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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-05 00:17:23
看板 C_Chat
作者 qlinyuhn (想到再說)
標題 [心得] 東離劍遊紀本季雜談與感想
時間 Mon Oct  3 00:32:07 2016

這篇心得是以0.25專業、0.25業餘、0.25觀眾、0.25戲迷的立場去寫的，文長圖多，還請
客倌耐心看完。

動畫定義
從Animation(動畫)字根上來說，Animate是賦予物件生命的意思，因此廣義來講台灣的布
袋戲也算是Animation；狹義上也有人將Animation定義為透過靜止物件或圖畫連續的差異
去創造動態的幻覺，因此把Stop-motion歸類為動畫，但Puppetry(傀儡戲)不算，這中間
有許多灰色地帶，國內國外都有爭議過Puppetry(傀儡戲)算不算動畫，本篇就不仔細爭執
這些文字遊戲了；所以霹靂新創的「偶動漫」這名詞其來有自，記得當年打出這口號許多
老戲迷可是頗為不滿，這又是另外的故事了......


布袋戲產業約可分為四家在爭鳴：霹靂、天宇、金光、神魔。霹靂大約吃下九成以上的商
機，剩下的一成才分給其他三家，而天宇已收山(其負責人黃文耀乃霹靂的口白大師黃文
擇雙胞胎兄弟，想來不勝唏噓。)神魔處於欲振乏力的窘境，金光的戲迷有持續增長中。

本身是布袋戲看了十幾年，也斷看霹靂差不多有十年之久，受不了浮誇的手法，有形無意
的免洗角色跟空洞的劇情、差勁的品質而棄坑，直到這次的台日合作才又追了東離劍遊紀
，所以試著從專業跟觀眾的角度上來談談台灣布袋戲這次的進步與缺點。




佈景
在正劇中，鮮少出現前景中景遠景的空間感營造，
第一集的一傘之恩打破了布袋戲一直以來佈景構圖幾乎都很平坦的情況：
http://imgur.com/LF6JDOX
[圖]
 

霹靂九成以上室內場景都「異常」空曠(屏除宮殿的情況下)，
在客棧的場景有考慮到比例空間的問題呈現出來的畫面真的該給讚許！
http://imgur.com/ieIuYga
[圖]
 

最後一集丹翡、殤不患、凜雪鴉、捲殘雲對話場景真的有讓我感受到比較貼近野外的感覺
http://imgur.com/KGXevrw
[圖]
 



運鏡取角
從上往下的約45度俯瞰視角幾乎不曾在布袋戲中看過(除了聖石傳說)，在製作層面上還要
去多鋪地景對拍攝作業上會多花工夫準備，當然不是一定要用這樣的鏡頭，這只是增添豐
富視覺上的運鏡角度：

http://imgur.com/mUbAl2x
[圖]
 
http://imgur.com/GwW7tbw
[圖]
 
http://imgur.com/hFO0NYk
[圖]
 
http://imgur.com/gNBTTfF
[圖]
 
http://imgur.com/QmJ6Jf7
[圖]
 



表演
護印師兄妹離情依依，手部動作展現了不想離開的情緒：
http://imgur.com/NtsKXrx
[圖]
 

關上房間門的動作：
http://imgur.com/Jjc5DzL
[圖]
 

捲殘雲吊單槍的迴旋踢：
http://imgur.com/NtpXqXs
[圖]
 

凜雪鴉的音樂指揮手勢(這在我有接觸到的布袋戲歷史從來沒出現過) ：
http://imgur.com/H7lO28C
[圖]
 

丹翡哭泣嬌柔的樣子：
http://imgur.com/qAcZwuv
[圖]
 

殤不患欣然接受稱號的樣子：
http://imgur.com/oAqRtdO
[圖]
 

殤不患正面坐下的動作：
http://imgur.com/Is5b6zN
[圖]
 

害怕傘有其他機關的殤不患，合理表演出擔心懷疑的反應：
http://imgur.com/EtCKn5X
[圖]
 

丹翡傳授劍藝給捲殘雲的對手戲：
http://imgur.com/ppZ3w9K
[圖]
 

除這些之外為了搭配角色設定與個性，由畫面去表現殤不患深厚的內力，
像是一拳爆開喪屍、讓小兵倒插入土、爆出凋命的骨骸：
http://imgur.com/wM9hXUJ
[圖]
 
http://imgur.com/z1P9SnW
[圖]
 
http://imgur.com/pHi5jYa
[圖]
 

捲殘雲的可達鴨：
http://imgur.com/6CEbZob
[圖]
 

以上這些都是新奇的動作設計搭配細膩操偶、讓戲偶更栩栩如生的創舉
在正劇裡面很少有這麼講究這些細節的動作表演，很好看！



比例
丹翡的淚水：
http://imgur.com/eJ3PlpX
[圖]
 

狩雲霄的汗珠：
http://imgur.com/RWwn73V
[圖]
 

以上這些畫面終於因應戲偶尺寸有著比較適當的比例，我們來比較霹靂的淚珠長怎樣：
http://imgur.com/eoFGOyN
[圖]
 

刑亥施術跳舞的畫面，比例不適當的鳥仔腳讓部分觀眾錯愕(個人也覺得細的很詭異)，一
起比較刑亥前後跟殺無生的秀腿：
http://imgur.com/hEeRy6d
[圖]
 
http://imgur.com/VmDa9un
[圖]
 
http://imgur.com/4Lk08Tm
[圖]
 
http://imgur.com/6quvELp
[圖]
 
殺無生可能穿著戰袍、護甲，看起來比較粗頗合理，刑亥在裙襬下有鞋子的狀況下也顯得
比較正常。



打光色調與影像處理
我搞不懂為何這一幕要去壓縮像素比例而變形卻不是重新取樣或是後製上遮罩就好：
http://imgur.com/APZksbv
[圖]
 

布袋戲一直以來都有個缺失就是不懂得去設計燈光，每個棚都是，只是把整尊角色打亮就
好，以至於視覺上看起來很平坦
下面這張截圖透過光線的運用去表達殤不患冷冽的情緒，明暗的變化使戲偶看起來更立體
http://imgur.com/dVG5KeD
[圖]
 

物體會經由不同顏色光源的照射而有不一樣的顏色變化，因此也要因應環境光源去做不一
樣的後期處理或前製(物體幾乎都會反射光線)，
可以看以下這兩張圖紅色光源、紅色+藍色光源對表面顏色造成的影響：
http://imgur.com/ztcuTcd
[圖]
 
http://imgur.com/IngSKiW
[圖]
 

