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作者 Francix ()
標題 Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
時間 Sat Oct 21 21:26:52 2023

※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: 美國政府一年繳4590億鎂利息，而一年歲收是4.4兆鎂
: 等於說一年拿到手的歲收轉手先付了15%利息出去
: 剩下85%才是可資使用的錢
: 美國政府到底有沒有在想怎麼處理這麼大的財務黑洞
: 還是就是猛印新債還舊債 或是有什麼憑空印鈔的方法
: 怎麼想都很不對勁
: 該不會又想搞個金融風暴或是停滯性通膨全球一起掛吧
: https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
: https://i.imgur.com/BH9PEwW.png

這不是龐式騙局，是正常的赤字預算
要有個觀念，政府的債沒有要還完
而是要隨著經濟成長增長才是健康的

我不是學著這個的專業，數字只能給個大概
也許有人能給更完整的解說
先來看看數字
美國目前政府負債是 GDP 122%
過去十年美國公債平均利率於1.61%-2.97%
(指美國財政部未到期公債平均票面利率，非目前市場公債利率)
過去十年平均通膨 2.65%， 平均Real GDP Growth是 2.1%
平均的名目GDP 每年成長約 4.8%

如果美國的利率用高點 2.97%算
要付利息約 3.6234% GDP
而因為名目GDP成長，若維持負債率 122%
多出了5.856%的舉債空間，大約是1兆5000億美元
也就是利息用舉債就可以還了，扣掉利息還能舉債2.2326%
大約是近六千億可使用
若用利率2%左右算，可能有多一兆的錢可用

也就是只要GDP持續成長及通膨，這些債不算什麼，每年還有很多空間可以舉債

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.210.64 (臺灣)
※ 作者: Francix 2023-10-21 21:26:52
※ 文章代碼(AID): #1bCz6VnB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697894815.A.C4B.html
※ 同主題文章:
[請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 11:37 newbrain
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 12:28 YAYA6655
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 12:59 zpeople0116
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 13:28 H2
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 21:26 Francix
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 21:54 zpeople0116
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 23:41 northsoft
Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
10-21 23:44 Carr77
推 jjjjjjs: 而且 全世界 都有人買單 還會鼓吹 美國不會倒 美債怎麼輸1F 10/21 21:30
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 21:33:20
推 pisu: 每年爽賺5趴，就90趴人跳進去了...3F 10/21 21:51
推 fbiciamib123: 每人爽賺5% 誰來工作 難怪美國汽車工人要加薪40%4F 10/21 21:53
推 jjjjjjs: 有什麼 比美國 更好的招牌5F 10/21 21:53
推 xephon: 美軍倒了，再來擔心美債6F 10/21 21:57
推 odyssey: 20年債殖利率都5%你懂？7F 10/21 21:59
https://reurl.cc/Wv8dOD
美國財政部公布的，裡面有目前財政部要付的平均利率2.97%
→ Francix: 2.97%是美國政府付的利率,債有長債、短債,不同年發的債
美國政府的實質利率是財政部公布的8F 10/21 22:02
推 strlen: 沒有人說買債不好 是說同樣投資都要套十年幹嘛不買AI就好 十年前買智慧手機早賺爛11F 10/21 22:13
美債就一個投資項目而以，只是回覆他不是龐式騙局，不會還不出利息
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:30:06
推 odyssey: 那是平均值現在的殖利率是5.2%13F 10/21 22:34
十年前發2%，九年前2%，三年前1%，現在5%，三十幾兆公債平均2.97%
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:36:47
推 odyssey: https://reurl.cc/9RbE0Y14F 10/21 22:36
Resource Center | U.S. Department of the Treasury

 
→ Francix: 你看現在利率，債又不是都今年借的15F 10/21 22:37
推 odyssey: 照你這樣算利率高點就不是2.97%
買2.97%的都被套牢16F 10/21 22:40
美國公債利率在發行就固定了，財政部是票面利率，十年前發2%未到期就是付2%
現在利率5%，誰要買2%，只好公債價格下跌去達到5%才有人買
但財政部還是付2%
現在33兆公債的平均票面利率就2.97%

