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作者 win8719 (win8719)
標題 Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
時間 Fri Oct 27 17:16:24 2023

當然可以啊做到5奈米阿

IBM2021就做出了2奈米晶片了

所以最大的問題就是

他的產量多少?機台最近也被鎖了

還有良率多少?

還有他材料掌控在日本手上~他要自己研發嗎?不然如何生產?

機檯現在國產真正的有用是90奈米到了45奈米以下又是一個崁

他沒機台產量怎起來?


這些都搞定了

還有做出來的散熱問題 耗能問題了

不是做出來了就可以了

不然IBM早就飛了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.16.122 (臺灣)
※ 作者: win8719 2023-10-27 17:16:24
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※ 同主題文章:
[新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 13:11 KotoriCute
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 16:10 Carr77
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 17:16 win8719
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-27 21:25 mangle
Re: [新聞] 林本堅：美國難擋中國晶片進展
10-28 00:33 mjh
推 roseritter: 光祖有啥了不起的 跟賣可麗餅的一樣嘛~~~大誤1F 10/27 17:19
→ wr: 其實中國只要實驗室能生產也就夠了 大不了純軍用
沒有商業價值的問題 對共產黨來說不重要2F 10/27 17:20
※ 編輯: win8719 (114.44.16.122 臺灣), 10/27/2023 17:22:10
→ wr: 但台積電沒法這樣玩 台積電只是普通的公司而已4F 10/27 17:22
噓 kensmile: 老共，就是優先軍用，成本高，不會在乎
先把成熟製程市場吃掉5F 10/27 17:25
→ win8719: 軍用產量夠嗎?也有散熱問題喔7F 10/27 17:27
→ wr: 說白了就是3D列印跟模具的差別性8F 10/27 17:27
→ win8719: 成熟製程?是指幾奈米以上啊?9F 10/27 17:27
噓 pp520: 一個字回你    "偷"10F 10/27 17:27
→ kensmile: IBM是營利為主，當然不會玩11F 10/27 17:27
→ win8719: 如果沒材料的話你軍用怎搞了?12F 10/27 17:27
→ wr: 3D列印的產量跟模具沒法比怎麼辦?13F 10/27 17:27
→ win8719: 你要搞啥都是要有材料14F 10/27 17:28
→ wr: 很簡單 弄一萬台3D列印一起印就好了...(?)15F 10/27 17:28
→ win8719: 所以你有一萬台3D列印嗎?
一樣機台問題16F 10/27 17:28
噓 kensmile: 中國本身就是半導體材料大國
哪有什麼材料問題18F 10/27 17:29
→ win8719: 中國半導體的關鍵材料可沒有喔20F 10/27 17:29
→ kensmile: 鎵佔90%
日本都還要跟中國買21F 10/27 17:30
→ win8719: 材料要很多喔23F 10/27 17:30
→ kensmile: 你要限制什麼24F 10/27 17:31
→ win8719: 還有鎵已經轉單了~你有看最近在哭嗎25F 10/27 17:31
→ roseritter: win8719 指 光阻 氣體 化學品一類吧 晶圓不知道有沒自產26F 10/27 17:31
→ kensmile: 轉單哪裡28F 10/27 17:32
→ win8719: 鎵是鋁提煉出來的
也可以回收29F 10/27 17:32
推 bunjie: 整系列這篇最中肯
做出來和可以成本夠低的量產是完全不同的世界
可以說是完全不同的事情31F 10/27 17:34
推 aegis43210: 西台灣國產在衝40/45nm，而中芯n+2也不一定被鎖，因為為了避免西台灣真的量產國產40nm34F 10/27 17:43
推 ariadne: 這樣說起來非洲也是半導體材料大國 沙漠一堆沙子 XD也一堆稀土礦 只是沒本事高效率開採而已 笑死人36F 10/27 17:52
噓 kensmile: https://pttweb.cc/s/Stock/1Ytw_0kO
這篇文章，就是自己打臉自己
去年說中芯只能做28奈米
結果中芯就打你臉38F 10/27 17:56
Re: [新聞] 陸建31座晶圓廠 超車台灣 - 看板Stock - PTT網頁版
現在只要建好晶圓廠的話技術就會自動進步到可以做28奈米了嗎?. 根據資料顯示只有中芯現在可以做28奈米阿. 然後年初新聞28奈米的技術還在進步當中. 就是說他28奈米還有卡在良率問題阿?. 為何這新聞寫的晶圓廠建好之後中國晶圓的技術都突然沒問題. 大家都會做28奈米一樣阿?. 所以他兩年後全球40% ...

