作者 kons (kons)
標題 Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
時間 Wed Sep  6 22:46:22 2023


※ 引述《zaq1xsw2121 (aaaa)》之銘言:

先上個人權宣言
https://i.imgur.com/o3WDKgz.png
[圖]
我自己是之前工讀生價格有搶到,覺得不虧。

: 1.王國管理系統玩得很躁
聖教軍系統第二章剛開始還有點樂趣,打了幾場後就很雞肋,
一樣無趣。

: 2.任務指引缺乏
看攻略

: 3.有些時候節奏突然很慢
移動速度太慢有MOD可以解決,toybox萬用


: 想請問 這些缺點的部分 正義之怒有改善嗎?
: 具體來說正義之怒是比擁王者進步在哪裡呢?
: 謝謝

先說戰鬥系統:

第一、二章戰鬥很有趣,後面菜刀隊速通。

很多人說正義之怒build比較有趣,職業變種更多,
但是其實擁王者就很多了,大多數職業玩起來感覺也差不多,
像血怒者跟野蠻人,遊俠跟獵人,幾乎沒啥差別。

不過很重要的一點,build豐富的前提是,有適當合理的對手,
然而不管是擁王者還是正義之怒,平衡真的都是用腳做的。

前兩章還在斤斤計較那一兩點攻擊檢定,到中期數值崩了,我就隨便打了。

感覺是一些DND(pathfinder)系統的原罪,
雖然職業到達20級很爽,但平衡實在很崩,
就像一把+5的武器,初期多那5點命中根本神,
但後期敵人防禦檢定動不動60起跳,這5點就變得有點雞肋。
(當然我知道有寒鐵、精金差別)

你想要打中防禦檢定超過60的敵人,肯定是要上滿一輪buff,
所以也被嘲笑成buff5分鐘,戰鬥10秒鐘。

遊戲不必要的戰鬥太多了,小怪會戰一堆,
除非用MOD讓法術無限施放,不然小會戰根本捨不得用法術,
法系職業變成看戲裝忙打醬油,變成BOSS戰專用BUFF機。

前面有人說
「在各種法術的實用上,正義之怒幾乎每種法術都會用到」
除去那種煩死人的各種buff,我認為控場法術根本用不到。

能被定身睡眠的敵人,等級一定很低,我幹嘛不近戰衝上去砍了完事。

要不也是直接法術轟死更省事。
更別說一堆敵人天生免疫定身、睡眠、臥倒什麼的。

說到這個,戰技我也認為是很沒屁用的設計,
我整輪攻擊可以砍個四、五刀,運氣好直接砍死敵人,不然也砍個殘血。
我幹嘛在那邊把敵人絆倒繳械,也一樣一堆敵人免疫狀態,不如不用。

我自己是菜刀隊+一個BUFF僧侶+一個火系法師,
到中期開始都是BUFF上完一輪,菜刀隊報數完衝上去,即時戰鬥自己推完。
如果有人能從頭到尾都用回合制打到底,我真的很佩服。

總之,戰鬥我還是認為原罪2比較有趣。即便他只能全回合制。

====

至於劇情,我個人是不喜歡那種神魔大戰的故事,

特別是天神說,因為怕自己直接出手會導致惡魔也全力反擊,
最後雙方大戰,導致人間變成煉獄,所以只能從旁稍微協助而已。

我自己是感覺很出戲啦,幫多少都你說了算。

真要比我還比較喜歡擁王者,神祇插手比較少的故事。

不過喜歡神話大戰的,應該會很過癮吧,這個就看個人。

====
其他的一些問題,

像武器,光劍就分成匕首、短劍、長劍、重劍、巨劍、細劍、穿甲劍、
反曲劍、精靈曲劍、雙刃劍、決鬥劍.....

每種專精也不一樣,我今天一個重劍專精的戰士,撿到一把超強的決鬥劍,
抱歉,因為沒專精所以裝上去命中傷害都降低...

