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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-10 10:09:30
看板 C_Chat
作者 joanzkow (星浪)
標題 [新聞] 谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也
時間 Mon Jul  9 18:13:47 2018


谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也被攻佔

 文章來源:遊迅網

  近日,谷歌的人工智慧DeepMind在電子遊戲領域超越了人類水準。在《雷神之錘3》
中打敗人類玩家,簡直成精了。

  根據介紹,DeepMind使用了強化學習(reinforced learning)來促進AI學習遊玩精
簡版《雷神之錘3:競技場》多人奪旗模式;根據報導,這些機器人們已經通過“內戰”
遊玩了45萬場多人模式,每一場比賽都在系統生成地圖上進行,持續時間在5分鐘左右。
根據外媒編輯的估算,AI的遊戲時長已經達到了37500個小時。


  根據外媒The Verge報導,DeepMind與另一個人工智慧OpenAI不同,它並沒有載入《
雷神之錘3》原始數值資料,而是採用了一種和人類玩家近似的方式——通過“視覺”來
吸收資訊。DeepMind的各個終端並沒有接到任何指示,它們在遊戲中進行多機競技,直到
確認並能重現出遊戲中的多種路線從而獲取勝利為止。據稱機器人們也學會了埋伏、gank
、守旗等等戰術。


 為了檢驗這些機器人的能力,研究者們也舉行了相關競賽賽;參賽隊伍共有三種組成形
式,第一種是兩名人類玩家組成的小隊、第二種則是兩名機器人組隊,還有一種則是機器
人和人類玩家組隊。最終全員為機器人的小隊勝率達到了74%(據稱《雷神之錘3》老手玩
家的勝率在52%左右,普通玩家則是43%)。當隊伍裡有4名機器人時,勝率就會跌至64%。
但是這個勝率依然要高於人類的平均水準。


http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml

厲害

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kaj1983: 中國人勝率99%1F 07/09 18:15
dnek: 說電競會比圍棋複雜我就不信,大ai時代有生之年能見到嗎2F 07/09 18:15
joanzkow: 中國或成最大贏家3F 07/09 18:15
AkihisaYoshi: AI打FPS不就是內建各種神狙?4F 07/09 18:15
joanzkow: 圍棋是資訊100%透明5F 07/09 18:15
arrenwu: 所以現在是放棄星海2了?6F 07/09 18:16
Satoman: 要看是用ai超反應贏的還是戰術獲勝吧7F 07/09 18:17
Satoman: ai超反應贏的話其實沒啥意義
sunshinecan: 圖像辨識做好就能跟外掛一樣槍槍爆頭了吧?9F 07/09 18:18
badend8769: 不是超反應吧  星海都有限制手速了10F 07/09 18:19
joanzkow: 不知AI打CS會不會贏人類11F 07/09 18:19
joanzkow: 星海還不太能贏人類玩家
tonyxfg: 但射擊遊戲要怎麼限制AI瞄準精度與速度?13F 07/09 18:20
naxxx 
naxxx: 以後網遊NPC大概跟真人玩家反應差不多14F 07/09 18:20
joanzkow: 就跟人類移動滑鼠的速度一樣就好了15F 07/09 18:20
alonelykid: 要限制手速啊 不然就是悍馬2000了16F 07/09 18:20
arrenwu: FPS神狙外掛限制手速也沒用啊 那是瞄得準不是按得多下17F 07/09 18:20
a3831038: 如果放兩隻ai不限制手數互打,是不是會看到雙方一直極限18F 07/09 18:21
a3831038: 閃招阿
arrenwu: Deepmind在星海上的成果打得贏銅牌了沒啊?20F 07/09 18:21
blakespring: 有用到鼠鍵嗎21F 07/09 18:21
AkihisaYoshi: AI玩Quake3這種 要是都拿軌道槍這種沒有射速的22F 07/09 18:22
x23x: 看起來DeepMind比OpenAI強多了23F 07/09 18:22
AkihisaYoshi: 只要準心有對到 扣板機就是一槍100傷 那還不狂電人24F 07/09 18:23
roc074: google來試試看單挑生死格鬥的電腦好了25F 07/09 18:23
Amazing Frags in Quake 3 Arena - Only Railgun HD - YouTube
Me Fragging Bot in in this Fantastic FPS Arena, Only Railgun