在魔脊山的場景裡我們可以看到人物身上的衣服有偏紫色的色調，整體看起來是和諧的：
http://imgur.com/rYdi7q9
[圖]
 

但霹靂正劇裡的使用如上述提到的只會把角色打亮而不去因應環境處理顏色的合理變化，
整體看起來就假假的(這也是霹靂很多CG都非常假的原因之一) ：
http://imgur.com/1Kr7LpX
[圖]
 
http://imgur.com/w1JpW1O
[圖]
 

色調的運用在凜雪鴉跟蔑天駭的最終戰裡，有幕招式對衝運用藍色跟橘色去做互補，整體
看起來很舒服：
http://imgur.com/hkKKJxa
[圖]
 

如果對色彩學在影像上的運用有興趣的人可以看底下這篇文章有更進一步的探討：
https://priceonomics.com/why-every-movie-looks-sort-of-orange-and-blue/
Why Every Movie Looks Sort of Orange and Blue
[圖]
Maybe you haven't noticed, but just about every scene in every blockbuster movie has the same color scheme. ...

 

不過布袋戲的拍攝手法上一直都還沒進化到利用整體色調隨著劇情轉折的不同去表達情緒
、意念跟氛圍，
舉一個虛淵玄過去作品─魔法少女小圓的簡單例子，利用黑白色調去表現沙耶加的低潮進
而入魔的情節：
http://imgur.com/zcHeCAC
[圖]
 
(魔法少女小圓在表現手法上也下了許多心思，本篇就不去仔細探討這部動畫了)

如果對這門領域有興趣的人，可以看看這段影片，剪輯了各大知名電影片段在色彩心理學
上，快速讓你知道他們是如何去帶動觀眾情緒：
https://vimeo.com/169046276
 



特效
布袋戲的特效一直以來不能以假亂真但偏偏又很愛用，劍招氣功就算了，但下列畫面真的
很糟，舉凡狩雲霄VS捲殘雲的幻影攻勢、殤不患的快刀斬觸角：
http://imgur.com/fOMvyQA
[圖]
 
http://imgur.com/xih9m6b
[圖]
 

俯視的取景角度跟周遭環境景觀搭不起來的情況也常常在布袋戲裡面出現：
http://imgur.com/SHxej7b
[圖]
 
http://imgur.com/CapedWy
[圖]
 

還有捲殘雲跟丹斐找靈脈的CG背景，雖然漂亮但在後期製作上沒有因應拍攝器材去做鏡頭
參數的綁定，以至於Zoom In/Zoom Out的距離感都不對，猜想後期在製作上沒有
Matchmove的相關知識才導致這樣的結果：
http://imgur.com/I6pPdez
[圖]
 



合理性
在我有接觸到的劇集裡，如甲角色要通知乙角色，甲會筆直得往外射出去書信，下個鏡頭
乙方就瞬接，
這次終於有用飛鴿傳書來表現這種橋段：
http://imgur.com/SyhDHaN
[圖]
 

角色化成光瞬間移動，我想虛淵玄也發現了這套路一般人會難以理解進入狀況，才設計了
流星步去解釋，在隔壁版也曾經有人疑問這手法，傳送門：
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1329413245.A.D4E.html
http://imgur.com/DBSqGUm
[圖]
 

台灣人應該都知道書法持筆的正確手勢是如何，劇中刑亥持筆姿勢現在來看是不合時宜，
也許單純是疏失，但也許古代也有自成一格的姿勢，這就要留待更專業的專家來考證說明
了：

http://imgur.com/Q420KqT
[圖]
 

違反人體工學的直接翻折左手，實際演練把左手放到後背的方式就知道戲中表現是不可能
做到的，這也是布袋戲長久以來沒有在關節結構或取鏡上做改善的環節以至於穿幫，有十
幾年了吧：

http://imgur.com/st0PE94
[圖]
 
http://imgur.com/Fqvpngv
[圖]
 



配音
黃文擇大師年老音色衰，這次多人日配真的配得很好，一開始有稍微對不上但後面有漸入
佳境，有些戲迷反應日語落漆很多，認真說台語其實也沒對準，只是戲迷比較習慣台語的
心理作用，而日本動畫在聲優配音的時候也是去對節奏跟頓點，嘴型大多數情況下也只有
開闔之分而已。


凜雪鴉的音色殤不患的語調在李代桃僵時面對蔑天駭充分展現聲優的功力，蔑天駭被擊敗
如癡如狂崩潰的笑聲、刑亥解放魔神的高漲愉悅，這些渲染力十足又到位的語氣、音色在
布袋戲裡已不復見。


捨棄一人配音之後，市場也反應出終於不用再面對男扮女的人妖音這些真實意見，普遍對
配音持正面態度，雖然也有鐵粉說這不是台語配的/一人配音是什麼鬼布袋戲。

霹靂曾經也嘗試多人配音，跟港漫合作推出的「天子傳奇」(台語配音)，據說臨時抓工作
人員上陣，以至於慘不忍睹；時裝布袋戲「火爆球王」(國語配音)，請來知名配音員劉傑
與符爽，縱使天子傳奇在武打上有比正劇用心的演出，火爆球王有更前衛大膽的實驗，觀
眾似乎並不買單這些效果而草草結束。希望這次的合作能讓布袋戲的守舊派醒醒，好好去
培養屬於台灣的配音人才。

http://drama.pili.com.tw/empire/
http://drama.pili.com.tw/fire/



劇情
天刑劍的封印、利用魑翼的戰術、凜雪鴉待人處事的心機等等，這些都有層次編排，最後
殤不患雖突然開掛但其實可稍微呼應在魑翼上蔑天駭在講解神誨魔械的態度以及一直以來
豁達任真的應對，還算有跡可循。


凜雪鴉就真的太主角威能，會縱火、會偷竊、會操控魑翼，還有摩登面罩法寶又壓抑自身
劍術、力勁威能，可謂東離素還真。

而蔑天駭、殤不患、凜雪鴉、殺無生對劍道的不同領悟也都增加了可看性。虛淵筆下的人
物都比現今霹靂正劇的人物立體很多，霹靂人物的扁平化、劇情編排上的平舖直述、缺乏
層次與虎頭蛇尾也讓許多戲迷垢稱黑洞期(看隔壁版的反應現在好像還是)。


