍沿用，整個取代蘇聯去日本化全面引入美軍制度才是改革國軍的良方23F 07/20 12:07
→ sfsm: 這部電影是虛構的，別當真25F 07/20 12:16
→ birdy590: 小說可不是虛構的 而且其實就是老陸面子掛不住
但是人家被指出來的問題 接下來還是默默的改了26F 07/20 12:17
→ proletariat: 最後人家米國陸軍還不是改善 M2/M3最後也在波灣大殺四方28F 07/20 12:24
推 jason222333: 精神勝利法
支持去白團化30F 07/20 12:25
噓 nanozako: 並沒有，pentagon wars的作者是當時美國陸軍內部
各派系中最為聲名狼藉的超級守舊派
奇葩言論包含認為巴頓戰車的生存性屌打M1戰車
因為M1加入太多不可靠的科技和電子裝備
攻擊機也不應該用雷達，要用人眼瞄準才是正道等等因為那派的觀點全然排斥引入電子科技到裝備裡
所以後來在陸軍裡面被排擠，沒辦法順利升遷
所以退伍之後就跑來寫偽回憶錄式的小說抨擊陸軍
把自己講成真知灼見的明眼人，其他人都是白癡
而好萊塢最愛的就是這種黑白分明的劇本，才改成電影32F 07/20 12:28
→ birdy590: 作者是空軍的
而且他主管的其實是測試 性能與他無關
最大的堅持點: 要用 live-fire 測試, 對現在的M2
影響很大... 雖然可能是國會逼的 但人家至少有改
這跟國軍防彈板真的很像 國防部照樣關著門玩自己的42F 07/20 12:36
→ nanozako: 打錯，這派系不是陸軍是三軍都有(所以才嘴攻擊機雷達)
另外，布萊德雷的改善計畫在他加入前就開始了
他把M2改善的緣由都歸功給自己根本中二病發47F 07/20 12:44
→ birdy590: 要批麻煩也先弄清楚人家坐的位子
"Director, Operational Test and Evaluation"
如果不是這樣鬧到國會去 應該舊設計就直接上了
連測都不願意測 真的會有改善計畫?
其它的事情都是無關的枝節 會拿出來講也很奇怪
武器的 設計 規格 和他的位子都無關 他只能管測試51F 07/20 12:45
→ sfsm: https://youtu.be/jjVhGxr4CNs
不多說看影片，酋長結論很清楚，布雷德利是一群人腦力激盪的成果，不是幾個將軍嘴砲出來的57F 07/20 12:48
→ nanozako: 但pentagon wars就寫成一個人開無雙擋昏官決策 XD60F 07/20 12:52
→ birdy590: 哪有? 最後惟一失敗的只有主角耶 其它人繼續升官
把事情鬧到國會才有足夠影響力 主角只能調職或退休61F 07/20 12:55
→ nanozako: 是啊，他就塑造自己是唯一力抗昏官的戰將才被搞掉問題是他真的在搞的程序很多根本就是胡來一通
完全超過需求範圍還硬要做，overkill 到浪費資源
他對自己不利都不提，拚命抹黑反對的都是庸才將領XD63F 07/20 13:00
→ birdy590: ? 真正的堅持點一直都是要不要做 live-fire test
事實上最後國會還是押著做了 不做的原因所有人都懂當時的設計根本不會過(這跟現在的防彈板一模一樣)大量採購其實有問題的裝備才是浪費資源吧67F 07/20 13:01
→ st89702: 我只知道現在的日自訓練跟現代化應該是遠勝國軍跟共軍71F 07/20 13:21
→ birdy590: 然後對抗目標從來就不是"某個昏官" 而是"官僚體系"73F 07/20 13:22
噓 st89702: 問題不是跟人家學了什麼 在學的當下時代搞不好還是有用的 問題是別人都丟棄幾年了還在當寶 不直面問而是題推給外國人有點可憐74F 07/20 13:27
推 Jerryc130: 這群“reformer”他們不只是反對M2 他們是反對一切“高科技”的軍事裝備 他們反對m1,反對f-15,反對航空母艦 他們還搞出了一堆低成本的概念 包括所謂的blitzfighter 裝備了30機砲 無線電的戰鬥機 沒有雷達,導彈等任何“高價垃圾” 還有他們也指責M1生存性不如M48因為M1沒有在裝載彈藥油料的情況下進行過射擊測試 如果真照著他們的改革 波灣戰爭美軍就是開著巴頓 M113這些“高生存性”的裝備進入戰場了
順帶一提 陸軍反對測試的理由不是因為害怕計畫會被國會取消 而是BRL（彈道研究實驗室）認為不需要浪費錢測試一個早已知道的結果 ：正如天底下所有的IFV一樣，m2的側面抵擋不了一枚RPG77F 07/20 13:51
推 Tahuiyuan: @nanozako 笑死，這根本美國黃埔，砲兵人眼前觀XD不同的是，這種人在台灣會高升，而不是黑掉。89F 07/20 15:43
噓 pain0: 又來洗風向91F 07/20 19:51
噓 aeoleron: 這部胡扯的點太多了 把M2說的一文不值
結果波灣戰爭實戰證實M2是戰車擊殺MVP
實際操作她的甲兵各種稱讚 就這部在那抹黑
而且寫成將軍亂出主意 實際上是因為要跟BMP打對台要是照這仁兄的死腦筋 M2碰到BMP直接投降算了92F 07/21 07:10

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