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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
時間 Sat Mar 16 14:59:00 2024

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：

恕刪部分

: 那M114是對烏克蘭好選擇嗎？當然不是，
: 但是對於火炮數量不足烏克蘭來說，有總比沒有好。

其實參照相關的媒體報導或情報
烏克蘭「最」缺的其實不是「火炮」
而是「炮管」、「零件」和「炮彈」

差別在哪？差別在於烏軍整門或整輛的火炮還不到很短缺
但是妥善率很低，先前已經有多次報導提及很高比例的火炮都在保修廠待著
尤其炮管是消耗品，自走炮也有一堆零件容易損壞，但是補充很慢

(俄國目前的解法是瘋狂拆蘇聯封存火炮的炮管來用，
 根據公開情報判斷，要支撐到明年應該沒有太大問題，再更以後就不好說了)

另外當然最多人關注的是炮彈不足的問題
畢竟沒有炮彈的話，空有火炮也沒用

: 或許有人會問，那為何美軍沒有援助M198？
: 其實我之前也不知道，烏俄戰爭開打後查了一下。
: 美軍手中的350門M198，120門給了伊拉克，170門給了黎巴嫩。
: 剩下那60門大概都報廢銷毀了...
: 所以美軍手上應該是真的沒有M198可給，
: 手上剩餘的M777全給烏克蘭後，應該也真的沒炮了
: (至於那些歐洲和平村...就別指望了)
: 就看以後能不能採韓國KH-179模式，
: 把戰損或是炮管嚴重磨損的M114換裝成39倍徑...

烏克蘭可望在今年到明年接收的火炮裝備

- 荷蘭出資的九輛DITA

- 德國、丹麥和挪威出資的額外16輛Zuzana 2

- 德國出資的額外18輛PZH2000

- 德國出資的36輛RCH 155

- 法國和其他國家(包含烏克蘭自己)籌資的額外72輛Ceasar

- 烏克蘭正在自行生產的2S22 Bohdana (產能不明)

- 然後現在再加上這批M114

加起來其實蠻不少的，不過如前所述，妥善率和彈藥補給才是大敵......

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-03-16 14:59:00
※ 文章代碼(AID): #1bzKCuIJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710572344.A.493.html
※ 同主題文章:
[情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
03-16 09:45 andyken
Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
03-16 14:05 sfsm
Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
03-16 14:59 jimmy5680
Re: [情報] 希臘將提供70門M114給烏克蘭
03-16 23:53 jobli
→ Gdiaofuta: RCH155應該是現在這個地球上最先進的自走砲了，可以行進間射擊1F 03/16 15:04
推 andyken: 2S22之前看烏克蘭宣稱每個月可以5~6輛3F 03/16 15:06
推 Gdiaofuta: https://reurl.cc/M4KMqL
操作組員兩人+行進間射擊+多彈同時落地，德國裝備是真的先進4F 03/16 15:06
推 victoryman: RCH155也太猛了吧 = =7F 03/16 15:12
推 jason748: 當初看RCH155交貨要2025覺得好久，默默也要到了……8F 03/16 15:14
→ Gdiaofuta: 36門RCH155差不多是4-6個砲兵連吧，德國本來預計採購160輛配給中型旅用，結果現在產能都給烏克蘭了
RCH155還是目前地球上唯一一個自走砲具備獵—殲能
力的直射打擊的輪式自走砲，也就是能當榴彈砲打也能當輪式突擊砲平射拆房掃步兵打戰車10F 03/16 15:17
推 Wooctor: 有Hunt-kill能力還能行進間射擊
真的挺誇張15F 03/16 16:19
推 WaterFrog: RCH155的確厲害，當初看到射擊影片還以為是PZH2000的升級項目，沒想到是真要放在Boxer 載具上17F 03/16 17:10
→ Rainknight: 行進間射擊好強19F 03/16 17:20
→ Gdiaofuta: 題外話，Boxer這種輪式步兵戰車在德軍編制中不是給裝甲擲彈兵（裝甲步兵）使用而是獵兵（一般步兵），也就是說德軍認為普通輕步兵部隊的編裝就是要有RCH155輪式裝甲自走砲和RCT30輪式步兵戰車20F 03/16 17:33
推 jason748: 某島步兵：是不是在臭24F 03/16 17:41
→ Gdiaofuta: 德軍步兵旅除了輪式步兵戰車和輪式自走砲外，現在還要編制由Boxer底盤改裝Skyranger砲塔+4枚IRIS-T防空飛彈的野戰彈砲合一防空車，某島裁到連50機槍都沒有的步兵旅還是不要來碰瓷我覺得會比較好25F 03/16 17:51
推 jason748: 是說德軍沒像國軍那樣，除了裝步以外，還有一個機械化步兵的軍語？一般獵兵就是全機械化步兵？29F 03/16 17:54
推 Gdiaofuta: 德軍有Panzergrenadier（裝甲擲彈兵）、Jäger（獵兵）、Fallschirmjäger（空降獵兵）、Gebirgsjäge（山地獵兵）四種步兵部隊，裝甲擲彈兵是裝甲兵科，剩下三個獵兵才是步兵科。在三種獵兵部隊裡，獵兵基本上就默認是輪式機械化步兵了，只有山地獵兵和空降獵兵才是符合國軍認定的輕步兵31F 03/16 17:59
推 jason748: 感謝科普37F 03/16 18:03
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/IuRx2S1.jpg
不過山地獵兵雖然說是輕步兵，但是一樣也是有裝甲載具的，圖中是第231山地獵兵營
https://i.imgur.com/NUTTdcP.jpg38F 03/16 18:03
[圖]
 