 
推 ariadne: 粉紅愛吹給他們吹 這麼厲害就自己做就好 我們祝福42F 10/27 17:58
→ win8719: 你要打啥臉?43F 10/27 17:58
→ ariadne: 一邊說自己多強一邊說別人卡脖子 這是什麼神邏輯？44F 10/27 17:58
→ kensmile: 中國就是很大經濟體，小人物不要自己覺得什麼都懂45F 10/27 17:58
→ win8719: 內文是寫只有中芯可以做28奈米~不是中芯只能做28奈米
你中文都看不懂要來打啥臉..
只有跟只能不會分嗎46F 10/27 17:59
→ ariadne: 真的能就不會在那邊跳腳啦 乖乖自己發展別靠北50F 10/27 17:59
→ kensmile: 自己長進點，比較實際51F 10/27 18:00
→ win8719: https://imgur.com/OwQnEhZ
先去學學中文在來叫人長進點...Y52F 10/27 18:00
[圖]
推 godog: 林本堅表示美國無法阻止中國技術崛起
但是政黑仔表示不看好 要相信哪一個?54F 10/27 18:00
→ win8719: 沒有人說他不能做出來啊
問題是他材料機台良率阿56F 10/27 18:01
噓 kensmile: 我只信林本堅，其他跑腿的，不要刷存在感58F 10/27 18:01
→ win8719: 這跟政黑仔沒關係~這是跟看不看懂中文的關係59F 10/27 18:02
→ kensmile: 這邊跑腿又不給小費60F 10/27 18:02
→ win8719: 還有就是你不是再刷存在感嗎~一堆看不懂中文了
所以你要反駁內容那一點了?61F 10/27 18:02
推 ariadne: 是呀 自己好好崛起 不要再靠北別人卡脖子 丟臉63F 10/27 18:02
→ win8719: 我可從來沒說他不能做5奈米喔
應該是這篇文沒說他不能做5奈米
所以你要反駁這篇文那一點了64F 10/27 18:02
推 ariadne: 人家要的只是遲滯中國發展而已 科技就在那邊 但只要讓中國努力搞上世代玩意 米國陣營已經精搞定下下世代產品 這樣誰能說不成功？只有粉紅才把完全封鎖叫成功 只要有一絲縫隙就是歐米陣營失敗 超自瀆的 XD67F 10/27 18:05
推 phoenixtwo: 跟棒球一樣  每個人都能打全壘打  機率問題而已
職棒選手的機率大於一般人71F 10/27 18:12
推 sunandmoonof: 手刻要幾奈米都行73F 10/27 18:16
推 zebracoco: 以前在本堅下面做事,我相信本堅,老張很相信本堅74F 10/27 18:18
推 sonyz3: 怎麼可能軍用就沒關係，誰教的75F 10/27 18:23
推 fishyki: 但是還是要做啊 就像我們不做核武一輩子長不大啊XD76F 10/27 18:35
→ kensmile: 軍用，量又不大，少量，專有製程生產
本來，成本就不是考量
美國軍用量也不大
這不是常識嗎，還要人教77F 10/27 18:36
→ win8719: 常識?AI是不是要軍用 無人機是不是要軍用?81F 10/27 18:39
→ kensmile: 量多少82F 10/27 18:39
→ win8719: 所以我真的不知道軍用量大不大83F 10/27 18:39
→ kensmile: 拿出數據再說84F 10/27 18:39
→ win8719: 但是我不會肯定說他不大
所以你也拿出數據再說他不大阿85F 10/27 18:39
噓 kensmile: https://reurl.cc/y6WVdq
這篇教你怎麼看軍用87F 10/27 18:41
專家警告美國軍用晶片供應面臨嚴重危機 - 電子工程專輯
[圖]
如果台灣在接下來十年發生戰爭，美國國防部的因應能力可能會受到俄烏戰爭、商用買家的競爭以及對亞洲半導體供應商的過度依賴…等挑戰。 ...

