看板 Military作者 andyken (碎夢殘刀)標題 Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後時間 Thu May 16 19:55:11 2024
https://tinyurl.com/5n7brd2h
大家來看看原文最準,免得有被特定媒體加油添醋的疑慮,這也是我很少轉發中文新聞的
原因,至於聯合報寫啥麼我倒是沒怎麼注意看,說不定沒差多少
捷克總統彼得· 帕維爾表示,對烏克蘭的軍事支援的同時,並不排除尋求其他結束戰爭的
方法
在接受天空新聞採訪時,帕維爾鼓勵烏克蘭採取務實的觀點。他說: 「我認為烏克蘭能
在可預見的未來奪回(所有)被佔領土的說法是天真的,因為俄羅斯不會就這樣放棄這些被
佔領土。我們需要停止戰爭,然後開始討論未來的安排,這可能會是某種形式的妥協,但
必須得到烏克蘭、俄羅斯和該協議擔保國的同意。」
https://x.com/prezidentpavel/status/1790678552754499652
此翻言論引起一陣譁然,因此捷克總統特地在X的帳號上補充:
我必須對接受天空新聞採訪的回應發表評論
長久以來,我強調要根據國際法採取一切手段支持烏克蘭。這種合法支援的一部分,也包
括透過捷克提出的彈藥協議,增加對烏克蘭的彈藥和軍事裝備供應。儘管立即結束這場衝
突的關鍵掌握在俄羅斯手中,但只要他有希望實現自己的目標:即控制整個烏克蘭、推翻
其民選政府和使一個主權國家非軍事化,他(普丁)就對這件事不感興趣。這也是為什麼給
烏克蘭的支援對我們是如此重要
然而,在提供烏克蘭軍事支援的同時,並不能排除尋求結束這場衝突的其他解決方案。相
反的,它必須同時發生,而任何未來的和平安排都必須以烏克蘭的同意為前提,並應考慮
其基本利益。這也是我接受烏克蘭總統澤倫斯基的邀請,參加六月份舉行的烏克蘭和平會
議的主因
https://twitter.com/Vit_Rakusan/status/1790672711099838764
捷克副總理維特· 拉庫尚也在X上幫總統補充:
總統對於烏克蘭有必要思考如何停止戰鬥、談判和平的表態引起各界的廣泛關注,我與總
統在這個立場上是一致的。不要單純將世界分為想要和平的人和想要戰爭的人,因為我們
都想要和平,但俄羅斯的條件卻不是和平。普丁和梅德韋傑夫所認為的和平也並非如此。
《布達佩斯備忘錄》所保障的烏克蘭領土完整不可侵犯這一點仍然是事實,而我們在外交
和軍事上援助烏克蘭的決心也是
捷克總統在從政前都是軍人身份,雖然他對烏克蘭的支持無庸置疑,但他也是個很務實的
人,其實去年也有發表過類似的言論(好像在反攻不如預期後),個人是覺得軍人講話比較
不會修飾太多,有時聽起來比較尖銳也是難免的
至於要怎麼解讀他的言論,那就看自己怎麼想了
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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※ 作者: andyken 2024-05-16 19:55:11
※ 文章代碼(AID): #1cHVGcet (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 捷克總統:基輔太天真 是時候停戰談戰後
05-16 19:55 andyken
→ jeff0811: 所以要暫時偏安,對俄的侵略行為網開一面?以現在的局勢來看,然後連談這條件都沒有
然後[x]好像[o]1F 05/16 19:57
推 zmax: 感謝。4F 05/16 19:58
推 jobli: 他是不是那個發起眾籌從不能公開的神秘賣家那裡,說要買給烏克蘭要百萬發炮彈的人7F 05/16 20:05
推 afv: 其實以這次再度越過1992年邊界進攻哈爾科夫來看,就算烏軍真的把俄軍徹底驅逐出去,難保以後不會像當年北元一樣,連年入寇10F 05/16 20:19
→ andyken: 真的要杜絕就加入北約吧,或像日韓一樣被美國駐軍14F 05/16 20:23
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/16/2024 20:29:39