 
AkihisaYoshi: 如果AI在Quake3也都是這個準度那人類好像真的甭玩了27F 07/09 18:27
Roystu: 來打爐石阿 還不賽死AI28F 07/09 18:28
efkfkp: 等AI用滑鼠鍵盤打贏再說吧XD29F 07/09 18:28
arrenwu: AI用鍵盤滑鼠打贏也不難吧?30F 07/09 18:29
vythxsheep: AI有種跟我挑爐石 偶數術BO50啦31F 07/09 18:31
qscgg: 不是100%很意外欸32F 07/09 18:31
GAOTT: 等AI有辦法真人PK再說吧33F 07/09 18:32
zxcbrian: 還是超反應啊,有點sense,機器人瞬間判斷,人類還要lag34F 07/09 18:34
zxcbrian: 一下
shoryo: 所以......這些AI 玩了四年多的同一款遊戲?36F 07/09 18:35
Weky: 是機械手臂控制滑鼠贏再給推37F 07/09 18:35
hh123yaya: 看到還有人在講圍棋多複雜就覺得很神奇 多吸收點資訊吧38F 07/09 18:43
chenszhanx: AI可以開影分身玩啊,一天累積一萬小時經驗都不是問題39F 07/09 18:44
cavitylapper: 滿好奇這項比試的AI是直接送出座標表示他要對哪個點40F 07/09 18:48
cavitylapper: 開槍嗎=_=??
jerry78424: 怎麼還有人整天在那AI超反應...42F 07/09 18:49
romber: 反應時間跟操作精度要模擬人類都不困難,應該都會限制,對43F 07/09 18:54
romber: DeepMind來講不是透過戰略來獲勝就沒什麼意義了吧
oldriver: 人類最後的防線在星海了45F 07/09 18:58
mrmowmow: 星海贏過再來啦46F 07/09 18:59
arrenwu: MOBA目前Deepmind有什麼進展嗎?47F 07/09 18:59
mrmowmow: moba只要吃兵對線,派siri都能贏48F 07/09 19:02
x23x: 我只知道OpenAI目前玩Dota2還是很爛,專板有一篇近期的文49F 07/09 19:12
loliconOji: 這標題把我們星海放哪裡zzz50F 07/09 19:12
miname: 顯然是開n倍速對戰訓練的吧51F 07/09 19:16
mrmowmow: dota2我記得早就贏過一個專業玩家了,你記錯了52F 07/09 19:18
arrenwu: 贏過一個專業玩家? MOBA是五對五的戰鬥不是嗎?53F 07/09 19:19
arrenwu: 打線贏這沒什麼特別好拿出來講的吧
mrmowmow: 三線全爆你玩給我看55F 07/09 19:22
arrenwu: 三線全爆? 你有玩過MOBA嗎?或看過比賽嗎?56F 07/09 19:23
x23x: #1RCIKKec (DotA2)  看一下推文的吐槽吧57F 07/09 19:24
arrenwu: 我之前看到那個Dota2的是兩個一樣角色58F 07/09 19:25
arrenwu: 然後就只是線上一直打 不知道這有啥意義
arrenwu: 因為我知道打線人就算不是必輸也是輸面大
mrmowmow: 比起問我之前你要不要直接去google ai dota2 不止單人61F 07/09 19:25
mrmowmow: 團體都贏了,問題是如果要偷吃步,三線選強推腳 直接推
mrmowmow: 到爆 你gank也沒用 其他兩路一樣穿到底
x23x: 同角色1v1是AI優勢沒錯,但是這不代表5V5一定能讓你三線全爆64F 07/09 19:27
mrmowmow: 你才沒玩過moba吧 一路殺兩次多吃30隻兵 你去gank看看65F 07/09 19:27