除了這些，布袋戲劇本在編寫時常常會自備上帝視角，舉個例子：闍城血印時期梵剎伽藍
跟邪之子的對話照理說只有當下雙方知道(當時正方與反派的兩名代表性角色)，後來一個
路邊演野台戲的就以掌中戲去重現這情節，如果這戲台是最後大魔王那一切就合理，但問
題不是；對比虛淵玄筆下沒有上帝視角的凜雪鴉在蔑天駭的假交易裡仔細去推敲該段時間
，每個人採取的行為與可能推演的方向……布袋戲的劇本請加油好嗎。



在劇情編排的呈現上，我很喜歡以下這兩幕，都是許久沒有在布袋戲裡感受到的氛圍：
飲酒論劍，殺機花中藏的江湖味
山雨欲來，鳥獸競相奔走的意境
http://imgur.com/Gq0KqfJ
[圖]
 
http://imgur.com/k2Kf9D5
[圖]
 

現在只剩擺POSE跟放大氣功真的只能嘆氣......不過金光還有在實驗新的表現手法，比如
凰后乳搖知火力(誤) ：
https://www.youtube.com/watch?v=-FsQnuxlkag
軍兵浴血戰役4 - 凰后火鎗狙擊重創鐵驌求衣 無聲步現身下殺招 - YouTube 金光布袋戲影音平台分享最新規範(2015.1.23修訂)： 1.當週發行之新片片段，3天內請勿上傳 2.分享片段以片長2分鐘為限，畫質為360P ※視頻片段出自金光御九界之墨世佛劫第11集 ※影音版權為金光布袋戲天地國際多媒體所有 ※金光布袋戲最新劇集每周三在全家便利商店獨家販售 ※更多金光布袋戲最新訊息請加入 ...

 

弦動 葉落 劍頂峰(缺點就是重複片段太多在那充秒數與音效有點對不上) ：
https://www.youtube.com/watch?v=wNshsLTh1Qc
金光經典耀高清 弦動 葉落 劍頂峰 - YouTube
金光御九界之墨邪錄第十集開場武戲 金光布袋戲於每個禮拜三下午五點 全台全家便利商店~獨家發行最新劇集 請大家多多支持

 

早年天宇也很敢創新、使用新手法拍攝，用古裝去演宇宙概念都是很前衛的劇情，私心認
為天宇品味其實比其他家布袋戲都好，有很多橋段都是天宇先應用出現的，只可惜已收山
.....QQ

(以下例子因年代久遠畫質不好)

跟殘兇獵奇有得比的死法(請看到最後)：
https://www.youtube.com/watch?v=-UjrZruWL8o

布袋戲首次出現胸肌腹肌的小鮮肉：
https://www.youtube.com/watch?v=fI08jo1i5hg
天宇布袋戲-太陽角對抽魂傀儡 - YouTube
抽魂傀儡奉令前往洗心院作證，半路遇到新天鬥王太陽角阻擋 天宇布袋戲 太陽角: 天宇

 



裝逼的橋段
虛淵玄說過：「演出的時候，都開著不可思議的強風，為什麼這些人都非得站在強風中心
裡不可啊。」
在布袋戲裡面9成以上會出現場景花草樹木都不動如山，但登場角色長髮飛揚，擺明了就
是請工作人員打‧開‧風‧扇，雖然東離有開始讓入鏡的物件隨著擺動，但布袋戲還是常
常拍出不連戲的情況，比如殺無生的披風、只有狩雲霄跟刑亥的秀髮在飛揚：

http://imgur.com/dHSbLzC
[圖]
 
http://imgur.com/5wFnqyb
[圖]
 

刑亥初登場時不知從哪出現的長條布幔：
http://imgur.com/xt0ZEBg
[圖]
 

瞬間出戲的畫面：
http://imgur.com/3fGRoz6
[圖]
 
不是說這樣的畫面不能應用，如果這是某種古代毀滅性兵器啟動的畫面還比較合理，看起
來是很猛，但當戲劇本質無法匹配上的時候只會讓人出戲，布袋戲一直充斥著這些浮誇手
法。漫威電影也不少毀天滅地的情節，但他們在畫面的表現上跟合理性都是可以說服觀眾
的，要裝逼可以，就怕失了分寸而往B級片定位前進。


獵魅的正面跑、殤不患在巨人身上的跑步、蔑天駭的翻飛、妖荼黎的動作表演都還有很大
的進步空間：
http://imgur.com/7IbOGgW
[圖]
 
http://imgur.com/B2Vil0Z
[圖]
 
http://imgur.com/bTLYOKy
[圖]
 
http://imgur.com/JkbmWo3
[圖]
 

很多戲迷並看不懂或不在意這些門道，大部分時候對他們來講看起來帥就夠了，他們會說
天罪片頭有電影水準，但實際上地貌山石的3D CG畫面跟約15年前的魔法門IX有87%像，傳
送門：

https://www.youtube.com/watch?v=fILTTRbpLMo
霹靂神州III之天罪 片頭曲 天罪 720p - YouTube
曲／編曲：浩旭 腳本：羅陵 發行日期：2008-09 集數：48 劫造荒宇末路，悲嘆蒼生無語。 神州雙柱沉葬，卸骨血問天罪。 萬血邪籙開啟，導致神州支柱的存亡成為眾矢之的；明聖天書、俠道追溯、魔寶大典，關係著另外三根神柱的關鍵位置；瞬間，魔界大軍、中原正道、識界人馬三方勢力為了三本天書展開了一場激烈的爭奪戰。 魔...

 



布袋戲除了在服裝造型設計會有細節跟偶有配樂還不錯之外，正劇裡佈景/3D/運鏡/節奏/
劇情/配音/口白/操偶都在時間壓力下應付上市，之前板上也有音響達人去分析台壓版本
跟日壓版本的差異，傳送門：

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468518513.A.AAE.html
日本動畫產業裡，鋼之煉金術師2003年可是請了莫斯科交響樂團來錄音演奏配樂，其水準
之高台灣的布袋戲還是望塵莫及，霹靂一定有這資本，但有沒有心要提升到這樣的境界這
就可以拭目以待了。

(題外話：我真的覺得鋼鍊03版比09版好很多，各方面都是。)

也有不少鐵粉堅稱要看好武戲去看金光跟霹靂燕歸人/風之痕武戲，但實際上運鏡交代都
稍嫌雜亂，東離在分鏡、節奏、取角都比較有邏輯跟清楚許多。


曾經有幸上過神偷奶爸動作導演的課，他本身待過皮克斯，也曾經花了十年才看懂Maya裡
的Graph Editor(一個透過曲線調整去控制靈活度與節奏的功能)，真正可謂台上一分鐘，
台下十年功，布袋戲跟3D動畫或逐格動畫其實本質上跟原理上有很多相通的地方，這邊有
個影片記錄逐格動畫為了去做表情做了千百的模組拍攝，3D列印的出現加速了他們作業流
程，但依舊是大工程：

https://www.youtube.com/watch?v=fWCEcog_YeU
How 3D Printing Is Revolutionizing Stop Motion Animation - YouTube In an age of countless computer-generated box office hits coming out of Pixar, Disney and Dreamworks, many had feared that traditional styles of animation li...