推 t72312: 普丁不可能讓烏給北約駐軍 不可能17F 05/16 20:29
推 ashrum: 普丁要獲利了結時就會同意
看起來下次烏軍占優時就要和談了,符合美國可能不再軍援的態度18F 05/16 20:35
推 t72312: 要駐軍一開始就進去 普丁也不敢打 所以老美肯嗎21F 05/16 20:37
推 ashrum: 拜登開戰前早就說烏放棄烏東,美國保他進北約
當時烏方是氣壞了,認為拜登和俄談條件出賣烏克蘭和談後怎麼想都不會不肯駐軍24F 05/16 20:41
推 yamato75310: 事後諸葛來看,一開始烏冬麵就算了,加入北約,軍援的錢換川老大駐軍才對27F 05/16 20:46
推 tsairay: 不給烏進北約就不可能和談,烏要有安全保障才可能
放棄國土29F 05/16 20:46
→ jayppt: 問題一直一樣 烏克蘭要停戰要北約的安全保障 但要俄國點頭就得拿出俄國想要的 或是用武力讓俄國點頭兩者都做不到 那就是繼續挨打31F 05/16 21:09
推 aeoleron: 推 其實就老調重彈 要正面擊敗俄國很難
但是要像阿富汗讓俄國入不敷出 被迫認賠
我覺得是可行的
而且最主要是普丁丁本人從頭到尾根本沒想要休戰
所謂和平談判 說穿了就是給歐美聖母們一個交代罷了34F 05/16 21:11
推 kobebrian: 至少北約給的裝備要讓烏克蘭能打回烏南失土39F 05/16 21:12
推 weimr: 推40F 05/16 21:12
推 NewCop: 他講的沒錯啊,先不說烏克蘭現在節節敗退國土只是越丟越多,就算烏克蘭真的把全境包括克里米亞都收復了,俄軍還是會持續對烏克蘭發動攻擊43F 05/16 21:18
→ kobebrian: 被打沒選擇
只能讓戰後的烏克蘭儘量避免再次被揍或抓去揍別人的馬前卒46F 05/16 21:19
→ NewCop: 除非烏軍真的有本事打到莫斯科逼俄國無條件投降,不然整場戰爭最後還是得依靠某種停火協議才能結束49F 05/16 21:20
推 kuroro94: 他是對民主的支持無庸置疑啦 形勢比人強51F 05/16 21:20
→ NewCop: 當然考慮到現實戰場的發展狀況,這個協議到最後可能是讓烏克蘭喪權辱國的協議52F 05/16 21:20
→ kuroro94: 砲灰補的速度比民主軍援快
芬蘭衰小當初也是割一堆地54F 05/16 21:21
→ andyken: 你都沒算跑到西歐的人嗎?又要洗人都跑到俄國?58F 05/16 21:25
→ jayppt: 藍色橘色線的差距 就是烏東丟了的人口
什麼又要洗?DW原文是 800萬烏克蘭人離開烏克蘭
其中近300萬跑到俄國避難59F 05/16 21:25
推 kuroro94: 俄國哪在乎接收人口 領土癡漢眼裡只有面積62F 05/16 21:26
推 kobebrian: 丟了也沒辦法 剩下就是盡力阻止俄羅斯掠奪更多63F 05/16 21:27
→ kuroro94: 不過是吃了約20%領土沒錯66F 05/16 21:27
→ kobebrian: 人口對俄羅斯還是很重要的 少子化跟缺男人67F 05/16 21:27
→ jayppt: 人口就是戰力 對俄國 加幾百萬人沒啥 對烏克蘭 丟了68F 05/16 21:38
→ jayppt: 幾百萬人 是致命的一刀70F 05/16 21:38
→ kobebrian: 國力是一部分實力啦 但古代比較重要 現代的話科技力更重要
但不否認對烏克蘭很傷 俄羅斯吃幾百萬人也是很補
不然俄羅斯的人口組成很畸形 男性又成天酗酒…71F 05/16 21:43
推 peterlee97: 這樣看起來 中文媒體沒有什麼太大偏差阿 推特也是後來補充的吧75F 05/16 21:50
→ andyken: 應該是認為講得不夠圓滑才追加的77F 05/16 21:53
推 Iamidiots: 沒有駐軍沒入北約,這種和約比降約還糟
你能想像南韓沒有美國駐軍嗎
人口多寡反倒其次,否則蘇聯超過2億也不會垮台了78F 05/16 21:56
推 kuroro94: 若川皇真的上台 不可能 一切自費外加抽軍援
登登民調偏偏又出奇的低 媽的81F 05/16 21:58
推 Iamidiots: 你能想像冷戰時期西德沒有美國駐軍嗎?