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→ Gdiaofuta: 空降獵兵也有裝甲車42F 03/16 18:07
推 crohns: 沒機槍囧？？？
我服役的時候編制還有機槍兵欸，兵器連有40榴，兵科狂站士
正規陸軍還有自己的火力班可以打砲43F 03/16 18:28
→ Gdiaofuta: 那是以前
火力連（兵器連）今年幾乎裁光了
#1bysZPsU (Military)47F 03/16 18:31
[分享] 後備系統全解析：2024教召部隊分析 - Military板 - Disp BBS
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Gdiaofuta 後備系統全解析：2024教召部隊分析 2023年是國軍在前二十年裡後備部隊教召動員率的巔峰，當時編制43個步兵旅的年度召集達 到了台灣自進入新世紀後前所未有的30％動員率，在不考慮訓練內容的前提下，
推 Wooctor: 山地跟空降獵兵的裝甲載具都是只有配鼬鼠嗎？50F 03/16 18:39
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/4UmNPEM.jpg
當然不是，例如還有Fuchs裝甲車
https://i.imgur.com/ooLY01L.jpg51F 03/16 18:44
[圖]
 
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→ Gdiaofuta: 或者是這種多地形牽引車（後面掛的是無人機器人UGV）54F 03/16 18:45
推 afv: 德軍系統應該是同時裝備履帶式與輪式甲車，分給不同兵科（裝甲、獵兵）56F 03/16 18:45
→ Gdiaofuta: https://i.imgur.com/1Lxxke3.jpg58F 03/16 18:46
[圖]
→ afv: 台灣這邊確定搞雲豹甲車時，就決定全輪甲車了59F 03/16 18:46
→ Gdiaofuta: 有些山地獵兵也有Boxer
基本上德軍沒有那種徹底很輕裝的摩托化步兵60F 03/16 18:46
推 Wooctor: 原來如此62F 03/16 19:23
推 afv: 看MDC的雲豹甲車頁面，當初台灣陸軍內部也有過屢甲與輪甲之爭，最後定案是輪甲（雲豹）63F 03/16 20:13
→ jerrylin: 砲管台灣會做  要不要跟榮剛採購?65F 03/16 20:19
推 Gdiaofuta: 那是因為國軍裝步機步合併才沒弄兩型裝甲車吧？德軍從來沒有合併過所以輪甲履甲都有66F 03/16 20:23
推 afv: 國軍在1990年代末期（精實案前夕）就確立輪甲路線了68F 03/16 20:31
→ ja23072008: 因為國軍本來的履甲只有M113等級，才會認為跟雲豹差別不大。69F 03/16 20:32
→ afv: 然後國軍以前只有裝步，精進案是裝步與”摩”步合併，改叫機步
國軍當年裝步是有裝甲車補齊缺額就好，所以收一批V150輪甲車補裝用71F 03/16 20:32
→ ja23072008: 真要說問題的話，其實是國軍也沒有真的輪甲化。早年CM31有缺陷，但後續也沒有繼續推行4/6輪甲車普及。等到最近鐵騎偵蒐車出來，都二十多年了，何況還沒完成車族化。75F 03/16 20:36