推 lalalahu: 笑死 ，推文搞不懂票面利率跟殖利率的區別，還在質押這篇作者
現在高殖利率，代表美國發債票面利率越低，拿到的標售金額越少。根本不代表過去已發行債券的利息支出
簡單說就是F大所說的，每年僅要支付2.97%*發債總額的利息，舊債跟現在市場的殖利率沒有關係18F 10/21 22:41
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:51:55
推 Feting: 以前低利率時代出的才占大多數，現在是價格跌了讓殖利率跟上新債的5%，實際要付的利息低很多...
有些人好像以為殖利率高就等於舊債都要付2-3債息
2-3倍25F 10/21 22:55
推 tarcowang: 美國今年已經舉債1.74兆，已經超過你算出來的1.5兆29F 10/21 23:02
我是用十年平均去估算，不是精確值，平均名目GDP成長4.8%
但去年名目GDP成長9.2%，若負債率維持122%舉債空間大約多了2.9兆
不過美國的法定舉債空間不是這樣定的
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 23:13:41
推 jerrylin: 絕大多數國家需要持有美金或美債當信用發行自己貨幣覺得美債會倒沒人要的真是傻了
新台幣如果不能換成美金  國際上誰要跟你交易30F 10/21 23:25
推 ader888: 股板需要這種優文，但有鑑於新手太多（看推文便知）建議大大把數字怎麼算的公式再列一下（雖然看得懂的就懂）33F 10/21 23:26
推 tarcowang: 9.2%是很誇張的數字，這幾年美國故意印鈔推升通膨，36F 10/21 23:39
推 azxsed: 優文37F 10/21 23:42
推 tarcowang: 目的當然是要稀釋債務，當然受苦的就是世界拿美元當外匯存底的國家。38F 10/21 23:42
推 kenned: 結果美元還是繼續漲回來了  猛ㄟ40F 10/21 23:51
→ Francix: 過去三年有COVID，很難說美國印鈔是故意的，但美國印鈔是要解決自己的問題，不能說印的沒道理，也不會出什麼大問題41F 10/21 23:56
推 Federerstone: 推這篇，推文一堆看不懂，唉，可憐…44F 10/22 00:06
推 hyuchi0202: 每個國家的負債要分開看  重點是不是印的錢就有人要國力越強的越有負債本錢45F 10/22 00:19
推 ntnusleep: 台灣110年名目gdp成長率9.16%47F 10/22 00:21
推 Tzohjks53: 讚48F 10/22 00:38
推 chjh20223: 沒錯 債息就是固定的 想成分子不變
會動的是分母 也就是債的交易價格
所以殖利率當然會變 但分子固定49F 10/22 06:02
推 ISNAKEI: 那是美國的信用還夠 其他國家又不是沒破產過52F 10/22 06:21
推 Imhuang: 國力越強越有負債本錢，從元朝、日不落帝國到現在的美國都是如此53F 10/22 07:44
推 zks6699: 鑄幣稅與通貨膨脹稅55F 10/22 08:51
噓 dragonjj: 可是利率現在是5%耶!
然後還有一個問題 債是會到期的 你的糕點不代表
以後的糕點 尤其是最近政府支援戰爭狂賣國債 現在其實是有問題的 利率可以想見會越來越高 然後發債的問題是 會不會越來越少人買?\Y56F 10/22 08:52
推 michelin4x4: 每年能漲薪水4-5趴 問題不大。日本舉債已經克制了，反而歐盟 中國接下來印鈔更多，中國根本就喪心病狂印鈔61F 10/22 08:59
推 silvertiger: 確實是如此,不斷的rollover
然而用債務GDP比來推測成長,有沒有一個自然的限制?Carmen Reinhart和Kenneth Rogoff會說是90%。64F 10/22 09:27
→ Francix: 現在利率5%，而名目GDP成長是遠大於5%的
去年美國的名目GDP成長是9.2%，今年預估會是6-7%，而且美國都是美元債67F 10/22 11:49
推 dongyuan: In God We Trust！ https://i.imgur.com/rEGvrTb.jpg70F 10/22 11:53
[圖]
→ Francix: 另外還有美聯儲的收益繳給財政部，2021就有超過千億72F 10/22 12:08
推 s605171995: 美國這種體量有這成長率…73F 10/22 12:43
→ Francix: 這是名目GDP成長,是實質GDP成長加上通膨74F 10/22 12:59
推 ice1015: 推一個75F 10/22 14:32
推 Kyere88: 優文！76F 10/22 18:35
推 edgefish02: 優文 推文一堆搞不清楚亂說77F 10/22 19:27
推 kaiovu: 推 優文!78F 10/22 19:33
推 naloer: 推一個 很多人搞不懂79F 10/22 22:22

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