現在俄羅斯實力可能連三十幾年前的蘇聯還不如84F 05/16 22:00
推 aegis43210: 基輔當局就真的太天真,目前這樣的執行力,五年內都打不完,烏克蘭人要有更多的覺悟,996和貪腐改革是基本的
從去年烏軍不肯聽美國意見在四月反攻開始,很明顯烏軍的血已經在冷下來了,這是最深入的靈魂拷問,烏克蘭有沒有決心完全收復失地86F 05/16 22:01
→ kobebrian: 去年如果聽美軍的不計代價直衝烏南 能突破嗎 已經是個謎團了
上面有一篇美國準備跟烏克蘭簽安全協議的 看起來烏克蘭也有心理準備要放棄某些失地了(克里米亞 盧頓兩國92F 05/16 22:07
→ kobebrian: 看美國的安全協議給到哪囉 如果是類似共同防禦條約那就不至於重演2014
2014明斯克協議就是個P99F 05/16 22:18
推 kobebrian: 明斯克協議至少不是美國自己下來簽 意義還是差很多103F 05/16 22:23
→ andyken: 不要再簽一次類布達佩斯備忘錄才是重點105F 05/16 22:32
推 utn875: 民主社會就是人多口雜,不過捷克立場這樣很清楚了,仍然是站在支援烏克蘭的基調上106F 05/16 22:34
→ kobebrian: 捷克總統也沒說錯啊 總是得談的 又不可能真的打到俄羅斯無條件投降108F 05/16 22:36
→ saisai34: 不一定 俄羅斯沒有以前蘇聯強 , 打到經濟崩潰解體110F 05/16 22:37
→ saisai34: 俄羅斯分裂成幾十個小邦 才是對世界最好112F 05/16 22:37
→ kobebrian: 頂多變成沒能力發動下一場大型戰爭113F 05/16 22:37
→ saisai34: 一個分裂的俄羅斯 才是好的俄羅斯114F 05/16 22:38
推 aegis43210: 拿破崙和希特勒都做不到打進莫斯科,烏克蘭人真的辛苦,不過現在也只是還以前親俄的債而已
中國和印度都不想看到俄羅斯分裂,蠻難的115F 05/16 22:38
推 kobebrian: 還有其實德國有(派列寧)打到過莫斯科XDD120F 05/16 22:45
→ David4160: 立陶宛的阿爾基達斯大公是兵臨城下,試了幾次但也是沒整個攻陷121F 05/16 22:48
推 kobebrian: 事實上莫斯科那個位置對歐洲國家來說就沒有戰略價值啊…
歷史上有去挑戰過的人都不多了
事實上布達佩斯備忘錄的內容完全沒有針對烏克蘭被侵略時美國英國俄羅斯有義務保護烏克蘭的條款…唯一一個保障烏克蘭被潛在核武攻擊的條約是聯合國安理會…俄羅斯是安理會常任理事國
所以真的是個P 但如果美烏真能簽下來就完全不一樣了123F 05/16 22:51
→ andyken: 波蘭也打進去莫斯科過啊132F 05/16 23:01
推 kobebrian: 甚至台灣關係法這種美國國內法的實際作用都比靠聯合國安理會來的靠譜…如果你的威脅來自於五個成員國之一或其附庸國133F 05/16 23:01
推 chenry: 流氓集團只會把妥協當投降
烏俄協議幾次都當廢紙
國共停戰也一樣 流氓集團只認拳頭136F 05/16 23:12
→ kobebrian: 不用打趴 只要美國保障烏克蘭安全 就結束了
保障必須有軍事防衛條款140F 05/16 23:16
推 t72312: 恩 慢慢等142F 05/16 23:23