然後遊戲還有鐮刀、三叉戟這些很冷門的武器,我是不知道有誰會覺得拿鐮刀很帥啦。

本來擁王者武器類型就夠多了,結果到正義之怒還不減反增。


另外技能檢定這件事情,我認為又是DND轉換到電腦後的一個不良反應。

以開寶箱為例,假設一個寶箱的巧手檢定需要40,玩家的巧手數值只有30,

投一個20面骰,需要10點以上才能打開寶箱。

萬一玩家投了9點,打不開就只能等升級後再來。這時候除非存檔點遙遠,

否則大多數的玩家肯定都會讀檔重來,最後變成每次開寶箱前都要save。

我認為這是很不好的體驗。


一般實體DND跑團,除非你現實中能打贏GM,不然沒讀檔這回事,所以玩家只能接受,

但電腦遊戲不同啊!

我認為這地方取消掉投骰,數值到了就開,不到就去升級加點。

雖然這樣就背馳DND的設定,但體驗起來會比較舒服些。

此外很多對話選項檢定、感知偵測檢定....都要投骰,也都是一樣的感受。


反正我後來是直接用MOD,技能檢定都強制骰20。省得心累。

還有我是ssd硬碟+32g記憶體,但讀檔、進出城都要讀個1分鐘以上,
要不是有手機能滑,真不知道該怎麼渡過。

====

結論就是,

我個人認為,除非很喜歡DND(pathfinder)的設定,否則就是一款佳作而已。

至於比擁王者進步的地方,就是讓平衡更崩的道途系統吧,

讓你選擇要變成天使、惡魔、靈使、龍還是其他雜七雜八的....更高智能生物?


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        身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前,
            每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.179.210 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-09-06 22:46:22
※ 文章代碼(AID): #1a-931i1 (Steam)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 正義之怒比起擁王者具體好在哪呢?
09-06 22:46 kons
e04su3no: PF真的堆怪很誇張,BG3戰鬥密度低很多,不過PF有超爽順勢斬+終勢斬能玩1F 09/06 23:08
tsubasawolfy: 鐮刀就那把sweep吧 永遠範圍斬 不過讀檔怎麼可以讀1分鐘...剛剛特地開終章前的主城12-13秒
寶箱可以換人開倒是還好 反正那個神經病巧手超高
寶箱還可以回來開 但是感知檢測只要失敗就沒了3F 09/06 23:23
https://i.imgur.com/m4Q62ki.png
[圖]
我說的鐮刀是這個,除草用的
https://i.imgur.com/MOOM76k.png
[圖]
還有十字鎬,我是礦工嗎?