 
→ win8719: 嗯?你貼這個要說啥?
所以AI要不要軍用~無人機要不要軍用?89F 10/27 18:42
推 gglong: 商業上無法競爭,不在乎成本也要軍用,就是軍國主義啊91F 10/27 18:43
→ kensmile: 它就告訴，因為軍用量少，排在商用之後92F 10/27 18:44
→ win8719: 這個只是指武器問題..93F 10/27 18:45
→ kensmile: 廢話，現在就是講武器94F 10/27 18:46
推 bunjie: 那個帳號直接黑單就好 不用特地回覆推文95F 10/27 18:46
→ win8719: 然後我在說AI高端的軍用..你再說成熟的軍用..96F 10/27 18:46
→ kensmile: 不然要用在哪97F 10/27 18:46
→ win8719: AI是成熟製程?98F 10/27 18:46
→ kensmile: Ai量更少99F 10/27 18:46
→ win8719: 你用成熟製程打說全部紹恩
AI量更少
恩100F 10/27 18:46
→ kensmile: 現在Ai武器，有多少103F 10/27 18:46
→ win8719: AI有電腦 伺服器好嗎..104F 10/27 18:47
→ kensmile: 無人機根本不需要用到那麼多105F 10/27 18:47
→ win8719: ..106F 10/27 18:47
→ kensmile: 有幾台107F 10/27 18:47
→ win8719: 恩好的~你覺得夠用就好
現在一直建阿
誰知道會有幾台
現在都一直擴充阿108F 10/27 18:47
→ kensmile: 量很少112F 10/27 18:48
→ win8719: 你覺得是就是囉113F 10/27 18:48
→ kensmile: 輝達最先進的AI用GPU，用的4奈米製程
根本也還沒用到3奈米
更別提什麼2奈米114F 10/27 18:49
→ eemail: 該講1.4奈米 因為看扯到這裡就知道是抬槓了117F 10/27 19:26
→ smalmal: 阿六那邊的論壇有在說年底他們duv可以做出來 反正明年初就知道是真的或假的118F 10/27 19:38
推 hn022: 你的疑問是對的，留言一堆裝瞎看不到120F 10/27 19:45
推 shuoyuan: 神舟17、東風17是用幾奈米晶片？美國不禁嗎？121F 10/27 19:53
噓 kensmile: 美國應該管制更多 ，中國又有突破性發展
這樣才有戲
空空空空空122F 10/27 20:06
噓 dragonjj: 可是華為手機都開賣了，你這個問題華為就用事實告訴你他等做得出來，賠錢？那價錢頂多賠一點點還有大陸補助耶！
順便告訴你，現在所有軍用都用不到7nm,散熱更不是問題因為不需要像手機這麼小，你有看過車用在用7nm嗎？未來肯定會有，不過現在還不用，車子這麼大散熱最不用擔心的，我認為可以再看看過一年，在老美封殺下，華為還做不做得來持平的晶片
然後大陸的軍用晶片通通是國產的可能連28nm都不用125F 10/27 21:31
→ win8719: 現在車用都到5nm了..
還有就是軍用還有ai..
軍用不是只有一個項目吧
再來就如我說的材料問題134F 10/27 23:47
推 mimiasd0722: 扯 阿堅還有人不信 看美國怎麼鎖中國技術就知道怕不怕了138F 10/28 00:11
→ win8719: 信阿沒人不信阿~我都說了他會做出來啊140F 10/28 00:12
推 inewnew: 都傾全國之力了，成本不是問題，哪怕是萬中選一141F 10/28 00:58

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