 

這是我最喜歡的動畫師之一：Jeff Gabor他表演上機的演練，這幾秒鐘的表演花了他一個
月去做：
https://vimeo.com/34080897
 

木偶的表情要不要做到這地步是見仁見智，我覺得現在運用肢體去表達情緒的表演方式也
很好，沒有優劣之分。希望官方能捨棄成見或商業考量，如果能好好發展3D列印做出跟戲
中木偶9成以上相似度絕對是可以期待的！賣偶的利潤也絕對帶得起來(不會有人想要買相
似度悲劇的木偶。)




現今國外影視一切環節都是經過思考與設計過，以及雄厚的資本與軟硬實力，呈現出來的
品質可說是輾壓而來，布袋戲閉門造車已久，若不是有這次機緣，日方也有相當程度的干
涉我想品質也不會如此大幅度提升，雖然還有許多缺失，但瑕不掩瑜，我也看得很開心，
真心冀望這次在國際能見度上的提升，可以吸引更多不同層面的觀眾與人才打開機會逐步
去成長提升台灣布袋戲的品質、產業內涵與文化。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.109.3
※ 文章代碼(AID): #1NyJQAJm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475425930.A.4F0.html
※ 同主題文章:
● 10-03 00:32 qlinyuhn. ■ [心得] 東離劍遊紀本季雜談與感想
　 10-04 12:47 mgdesigner. ■ Re: [心得] 東離劍遊紀本季雜談與感想
→ stan1231: 表演第四個網址重複1F 10/03 00:34
已修正部分錯字與內容，謝謝
推 sabertomoaki: 先推!2F 10/03 00:35
※ 編輯: qlinyuhn (220.141.109.3), 10/03/2016 00:36:15
※ 編輯: qlinyuhn (220.141.109.3), 10/03/2016 00:37:08
→ worldark: 偶動漫當初會被罵是因為奇人密碼吧 只會畫大餅叫什麼都3F 10/03 00:37
→ worldark: 一樣
推 dsa3717: 我覺得有些本來不是做不出來 而是連續劇這樣做太累的問題5F 10/03 00:37
推 e49523: 流星步那邊可以用閃爍的光來代替紫色的球會比較沒那麼假6F 10/03 00:37
→ e49523: 例如用LED燈閃滅閃滅
推 kenyun: 我是覺得偶可以裝小馬達控制啦  至少嘴開合可以跟對話配上8F 10/03 00:39
→ dsa3717: 今天東離可以拍完再去喬上檔時間 可是正劇不能開天窗9F 10/03 00:39
→ e49523: 特效真的硬傷，如果看起來很假應該要考慮換種方式10F 10/03 00:39
→ kenyun: 偶臉用矽膠做的話  搞不好咪眼抬眉也能埋馬達來控11F 10/03 00:40
推 pbutterfly: 專業12F 10/03 00:41
推 talan: 臉裝馬達去控制眼睛嘴巴開合 之前看布袋戲時也這麼想13F 10/03 00:41
推 piovoso: 好用心！專業推！看了以後更覺得日方跟霹靂下了很多功14F 10/03 00:41
→ piovoso: 夫在製作東離
→ talan: 不過也想到會不會這麼做有違用人手操作的精神16F 10/03 00:41
→ talan: 偶頭的部分 用遙控器 由另一個人去控制
推 sabertomoaki: 先推空間會有前遠中景部分 和光影應用18F 10/03 00:43
→ worldark: 嘴開合跟上對話 應該會很詭異19F 10/03 00:43
→ sabertomoaki: 正劇的確沒這麼講究20F 10/03 00:43
→ talan: 以前霹靂做過用矽膠製作 有表情的偶頭21F 10/03 00:43
→ talan: 聖石傳說的骨皮先生 不過效果不是很好

除了骨皮先生天子傳奇也有個角色臉部表情有比較大的變化
（但我忘記名字，還請專業戲迷補充）

→ gn00399745: 一些偶的全身動作要弄到非常自然 感覺很難23F 10/03 00:45
推 dsersr: 專業..24F 10/03 00:45
→ gn00399745: 你挑的毛病很多都是全身入鏡下的肢體動作 我覺得布袋25F 10/03 00:45
→ gn00399745: 戲目前還沒有那種技術力可以做到非常自然

操偶師也是經過許久的歷練才能表演出栩栩如生的動作，動畫師也是
就看布袋戲有沒有這決心跟毅力十年磨一劍了

推 a0079527: 雖然會說看武戲看金光，但金光3D根特效真的沒很好27F 10/03 00:48
→ talan: 左手可直接反折到背後 是因為天地通 個人覺得沒什麼不好28F 10/03 00:50
→ talan: 是很有布袋戲特色的動作
推 pandatom: 用心推30F 10/03 00:50
推 shihpoyen: 雖然不符合人體工學 但一般人不會注意這個吧 我沒試前31F 10/03 00:51
→ talan: 不過偶的操作方法應該也是可以繼續改進32F 10/03 00:51
→ shihpoyen: 也沒發現這動作做不出來XD33F 10/03 00:51
推 ZABORGER: 要進入世界舞台 嘴巴的開闔真的要跟進 外國人不會去知道34F 10/03 00:52
→ ZABORGER: 我們布袋戲的進化史 而是會以世界的人偶戲進化史來要求
→ ZABORGER: 布袋戲
推 ttyycc: 合理性的部分除了筆我都覺得不合理的我比較愛XDDDDD37F 10/03 00:54
推 sabertomoaki: 再推一次 感謝提供色彩學那類的相關文章資源38F 10/03 00:54
推 ZABORGER: 不要求一定要做到配合台詞開闔 因為配音成其他語言一樣39F 10/03 00:55
→ ZABORGER: 會對不上 但是頻率至少也要增加一些
推 defendant: 沒有一格一格的都不叫動畫 東籬就不是 惡之華也不是41F 10/03 00:55
→ worldark: 嘴巴動很快會變秦假仙 偶只有嘴唇 完全同步也不會好看42F 10/03 00:55
推 piovoso: 是說妖魔沒受過正規書法訓練 筆亂拿一通好像也說得通XD43F 10/03 00:57
推 KERABOYS: 一直想知道東離和正劇的差異 謝謝詳細心得44F 10/03 00:57