推 mikamitomoya: 不然就是烏克蘭加入北約 不然沒得談
北約有共同防禦協定 俄羅斯只怕這個143F 05/16 23:25
推 aegis43210: 如果烏克蘭可以加入北約,那放棄頓巴斯加克里米亞,個人勉強可接受146F 05/16 23:26
→ kobebrian: 慢慢等?布林肯說話了餒
如果美國願意提供保障也不一定要北約了
反正北約有沒有用也是看美國 ㄏ148F 05/16 23:27
推 Francix: 不入北約也許是談停戰條件151F 05/16 23:30
→ kobebrian: 不入北約但美烏自己簽防禦協定 俄羅斯還能管嗎153F 05/16 23:34
推 geesegeese: 講太快就會被有特定立場的人亂宣傳
和談的前提是雙方願意談,不是代替別人說談和154F 05/17 00:31
推 et803: 中文新聞根本來亂的156F 05/17 00:50
→ Mystiera: 有領土爭議的國家不能加入北約157F 05/17 01:18
推 salkuo: 中文的資訊基本上都快被簡中淹沒了吧 現在的中文資訊本來就是參考用 各方面領域都差不多啦xd158F 05/17 01:35
推 hero1103: 要美國保護是要有錢,沒錢 呵呵160F 05/17 02:00
推 x86t: 看附近鄰居要不要出來幫忙擔保吧 組個簽一張夠嚇阻 但布丁又不用面對整個北約的防禦條約 說不定能行161F 05/17 03:10
推 mikamitomoya: 就說了 不加入北約 那就不用談
克島可以給但是加入北約是底線163F 05/17 03:21
推 jeffsu: 早就說要和談不要凹單了 之後還會更劣勢 跟沒籌碼談165F 05/17 03:24
→ kenntrf: 烏克蘭想反攻,最起碼先要來個全國增兵50萬
現在的軍隊連守防線都吃力,根本不可能反攻166F 05/17 03:46
推 mikamitomoya: 不加入北約 等於之後俄羅斯可以肆無忌憚打你
跟美國簽單約沒用 11月川普上你烏克蘭沒錢一樣吃癟加入北約就是白紙黑字在那邊 打一個等於對上北約嚇阻力才大
克島可以不要但是北約才是生死的底線168F 05/17 03:56
→ WYchuang: 美國也要有所作為 不然以後誰要放棄核武器173F 05/17 05:09
推 Samurai: 亂講,來這個板看就知道烏克蘭不會輸174F 05/17 09:03
推 x86t: 那就沒得談吧 反正兩邊都還有資源大幹幾場175F 05/17 09:14
→ tn1983: 北約不會讓你加入的 別傻了
幻想想想就好了 說出來就變笑話了176F 05/17 09:20
→ shargo: 又要被嘴投降派了@@178F 05/17 09:35
推 tsairay: 烏不加入北約就和談還不如一開始就投降還不會死
那麼多人,死那麼多人就至少要換到加入北約才有可能罷手179F 05/17 09:43
推 NewCop: 確實不如一開始就投降;戰爭與屈辱,烏克蘭選擇了戰爭,但是戰爭過後,烏克蘭仍然得面對屈辱183F 05/17 11:06
推 ny40yankees: 聽起來就是給他地,但是加入北約保障安全;沒有保障安全下,就跟宋一樣,連年簽條約,最後跳海185F 05/17 11:42
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