回看板
Disp BBS
看板 Stock
作者 vatog (...)
標題 Re: [標的] 緯創=長榮2.0多
時間 Sun Jul 16 02:29:35 2023

※ 引述《poopooTaiwan (便便台灣)》之銘言：
: 1. 標的：3231 緯創
: 2. 分類：再多一陣子
: 3. 分析/正文：
: 首先可以先看一下「小林」前一陣子說輝達的影片
: https://youtu.be/EdTPykGAe0Q
: AI運算是需要靠GPU，而且CUDA又是跟輝達的顯卡綁定的
: 這麼一來果要任何公司要往AI研發就必須使用輝達的產品
: 這下好，輝達旗下產品運用在AI人工智能的
: 最暢銷非A100、H100莫屬
: 所以各大要跟AI扯上關係的公司先比拚的必須是
: 「誰家的A100、H100多」硬體上數量的較量
: 而硬體到達一個數量，就需要伺服器的配套
: 這時候『緯創』就得上場
: 緯創是A100、H100的主力供應商

看某個youtuber頻道說，NV當初AI server量太少，沒什麼廠商願意做，
只有緯創答應，所以有先手優勢。

: https://imgur.com/a/QIB74H0
: 所以邏輯很簡單
: 只要你公司想上跟AI扯上邊你就是得用輝達的GPU
: 用輝達的GPU不太可能只買一塊，一定會跟同產業比拚誰家GPU多
: 這時候緯創就會去幫公司裝伺服器
: 接著看下圖
: https://imgur.com/6XSW7Lr
: https://imgur.com/y6EkTx5
: https://imgur.com/yWl6uUV
: 每個公司都要搭上AI，搭上AI才會漲停
: 所以緯創就必須去裝伺服器
: 這樣緯創能不繼續漲嗎?

以前AI server沒那麼熱門，量少，加上代工廠少，NV給更多利潤給緯創可以理解，
AI server的毛利率較高的說法應該可信。

但現在變熱，一定會有其他廠商願意加入，若有2~3家跟NV說願意用75%的價格來做，
你覺得NV會不轉些單嗎?

代工廠通常毛利低，就是因為進入門檻較低，過了2年，可能就有5~6家廠商跑出來
說可以用50%的價格來做。
那緯創做AI server還可以維持現在的毛利率嗎?
我覺得"同業競爭"和"客戶少買一般server的排擠效應"這兩點，市場有點忽略了。