霹靂早期的劇情是真的很棒
但巔峰時期的畫面都很有年代了
各家布袋戲都有它的特色
但只想看霹靂而拒絕其他系列的鐵粉很多
這也是市場幾乎被壟斷的原因

推 ttyycc: 偶的嘴動的頻率太高其實不好看...反而很引人注目破壞焦點45F 10/03 00:57
→ talan: 不用要求完全同步 但至少不要講話時 嘴巴是完全沒動的46F 10/03 00:58
推 sabertomoaki: 偶嘴的動我也覺得不太需要跟真的講話一樣47F 10/03 00:58
→ dsa3717: 嘴唇已經夠小了 還要一直盯著對台詞好像怪怪的48F 10/03 00:58
→ dsa3717: 然後台配的反應有文章寫得這麼好嗎？
推 worldark: 戲偶有戲偶的演出 完全像人一樣有時只會不倫不類50F 10/03 01:00
→ dsa3717: 我認為台配跟日配可以說是完全不同的兩個東西51F 10/03 01:00
推 sabertomoaki: 表情方面....我反而覺得這樣有戲偶特色了XD52F 10/03 01:00
推 skyprayer: 有好劇本很難啊....53F 10/03 01:01
→ sabertomoaki: 當然也不是不能試試看(畢竟看過實際才知道好不好?54F 10/03 01:01
推 sawaman: 推認真分析55F 10/03 01:01
推 ttyycc: d大，我沒看錯意思原PO讚美的應該是日配......56F 10/03 01:01
是的，日配真的很棒

→ sabertomoaki: 不過至少原PO提到的光影、遠景中景近景這些可以常用57F 10/03 01:01
→ sabertomoaki: (?
推 morning79: 東離在取景運鏡上真的做了很多技術上的突破和嘗試59F 10/03 01:02
推 kenyun: http://tinyurl.com/jewv56g60F 10/03 01:02
機器人真人 - YouTube
YouTube でお気に入りの動画や音楽を楽しみ、オリジナルのコンテンツをアップロードして友だちや家族、世界中の人たちと共有しましょう。 ...

 
→ sabertomoaki: (最主要就拍攝手法方吧 不過正劇的問題就在於如果61F 10/03 01:02
→ sabertomoaki: 趕出片是否有這些時間....?
→ morning79: 這個部份不仔細看或對原本布袋戲的呈現方式有了解的話63F 10/03 01:03
→ morning79: 會忽略這些地方
→ kenyun: 早就有很多新技術可以取經65F 10/03 01:03
推 eric20601: 推66F 10/03 01:03
→ sabertomoaki: 希望霹靂可以把這些也用到正劇中(?) (迷:那劇本怎麼67F 10/03 01:04
→ sabertomoaki: 辦
推 xup6y3ru04: 推69F 10/03 01:04
→ worldark: 操偶很多細節是長久累積下來的經驗 不要一句故步自封就70F 10/03 01:06
→ worldark: 去否定 半調子的建議沒有幫助 有的偶整個嘴巴都做出來
→ worldark: 但這種偶勢必犧牲美型 有些演出不是沒有 只是看到也不一
→ worldark: 定會去在意 畢竟以往比較特別或誇張的動作都是交給丑角
→ worldark: 可能看了笑笑也就忘了

這部分真的見仁見智了，文中也提到我覺得現在的表演方式也很好
是有我們自己味道的布袋戲

→ talan: 正劇那種拍攝步調 有難度 講難聽點有點像鄉土劇的拍攝速度75F 10/03 01:07
→ talan: 高規格武戲或重點劇情 可能可以用 但其他部分太難了
推 sabertomoaki: 這跟漫畫連載有87%像(大誤77F 10/03 01:08
推 ZABORGER: https://www.youtube.com/watch?v=BLBMXQ4c3K478F 10/03 01:09
Ｘボンバー X Bomber Pilot Presentation (Remastered) - YouTube thanks to xbomber.co.uk for the video rip from the new 2013 "remaster" DVD. The DVD includes this little gem. This 15 minute preview is supposedly what Go Na...

 
→ ZABORGER: 日本30年前拍的X BOMBER79F 10/03 01:10
→ ttyycc: 霹靂本劇最大的問題就是一直趕啊，一直趕所以效果就會被80F 10/03 01:10
→ ttyycc: 犧牲。另一個問題是同一個(批)人、同一個世界演二十年，又
→ worldark: 說到樂團指揮 就想到拉小提琴跟吹薩克斯風的那兩個82F 10/03 01:10
→ ttyycc: 不能(至少目前沒有)像美漫開平行世界...83F 10/03 01:11
→ sabertomoaki: 我印象中還有看過說霹靂其實是兩個戲同時拍(不確定84F 10/03 01:11
→ ttyycc: 所以當年金光開拍居然也要用同一種方式發行真的覺得很...85F 10/03 01:13
→ talan: 霹靂正劇有兩個棚 24小時輪班拍 東離也一個棚86F 10/03 01:13
→ ttyycc: 勇敢...這種方式到底能撐幾年實在很難說啊...87F 10/03 01:13
→ talan: 正劇是正劇的人馬 東離是電影組去拍的88F 10/03 01:14
推 sabertomoaki: 電影組是不是資源比較多(逃89F 10/03 01:14
推 ttyycc: 希望霹靂這次可以學到單元劇的好，哪怕東離結束之後，除了90F 10/03 01:15
→ sabertomoaki: 嘛 就看霹靂能不能至少把一些經驗用在一些重要場景91F 10/03 01:15
→ ttyycc: 正劇外也可以試試短短的單元劇看看92F 10/03 01:15
推 aynak: 滿好的心得推一個93F 10/03 01:16
→ talan: 很多東離的東西 應該是霹靂早就會 早就能做 只是礙於時間94F 10/03 01:16
→ talan: 與拍攝進度 無法去做
→ talan: 以前拍聖石傳說 改良的東西 有轉移到正劇