讀檔好像是記憶體沒清乾淨,玩越久會讀越久,最煩的是切換聖教軍管理介面也要讀
FaerieDragon: 巧手最高不是魅魔嗎 大家的老婆7F 09/06 23:27
tsubasawolfy: 不過菜刀好用倒是真的 抄了一個惑控法build 狂笑唱法到一半對方就倒了 整場戰鬥都在換對象唱法8F 09/06 23:27
goddio: 你玩不公平難度就知道控場法術超重要了....10F 09/06 23:43
hoe1101: 改到2.0版本以後我是覺得法師控場比1.X強多了
聶紐現在第二章中後期就能開始覺得好用了
戰技要特地施放就很弱,但很多時候就是動物夥伴普攻順便能摔了
聶紐我現在就是看機車怪哪個豁免低,再選控場法術
然後我自己是很偏愛甄選>>>頑強的超魔
鐮刀掃蕩現在改弱了
到困難為止我覺得你會疊BUFF跟BAB其實都沒啥難的
選即時制開場菜刀衝上去一輪8成以上的菁英或頭目都是秒了有DLC3後第四第五章就真的沒啥難度了,你一進第四章就LV16了11F 09/06 23:48
yoyun10121: 單純是你難度開太低吧, 高難度下比較強的怪是你buff疊滿都不一定打的到, 當然每個加值都重要, 因為少一個可能你就只能賭大成功
甚至還有AC高到純菜刀打不動, 只能改用接觸攻擊或控場降AC的, 所以能用空間斬接觸攻擊的劍聖才特別強勢22F 09/07 00:13
所以buff5分鐘,打架10秒鐘
※ 編輯: kons (1.162.179.210 臺灣), 09/07/2023 00:28:00
inconsequent: 要怎麼玩377小時0成就啊~?27F 09/07 00:37
randykaku: 突然想到kingmaker最後打那個太陽前面那一段被小怪上狀態上到整個人毛起來
buff有mod可以錄,一鍵施放28F 09/07 01:15
kons: 可能有開MOD的關係吧,反正我也不在乎成就31F 09/07 02:40
success51: 笑 真的要玩毒boss維生氣泡、玩落穴boss浮空、玩心控boss免役心控、玩隱形boss知真,最後還是只能用武器打。32F 09/07 04:43
j0214ack: 你讓小燼穿堆DC的裝備,然後用提高法術等級的超魔,把群體定身提高到八級,神話能力選反射施法,起手先放心靈迷霧,然後放群體定身,對面沒有一隻惡魔動的了
(用高等命令術)
高難度真的要靠控場34F 09/07 06:59
zseineo: 你說的不是DND系統的原罪 是pf製作商很愛堆數值39F 09/07 07:59
oak01: pf1不用上一堆buff
劇情吊虐240F 09/07 08:26
Yanrei: 神魔大戰那個就很現實吧,想像以前美俄冷戰的情況42F 09/07 09:11
mike2004911: 不公平元素巫師冬巫開卡 第一個神話用超魔甄選 控場好用到不行
擁王者法術要扣一下 正義之怒在神話系統下法術根本爽爽丟 怕發呆就用順發啊43F 09/07 09:17
madeathmao: 強制骰20可能太過了,我是鎖在骰10,不夠就乖乖練功47F 09/07 12:26
hoe1101: 上面還在毒跟落穴你是還在用擁王者的概念打正義之怒吧
正義之怒滿地惡魔,你會用臭雲毒雲的時機非常少
臭雲死雲,大概就第二章卓爾跟饕餮蟲女王
落穴油膩這種就第一章才會用的法術
第二章開始你鋪大範圍困難地形防止敵人衝鋒比落穴油膩好48F 09/07 12:31
StBernand: 看到最後你說直接骰20就好讓我覺得問題在於你本來就沒有喜歡DND系統吧...54F 09/07 13:07
madeathmao: 鎖在20的話,隊伍組成都不太重要了56F 09/07 13:19
Yanrei: 大範圍困難地形讓我想到博德3的跳躍...57F 09/07 13:22
white841230: 他說的是非對話非戰鬥的日常檢定骰20而已吧,toy box的功能,一樣還是要帶檢定工具人,讓你不會爬樹摔下來臉黑要SL好幾次,我覺得多輪用還可以啦,這功能也是蠻多人會使用的
不然你連跳躍一個小洞,如果臉黑,摔了半條腿可能都跳不過去,算是防止你日常暴死而已58F 09/07 14:12
AngelNo13: DC堆高後控場法術還是很猛
Build 的核心不外乎就是堆AB跟堆DC而已,中後期傷害一定都溢出,很快就膩了,關鍵還是在於那個RP的代入感能持續多久,我Wotr 也700+小時,除了前三輪有到底後面都是打到5章一半就棄了XD64F 09/07 14:44
j0214ack: 玩這個真的是想到新build就充滿熱情打開,玩到第三章之後突然就沒力了69F 09/07 15:16
white841230: 大概奪回澤眷城下一章15、16成形,後面戰鬥太十拿九穩,同時也要指揮官模式管理和聖教軍,加加剪剪之下,就很容易多週目不到後期吧,是說我蠻愛第二個DLC,操縱不成形BUILD加資源很窮的限制的玩法71F 09/07 15:32
zseineo: 畢竟難度都在前面吧,後面build成型後就是砍瓜切菜75F 09/07 15:32
madeathmao: 我看起來是非戰鬥的骰子都灌鉛了吧,那mod我也有用
灌到20是有點太爽,選隊員都不用管他們技能是啥了76F 09/07 15:33
zseineo: 我自己覺得那就是替代SL到過而已 看人吧 我玩二周目是有78F 09/07 15:43

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