我認為AI應用面不用懷疑，是會越來越普及，但真正有夢的第一是軟體，
做出好用的弱AI就值500本益比，做出強AI直接統治地球。
第二有夢的是GPU、ASIC。

代工廠我覺得沒什麼夢，你想想智慧型手機，現在超普及、量超大，可是有哪家
代工智慧型手機的廠商是享有高本益比的嗎?
低難度的東西時間一長一定是一片紅海。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.20.171 (臺灣)
※ 作者: vatog 2023-07-16 02:29:35
※ 文章代碼(AID): #1aikMHVA (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689445777.A.7CA.html
※ 同主題文章:
[標的] 緯創=長榮2.0多
07-15 21:49 poopooTaiwan
Re: [標的] 緯創=長榮2.0多
07-16 02:29 vatog
Re: [標的] 緯創=長榮2.0多
07-16 06:03 qwert1122
推 zpeople0116: 嗯，看來創哥要被嘎到3001F 07/16 02:33
推 cc316854: 你好，記得補錢2F 07/16 02:35
推 prostar: 也沒你說的簡單  做晶片得這麼多 怎麼不下intel三星3F 07/16 02:36
推 mamorui: 這兩年即戰力代工優先吧4F 07/16 02:40
推 chocoball: 翻譯:兩年內賺爛了 賺爛了5F 07/16 02:41
推 Kobe5210: 這篇補充了不同觀點
幫你推一個6F 07/16 02:48
推 GoodmanYY: 好的 繼續買緯創8F 07/16 02:50
推 twerk: 下個月上200 不要不信9F 07/16 02:52
→ jayppt: 以前中國能做 會被搶掉 但現在中國完全出局 能代工的選項我覺得變很少10F 07/16 02:55
→ IBIZA: 以前其實都是台廠做 不是中國做 是台廠在中國設產現中國代工廠一直到前幾年才有追上台廠規模的12F 07/16 02:59
→ maniac628: 不要小看台廠彼此搶單的狠勁..14F 07/16 03:00
→ IBIZA: 早期砍NB、手機報價　　都是台廠互砍
中國代工廠能跟台灣電子五哥相提並論的大概就立訊但立訊也差不多就英業達規模15F 07/16 03:00
→ jayppt: 貿易戰下 中國不會有單吧 也許就台灣自家人搶18F 07/16 03:04
→ IBIZA: 台灣同等規模甚至大幾倍的 就有 鴻海 廣達 仁寶 緯創 和碩 英業達
貿易戰其實對中國的影響是台廠產線移出中國
這邊每一家都已經進行了
供應美國的部分移到墨西哥或巴西
亞洲的部分移到越南或泰國或印度19F 07/16 03:04
推 ohohohya: 我是聽說中國製的server品質差25F 07/16 03:07
→ IBIZA: 甚麼叫做中國製的  品牌 或是 在中國產線製造的?
在中美貿易戰前  台灣代工廠大陸製造比例非常高26F 07/16 03:08
→ jayppt: 講清楚什麼server吧 這裡在講gpu 他們應該還沒有28F 07/16 03:10
→ IBIZA: 中國產線的品質沒有比較差  甚至可以說在主要產線裡面算是比較好的
所以才會大家主要生產機都在中國啊...
印度跟墨西哥真的是慘..
            主要生產基地
但中美戰沒辦法  都得移29F 07/16 03:12
→ protoss: 所以好用的弱AI可以舉幾個例嗎?
產線這種東西要建立品質很快...你有操兵的機會自然就強...代工廠都在大陸就會養起他們這方面的能力...台灣也是這樣過來的...但設計研發最終還是得靠國外指導...亞洲人是沒有那種技術深度去設計server這種東西的...35F 07/16 03:43
→ IBIZA: 前一波炒很兇的很多都是弱AI啊 PLTR UPST OPEN
這一波也是跟著生成式AI再炒一次41F 07/16 03:47
→ protoss: 其實這些就利用統計的方式去提供軟體上的服務...說穿了也就是利用電腦去幫你分析大量數據...效果是不是那麼好也是拚個夢...43F 07/16 03:49
→ IBIZA: 要這樣講, 生成式AI其實也是統計啊46F 07/16 03:52
→ protoss: AI本來就是利用統計學的方式去處理問題...是不懂的人望文生義把他幻想成取代人的玩意...計算機科學那些演算法都是利用數學技巧去處理現實中的問題...只是人不擅於保存資料分析大量資料...利用電腦去幫你47F 07/16 03:53
→ IBIZA: 因為算力足夠 可以快速利用樣本建立幾千幾萬甚至更51F 07/16 03:56
→ protoss: 做這類繁瑣巨量的計算...不然AI到底在I什麼都不需要52F 07/16 03:56
→ IBIZA: 多次的學習經驗 找出最佳解 自我修正53F 07/16 03:56
→ protoss: 有所本嗎...54F 07/16 03:56
→ IBIZA: 一定程度取代人並不是幻想55F 07/16 03:57
→ protoss: 是啊~你不覺得你說的這段話就很像人生活的模式嗎...56F 07/16 03:57
→ IBIZA: 像圍棋 人類已經下不過AI57F 07/16 03:57
→ protoss: 可是那只是決策方面...而且你舉圍棋基本上就有某種程度的誤解了...因為圍棋是有規則的問題...然而現實58F 07/16 03:58
→ IBIZA: 甚麼叫做只是決策方面? 輸出任何成果其實都是決策60F 07/16 03:59
→ protoss: 中的問題往往存在某些不可量化的因素...最簡單一個61F 07/16 04:00
→ IBIZA: 你洗一個盤子  要加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖
每一個動作都是決策啊62F 07/16 04:00
→ protoss: 例子就是股票的預測...你很難去量化一支股票的走向.64F 07/16 04:00
→ IBIZA: 所以生成式AI的重點不在規則  而是找出回饋最好的生成結果
生成式AI常常都是輸出三個結果讓你選 就是讓你評分65F 07/16 04:00
→ protoss: 你講的"加多少洗碗精 怎麼搓 怎麼沖"是可被量化決定的...68F 07/16 04:01
→ IBIZA: 沒甚麼東西不可量化的
只是你有沒有找到量化的方式70F 07/16 04:01
→ protoss: 我都舉股票例子了...72F 07/16 04:02