當年聖石傳說真的做了很多創舉
從假髮絲到真髮絲，木偶仿人體去設計關節，眼珠的精細度也從這時間點突飛猛進
而後來的奇人密碼，除了軟硬層面的基本提升，個人覺得沒看到什麼開創性的改革
還捨本逐末放棄了台語這項優美的語言很可惜

推 sabertomoaki: 要求他們減緩(?)拍攝進度應該是不實際的?(苦笑97F 10/03 01:17
推 HowWhy99: 推一下98F 10/03 01:18
→ talan: 就是這樣 霹靂主要收入來源還是每週推出的劇集99F 10/03 01:18
推 ccdog74: 表情我覺得完全沒必要去搞得跟真人一樣100F 10/03 01:19
→ talan: 一週兩片要減少 勢必大大衝擊收入101F 10/03 01:19
推 sabertomoaki: 恩 錢是硬道理...102F 10/03 01:19
→ ccdog74: 嘴巴動稍微再多一點就好 動太多莫名其妙103F 10/03 01:19
推 sawaman: 正劇是24HR輪拍也太血汗了吧...難怪有操偶師過勞死....104F 10/03 01:20
推 wagasa: 我認為3D列印在商品上可以發展 不過木頭刻偶其實是很棒的105F 10/03 01:20
→ wagasa: 傳統和特色我認為不須捨棄

除了3D列印也可以逆向操作，有款技術叫3D掃描
科技與傳統是可以並存的就如殤大叔所說他們只是工具
重點還是你要如何運用他們

推 Lupin97: 推，東離這次導入了不少傳統布袋戲少用的表演模式，確實107F 10/03 01:23
推 wagasa: 另外刑亥的布條滿美的啊搭配音樂有種森林魔女的感覺108F 10/03 01:23
→ Lupin97: 達到以前沒想過的方式；然而有些部分，我覺得是傳統表演109F 10/03 01:23
推 thevoidfancy: 金光：同情我還不如給我錢110F 10/03 01:24
→ Lupin97: 方式的流傳，例如刑出場的布幕橋段，因為個人以前也常看111F 10/03 01:24
推 ray0808: 推專業分析文112F 10/03 01:24
→ Lupin97: 布袋戲而未察覺到實際的異狀，現在提出另一種思考也不錯113F 10/03 01:25
推 wagasa: 增加表情我覺得可以嘗試看看，但沒表情某種程度而言搭配114F 10/03 01:25
→ wagasa: 帥氣的台詞和中二的表演其實還不錯呢（？
→ Lupin97: CG的部分，我是認為頂多作出揮刀時的一線刀光就可以，表116F 10/03 01:27
→ Lupin97: 現刀的劈砍軌跡就可以，可是本劇還是習慣狂砸特效，導致
→ Lupin97: 畫面變得相當凌亂，而爆出地球那幕從刀龍的羅喉（可能還
→ Lupin97: 有更早出現的時候）時就常濫用，出戲感頗重是事實
→ talan: 增加表情 正劇有做過啊120F 10/03 01:28
推 shihpoyen: 還是喜歡有遠距離的劍氣、刀氣說XD121F 10/03 01:28
推 yangtsur: 推，不過要再更精細的偶機關可能就很困難122F 10/03 01:29
推 takase: 大推,會攝影懂門道,又是布袋戲迷真的很厲害123F 10/03 01:29
→ talan: 以前有用後製去調偶的臉 讓偶表現出笑124F 10/03 01:29
→ Lupin97: 劍氣我覺得作第1集的丹衡那段便衡量的相當剛好125F 10/03 01:29
推 piovoso: 其實我非常喜歡刑亥的布條出場 會讓我立刻聯想到鬼片中126F 10/03 01:30
→ piovoso: 像倩女幽魂的黑山老妖那樣的角色 我甚至覺得刑亥詩號如
→ piovoso: 果是在那時候出也滿不錯的

老妖旁邊還有小妖，或許還可以合理腦補這橋段
如果刑亥身邊一堆花痴的妖魔圍繞也許可以增加故事的趣味與合理性

推 ZABORGER: YOUTUBE上有看過用CG弄得的表情 看起來毛毛的........129F 10/03 01:30

有個理論叫做恐怖谷理論：
https://zh.wikipedia.org/wiki/恐怖谷理论
恐怖谷理论 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
[圖]
恐怖谷理論是一個關於人類對機器人和非人類物體的感覺的假設。它在1970年由日本机器人专家森政弘提出，但「恐怖谷」一詞由Ernst Jentsch於1906年的論文《恐怖谷心理學》中提出，而他的觀點被佛洛伊德在1919年的論文《恐怖谷》中闡述，因而成為著名理論。 ...
 
布袋戲客層還不能完全推展開來也是因為現今的技術還沒能爬出這恐怖谷
部分人看到木偶與娃娃會動是害怕的

→ Lupin97: 偶的後製表情，我印象最早最深的是素還真被金鎏影陰到掛130F 10/03 01:30
→ Lupin97: 點，怒火燒盡九重天那段，當時覺得滿恰當的
→ talan: 就是因為效果不好啊132F 10/03 01:30
→ talan: 跟骨皮先生一樣
→ ttyycc: 偶後製出笑，我記得吞佛也後製過134F 10/03 01:31
→ Lupin97: 但其實表情的表現還是偶戲的弱項，改用肢體語言是大方向135F 10/03 01:31
推 ccdog74: 幹嘛一定要講究表情啊不懂 臉就硬的 肢體+聲音就夠了136F 10/03 01:32
→ ttyycc: 出場一堆布條很美啊~~像是蘇苓出場也是從布條滑下來，超仙137F 10/03 01:32
→ Lupin97: 刀戟戡魔的第1op，元禍天荒也有作表情的後製（微笑）138F 10/03 01:32
→ ttyycc: 另外我也強烈認為刑亥應該要在從布條上下來時唸詩號的！！139F 10/03 01:33
→ ccdog74: 很喜歡刑亥的布條 很有想像的感覺 黑白紅也配得很好140F 10/03 01:33
→ Lupin97: 至於手的反折，我覺得那是布袋戲相當重要的結構根源，倒141F 10/03 01:33
→ Lupin97: 是不必改，而化光的合理性有解釋會比較好