推 weimr: 推79F 03/16 22:37
→ tony121010: 雲豹就那樣，但陸軍養的起幾百輛新IFV嗎？80F 03/17 00:28
→ Gdiaofuta: 養不養得起要看編不編預算，你不編預算連步槍都養不起......
跟陸軍沒錢是兩碼事
沒錢也是立法院審出來的81F 03/17 00:33
推 tony121010: 立法院是民意，看來是民意要雲豹不要IFV囉XD85F 03/17 00:34
→ Gdiaofuta: 雖然預算是立法院審的，但是建案是國軍搞的......國軍故意不建vs立法院不過，都幾？86F 03/17 00:43
推 jason748: 陸軍養的起30架阿帕契+108輛M1A2，養不起幾百輛履帶IFV？88F 03/17 01:07
推 afv: 除了陸軍建案之外，也有海空軍的案出來搶預算，與其多搞一個新履帶車，不如把雲豹車族發展下去
確定不是因為養了阿帕契跟艾布蘭，就快沒錢再搞一套履帶IFV嗎90F 03/17 01:07
推 tony121010: 我覺得不是，陸軍可能是練刺鎗術以後就養不起了
精神戰力爆棚了，不需要裝甲94F 03/17 01:09
推 chyx741021: 台灣的國會只有砍預算沒有加錢的權力，頂多只能決議要求國防部某些政策方向96F 03/17 01:17
→ ja23072008: 陸軍自己的說法是雲豹IFV每年維持費131萬左右，雖然個人很懷疑，因為這大概只有史崔克甲車的一半。98F 03/17 01:18
→ chyx741021: M1A2T還沒到貨，搞不好之後養個幾年就會受不了，真的砍現在虛胖的主力戰車規模了100F 03/17 01:19
→ ja23072008: 作業維持費常年不足的問題最大責任要歸咎於軍方自身，再來才是總統府。本國立法院影響力其實相當有限。102F 03/17 01:39
→ yinaser: 這個是中央問題只要控制預算成長作業維持費當然低人事費軍購就已經吃掉大部分要控制預算當然從這下手105F 03/17 02:32
→ scotch: 很難說沒錢，就算是也只是現在沒錢，反甲火箭彈以及彈藥也是擺在後勤預算。現在的外購案付的很快，就算Himars案加料了，HIMARS和M1A2也還是都會在116年結束。M1的預算高峰甚至已經過了。現在陸軍的狀況絕對和馬政府後期到蔡政府第一任期的低陸軍裝備預算有關，陸軍的裝備預算甚至有時不足100億（低到70億），裝備自然不可能換多少。要到109年才跳到170億，112年還高到277億現在(113)降到206，問題就在之前直升機付錢的太慢，現在變付太快，裝備沒到貨，然後雲豹改型也推得很慢（569億，70億要付8年）。之後如果預算持平在200億然後緩慢增長，以自走砲而言用整個採購案(包含所有相關東西)價錢來算單價從履砲一輛6億（pzh-2000）到3億多（波蘭K-9）。卡車砲捷克凱撒2.1億，比利時1.3億。如果是卡車砲一年買個一兩營應該是可以。只是國軍的長期計畫從來都不明107F 03/17 10:35
→ birdy590: 美軍路線不明 我們就很難有長期計畫 因為買不到122F 03/17 13:20

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