→ IBIZA: 股票其實我相信也是一樣
只是股票要模擬市場運作  然後重複千次萬次 比較難未來還是有可能會有73F 07/16 04:03
→ pupudice: 哈哈76F 07/16 04:04
→ protoss: 光市場對這支股票的評價就很難決定了...決定不了那也沒法I了...77F 07/16 04:04
→ IBIZA: 股票的話 應該先訓練一個接近人類操作的模型
然後建立一個幾百萬人參與的市場
讓幾百萬人的模型在模擬情境下 實際進行市場操作
得到結果 然後重複這個訓練幾千次幾萬次
不會沒有量化方式  只是規模難達到
棋局類AI的訓練 其實就是讓AI自己對弈百千萬次79F 07/16 04:07
→ protoss: 幾百萬人參與個幾千幾萬次模擬...成本過高的問題基本上在現實中就是無解...85F 07/16 04:09
→ IBIZA: 算力持續膨脹 有可能幾十年後就能用一台機器短時間模擬百萬人一年的 操作  不至於無解
18個月翻倍一次  30年算力就是百萬倍等級
而且如果有一天AI設計突破奇點
18個月翻倍一次 也許可以在電腦模擬 18天就翻倍一次這是為什麼有所謂AI奇點87F 07/16 04:10
→ protoss: 算力是虛擬的...沒法完美的對應現實問題的算法算再快也沒用...這是演算法的基本...93F 07/16 04:20
→ IBIZA: alphago就是自我訓練一段時間   然後跟人類下幾場或幾十場  然後再回去自己下幾千幾萬場 修正出來
股票也是可用同樣方式訓練
只是股票不像棋局遊戲 模擬對弈只要兩個人95F 07/16 04:23
推 stocktonty: 其實總有一天可以 就像預測氣象
總有一天AI會在環境裡自己製造出AI 那就奇點了99F 07/16 04:38
→ materu: 一堆金融股在看本益比，怎麼就不能量化101F 07/16 04:59
噓 brian10207: 其他廠商想做就能進入喔?當韓國日本死人?102F 07/16 05:52
推 GGME: 可是這麼多人操作的資料，在取得的過程不用錢嗎？但如果這個成功量化基金的主力位置就會被取代了103F 07/16 05:54
→ walter41: 股市受到政策、天災特殊事件的影響太大，AI預測不了證所稅、319、疫情105F 07/16 06:46
推 id44kimo: 最簡單的ai演化過程就是google107F 07/16 06:56
→ dunjiin: alphago 並不是知道必贏的模式，兩台alphago 對局也是有一個贏一個輸。如果是用傳統的Game Tree 演算，算力再強也贏不了職業棋士。
當主力和散戶都用AI做決策，應該還是主力贏面大108F 07/16 07:11
噓 LMgogo: 緯創看的是一個月吹喇叭 誰在跟可以看五年...
台積跟川星 就是做零件的一直股價高檔112F 07/16 07:38
推 phoenixtwo: 巴菲特選股連電腦都不需要.....114F 07/16 07:40
→ LMgogo: 用一個代工仔看產業未來真的想太多了115F 07/16 07:41
→ StarRoad: 麻煩的是在股市中都是用回測或是虛擬操作去學習，但當你入場了自身就是一個很大的變數。116F 07/16 07:43
推 zxcvbnmnbvcx: 上次某個系統廠討論群管理員100的時候喊說空緯創刪app,結果有人問他會不會被強制回補，馬上改口說我如果那麼厲害還會在這邊？ 笑死118F 07/16 07:50
推 naligono: 滿滿水手當初狂吹的既視感
不過講真的啦 要炒ai也是炒GG GG才有技術護城河121F 07/16 07:51
噓 KadourZiani: 第四次工業革命的規模竟然被如此瞧不起xxxdd123F 07/16 07:54
→ LMgogo: 緯創就是跟紅茶一樣 兩個一開始就寡占 但其他人一開始抄 就再見了
gg就護盤工具人要漲也沒這麼快124F 07/16 07:57
推 GoGoRoll: 但現在股價淨值比會拉高也合理吧，一堆公司想要策略入股127F 07/16 08:32
推 Federerstone: 推原文的觀點129F 07/16 08:33
推 s56565566123: 股癌早在兩個月前就說了 我也同意被嘎空手了130F 07/16 08:43
推 Lindbergh: 未來你說的沒錯 but not today131F 07/16 08:52
噓 a760714a: 笑死 台積電也是代工，你怎麼看 空軍浮木又抓到了 記得補錢唷132F 07/16 08:57
推 uller: 那也是之後的事情 現在幹嘛不賺？134F 07/16 09:29
推 tonylolz: 買緯創誰在看基本麵135F 07/16 09:33
推 HCLP: PUSH136F 07/16 10:23
推 xdbx: 台積電有獨占技術  獲利也強  還是外資操盤用的股拿來跟台灣ai股比兜不起來137F 07/16 10:43
→ Dia149: 長線不知道短線強139F 07/16 10:44
推 shawn0205: https://i.imgur.com/Owy6QXn.jpg140F 07/16 10:54
[圖]
推 sungtau: 蠻中肯的論述141F 07/16 11:00
→ qss05: AI玩股票不就是超大型回測，你回測看得出緯創會漲4倍，海運漲20倍嗎…142F 07/16 11:02
推 lakershank: 航運塞港罷工運費逆天的情況不太可能再來了144F 07/16 11:19
→ vatog: 台積電毛利率高，表示護城河夠啊145F 07/16 13:07
→ brad001: 好 準備嘎空軍146F 07/16 14:15
→ guteres: 請記得server不是消費性產品，所以量和價格不能用一般的常理評估147F 07/16 18:25
→ StarRoad: 一般server也不是消費性商品，AI server即使短線上不同，長期看來都是會趨同化的149F 07/16 22:02
推 andylu1207: 代工廠 - 台積電
好  開盤空下去  ！151F 07/16 22:57
→ lisbon: 35到140了 這叫沒夢？153F 07/17 08:35
推 timtdsas: 投資AI的資金:
50% NVDA AMD MSFT GOOG
25% 2330 ASML 信越化學
25% SNPS CDNS154F 07/17 15:42

--
作者 vatog 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