但木偶現今結構右手放到背後是順勢且符合人體工學的
私心認為布袋戲在戲偶上已經做了這麼多改良了，為何不再去多做嘗試呢？

→ ttyycc: 形亥當時沒唸詩號我超錯愕的，我覺得那時唸比後來時機好143F 10/03 01:34
→ ccdog74: 外行人我 CG最爛的是獵魅跟無生那場 一團光在幹麻？144F 10/03 01:34
推 HellFly: 推145F 10/03 01:34
→ ttyycc: 我覺得最爛的CG是爆星球跟魔神，我真的笑出來了XDDDDD146F 10/03 01:34
→ talan: 刑亥要是出場就唸詩號 那她的詩號就要改147F 10/03 01:35
→ ttyycc: 魔神我覺得還不如雕一尊可怕的偶，這方面霹靂明明超在行的148F 10/03 01:35
→ ccdog74: 爆星球跟魔神是沒實力硬要做 所以只好變那樣149F 10/03 01:35
→ talan: 她在第六集念的詩號跟她的表演有契合150F 10/03 01:36
推 ZABORGER: 看過狩的"分身"後 我對獵妹的小碎步就釋懷多了 XD151F 10/03 01:36
→ ccdog74: 但獵魅無聲那場明明就可以不用弄成一團光的 在搞啥啊？！152F 10/03 01:36
→ ttyycc: 那也是微妙的地方，東離的詩號其實不太是一般布袋戲的詩號153F 10/03 01:37
→ ccdog74: 魔神真的可以雕偶 CG觸手真是亂噁心的 很生厭154F 10/03 01:37
推 Dacamiya: 專業推！！155F 10/03 01:37
→ ttyycc: 東離的詩號比較像應景、應情吟詩，而不是彰顯個人特色@@156F 10/03 01:38
→ talan: 東離比較非傳統的詩號 也只有刑亥吧157F 10/03 01:40
推 piovoso: 不懂爆地球跟魔神的cg在幹嘛+1...其他部份我都還能接受158F 10/03 01:40
→ piovoso:  只是有幾場武戲如果兩方開招後有表現出一些對打而不是
→ piovoso: 只是兩團光互撞就結束的話 應該會更合我胃口一點XD
→ talan: 凜雪鴉 殤不患 丹翡 殺無生 狩雲霄 蔑天骸的詩號都很布袋戲161F 10/03 01:41
推 ttyycc: 沒啊，你看小卷詩號，那心情是剛產生的。還有殤的詩號也明162F 10/03 01:43
→ talan: 所以我沒寫捲阿163F 10/03 01:43
→ ttyycc: 顯應景164F 10/03 01:43
→ ttyycc: 我打字的時候沒看到你啊Q_Q
→ talan: 所以日本官網不是寫詩號 而是寫定場詩166F 10/03 01:45
→ talan: 刑亥就很定場詩
→ ttyycc: 嗯，所以不是詩號，是定場詩，難怪很奇怪168F 10/03 01:49
→ ttyycc: 我當初覺得好的只有滅天骸跟殺無生，殤的雖然超帥但又覺得
→ ttyycc: 詩本身的內容很微妙，如果不當人物詩號看那就比較正常了@@
推 ab37695543xs: 用心推171F 10/03 01:52
推 ms893030: 專業172F 10/03 02:01
推 qwer06334: 寫的真好 謝謝分析與解釋173F 10/03 02:03
推 rockmanx52: 拿毛筆的部份：日本人毛筆真的那樣拿174F 10/03 02:20
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
原來是國情不同啊～～～
話說回來台灣布袋戲雖然演繹中國文化
但很多細節上都不會去考究
像裡面就出現不少有樂器的角色演奏手勢跟姿勢用現今的眼光看都是錯誤的
希望台灣方面可以多多學習日本人的嚴謹(ㄍㄨㄟ ㄇㄠˊ)

推 gadgets: 很專業 可以直接寄給霹靂看了175F 10/03 02:21
推 wsx26997785: 台灣對色彩學沒什麼講究 色彩調配很糟 看招牌可知176F 10/03 02:30
推 qer123: 霹靂的淚珠也太好笑了吧XD177F 10/03 02:35
推 Cishang: 偶完全可以用3D列印 一般人哪會操偶178F 10/03 02:36
推 MadCaro: 可是，我的左手可以折到背後啊 @@莫非我天生奇才！XD179F 10/03 02:40

樓上大大要不要錄個影來看看人體如何可以做到殤不患的翻折

推 pikaholo33: 太專業了吧 不推不行180F 10/03 02:49
推 stacy62123: 推推181F 10/03 02:51
推 tuna0214: 推 話說不知道布袋戲能不能演現代 感覺都是古裝？182F 10/03 02:58

火爆球王是時裝布袋戲喔
天宇也不少時裝的角色

推 k23: 解析推一個183F 10/03 03:02
推 armedlove:  專業推184F 10/03 03:03
推 wsx26997785: 看完了 你的心得跟我看完東離心得一樣185F 10/03 03:09
→ wsx26997785: 巨石跟魔神再場景搭配 找神木場景搭配 小捲水上飄
→ wsx26997785: 這些改進會更好 還有多餘的細節別亂入 如星球沖天
→ wsx26997785: 獵魅絕招正面跑也很怪 如果能多利用角度去拍會更好
→ wsx26997785: 小小細節都不能遺漏 台灣都會有種60就好
→ wsx26997785: 日本高品質賣座動畫 都是講求各項小細節都不能有錯失
→ wsx26997785: 東離劇組有看出努力 有些地方超不錯 期待二期會更好
→ wsx26997785: 希望把這期缺失打出來 讓劇組去修正把二期東離更完美
推 kuninaka: 日本賣座動畫沒有都小細節沒錯失吧..............193F 10/03 03:56
→ wsx26997785: 麻 就像火箭升空前都要檢查 一顆螺絲都可能導致失敗194F 10/03 04:02
推 cftyujmnbvgh: 推195F 10/03 06:31
推 MoneyBlue: 推196F 10/03 07:49
推 yellow198841: 其實原po本篇提到的優點金光的決戰時刻劇集都有，只197F 10/03 08:30
→ yellow198841: 是決戰是用一年時間拍的(20集)，平常的on檔戲想看到
→ yellow198841: 我看難喔…
推 yellow198841: 去看過現場拍戲才知道，短短10分鐘的文戲就要花上一
→ yellow198841: 個多小時拍攝，更別說武戲了，要拍出5分鐘的經典武
→ yellow198841: 戲少說要2個禮拜
→ yellow198841: 除非改變放映模式，或是靠戲迷信仰，不然我看布袋戲
→ yellow198841: 演出就這樣了
推 tokudane: 搞不懂偶頭換矽膠或裝馬達的意義是甚麼，木偶才是布袋戲205F 10/03 08:48
→ tokudane: 的特色，全部動得跟真人表情一樣反而恐怖。我倒是覺得手
→ takase: 人偶面...讓我想到攻殼SAC:2nd GIG的討論207F 10/03 08:52
→ tokudane: 的長度比例有改進空間，手的長度一直讓我很出戲。208F 10/03 08:52

尤其是霹靂的紫宮太一，那貌合神離的演出我不敢領教

推 tokudane: 就像虛淵玄說的"不可能性"，用木偶頭的有限度表情，表演209F 10/03 09:00
→ tokudane: 出各種情緒，才是布袋戲的的精隨，不然跟國外偶戲有什差
→ tokudane: 別，人家何必看布袋戲!!
推 joycehao7912: 強212F 10/03 09:14
推 Boris945: 東離的日配聲優隨便一個都屌打台配213F 10/03 09:23
推 Galm: 推214F 10/03 10:02
推 kenyun: 有些戲迷的想法侷限住了  照這樣講  好萊塢還是特殊化妝和215F 10/03 10:08
→ kenyun: 大型布景的天下  那些CG根本"沒味道"  甘道夫也不用哭哭惹
※ 編輯: qlinyuhn (118.160.133.33), 10/03/2016 11:03:34
推 worldark: 有些建議不叫求進步 叫毀滅自身的獨特性217F 10/03 10:32
→ worldark: 真正的全球化是在地化的深入
推 hua0207: 推219F 10/03 10:43
推 ayugioh2003: 推220F 10/03 12:24
推 priiti: 丹翡的演繹都好棒 不管是狂戰士型態還是楚楚可憐的時候都221F 10/03 12:25
→ priiti: 好可愛
推 nekoares: 這篇真是太專業223F 10/03 13:08
推 ohole: 台配也才三個人，其中兩個還新人，一個不太會講台語，日配224F 10/03 13:45
→ ohole: 屌打也很正常
推 TURBOJULIY: 糟了，全部看完除了敬佩原Po的專業跟認真，更讓我想226F 10/03 14:51
→ TURBOJULIY: 起G8鴉有多G8 凸= =凸，帥一集也洗不白
推 kiuo: 俯視角度正劇也會出現,只是很少,而且通常偶那時是不動的,要228F 10/03 15:15
→ kiuo: 拍俯視角,操偶師頭得在地板下,是在完全看不到偶的狀態下操控
→ kiuo: 這難度之高不用講,除非必要,不然也不會拍這種自找麻煩得角度
→ kiuo: 偶沒嘴型變話,要完全跟上對話,你只會看到嘴不斷開闔,這根本
→ kiuo: 是在拍恐怖片了好嗎
推 creakcreak: 推用心233F 10/03 16:09
推 RollUp: 舉皮克斯的例子來建議做木偶的表情，我只會想到FF夢境實錄234F 10/03 17:42
→ RollUp: 技術做到封頂票房營收8500萬美元，然後公司倒閉

FF採用的技術跟皮克斯並不相同
前者是透過Mocap捕捉真人動作套用到3D模型上
後者是動畫師在3D軟體裡透過關鍵影格去逐步設定好動作
你仔細看可以發現兩者呈現出來的靈活度跟重量感、表演都不太相同
要花的心力與時間也無法一言以蔽之
成功與失敗有很多因素，要探討比較又是另外一篇文章了XD

推 mgdesigner: 這個一定要推啊！236F 10/03 18:44
推 lupins: 推「真正的全球化是在地化的深入」237F 10/03 21:48
推 lupins: 另外，李代桃僵 是指 李樹代替桃樹死掉耶...

後轉用來比喻互相頂替或代人受過
不就是當時的情況嗎:)

※ 編輯: qlinyuhn (220.141.109.3), 10/03/2016 22:19:09
推 IdiotMa19: 推 認真好文 借轉霹靂239F 10/03 22:16
※ IdiotMa19:轉錄至看板 Palmar_Drama                               10/03 22:18
→ iangjen: 原PO對木偶的建議反而有點像為人詬病的CG一樣捨本逐末了240F 10/03 22:32
→ iangjen: ，就是像人又不像人，沒有表情所以必須以聲音身段來表演
→ iangjen: ，那就是偶戲的精髓所在
→ iangjen: 日版會安排男生掐女音念詩號，還讓鳥海一人演繹兩角，我
→ iangjen: 覺得都是日方所想展現給觀眾看的關於布袋戲的特色，東離
→ iangjen: 劇情中規中矩，但作為推廣作無疑是非常出色的
→ iangjen: 前面CG影像打光那些專業給推))

語意似乎讓人有點誤解已修正
我覺得現在操偶師的表演很好
是在建議把3D列印應用在賣偶的層面上可以試試
至於要不要應用這技術做表情就見仁見智了

→ helen00111: 推!247F 10/03 23:15
推 tonyhsie: 希望東離能起到 引導霹靂正劇進步的作用啊....248F 10/03 23:56
→ tonyhsie: 優質好文!
推 igundam: 專業大推250F 10/04 00:33
推 Prota: 先推。但關於「火爆球王」那段，有知名台灣配音員劉傑與符251F 10/04 00:58
→ Prota: 爽配音，用「臨時抓工作人員上陣」一筆帶過似乎不太妥適。

感謝資訊補充
已修正

推 hoshinoarika: 專業推！253F 10/04 08:16
推 johnnycgi: 我也希望霹靂的人看了東離後能有所收穫...254F 10/04 09:59
→ johnnycgi: 應該說，參與了東離之後
※ 編輯: qlinyuhn (118.165.152.212), 10/04/2016 12:36:39
推 SDGAZO: 這次東離沒有文擇大師配音吧... 沒記錯也是三個人左右去配256F 10/04 17:44
→ SDGAZO: 弦動 葉落 如果是劍擊音效的話，音效師說是"故意"對不上，
→ SDGAZO: 試圖表現畫面外看不見的高速劍擊，效果如何見仁見智
推 mgdesigner: 爆259F 10/04 18:33
推 umano:  er260F 10/04 23:07

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