mrmowmow: 直接雙殺給你看
arrenwu: 我是不太熟Dota2啦 只是你講的東西不會發生在LOL67F 07/09 19:28
x23x: 你有沒有看到說團體贏的"限制條件",禁插眼、禁隱身之類的68F 07/09 19:28
arrenwu: 在LOL單殺這件事情不是你操作強就辦得到的69F 07/09 19:29
arrenwu: 你會推線 JG來了 你第一次是噴閃第二次就得死
arrenwu: 除非你script不然正常操作結果就是這德行
arrenwu: 現在在職業賽場上 單殺 除非失誤不然都要滾很晚
arrenwu: 因為一線選手對於死亡血量的掌握已經相當精準
mrmowmow: 三線都推爆你jg是要去哪?讓你去上路好了 其他兩路不想74F 07/09 19:33
mrmowmow: 死都龜塔下?一樣推爆 我看你jg帶傳送好了
arrenwu: 三線都推爆? 前期只要上中各殺一次就結束了76F 07/09 19:34
vythxsheep: 你是多久沒看比賽了 現在洗線角是需要什麼技術啦77F 07/09 19:34
arrenwu: 前期沒裝備就能推爆的角色不多 那種角色也不是無敵的78F 07/09 19:34
vythxsheep: AI能選 你不能選嗎?79F 07/09 19:34
arrenwu: 你三線都出輕鬆洗線的角色 打線也不會贏多少80F 07/09 19:35
arrenwu: 鑽石以上的塔下撿兵都很強
vythxsheep: 而且AI有辦法打養狼戰術嗎?82F 07/09 19:35
S404NotFound: 這種AI是以人類條件下去做事的,不會讀後台資料,靠83F 07/09 19:35
S404NotFound: 影像辨識(視覺),操作會以一般/職業平均水準做限制
S404NotFound: 。另外圍棋是資訊公開的遊戲,檯面上所有資訊可見,
S404NotFound: 電玩類大都不是。不一定知道敵人在哪,碰上也不知道
S404NotFound: 他技能CD轉好了沒
arrenwu: 你真的三路都選洗線角,之後就是等著各自被塔殺而已88F 07/09 19:36
arrenwu: 或者是前期就被殺一次然後整條路崩線
x23x: 說那麼多,如果真有AI打MOBA能在無條件限制下打贏職業隊早被90F 07/09 19:36
S404NotFound: 相信以AI的學習力,要推出大坦/poke/4保1都不是問題91F 07/09 19:36
x23x: 討論到翻了92F 07/09 19:36
MKMGY: 一天不到已經7篇了 給個尊重93F 07/09 19:37
arrenwu: 我是不太懂你怎麼會覺得推爆線有啥太了不起的意涵XD94F 07/09 19:37
arrenwu: 況且多數決色前期沒裝備根本不可能直接把兵洗掉
S404NotFound: 要養這種AI是要google那種等級的公司才行,畢竟是96F 07/09 19:38
mrmowmow: 你在塔下想吃兵早就被ai騷擾到不知道哪去了還想吃兵?對97F 07/09 19:38
mrmowmow: 線吃兵對ai來說是簡單到不行的,他可以邊吃兵邊看你要吃
mrmowmow: 兵的時機耗你血,這種機械操作比什麼圍棋或是星海簡單不
S404NotFound: 純燒錢做廣告。同樣錢投在自駕車之類的外,還有閒100F 07/09 19:38
S404NotFound: 錢搞這種額外的
mrmowmow: 知道百倍,靠對線就能壓垮你的東西,還想靠什麼jg102F 07/09 19:38
arrenwu: 塔下吃冰的時候AI還在騷擾喔? 那JG直接來不就好了103F 07/09 19:39
arrenwu: 你在一個能騷擾到塔下敵人的位置 JG怎不能gank?
mrmowmow: 在說ai沒jg嗎?吃吃兵,在某一路反蹲你,你說上中死一次105F 07/09 19:40
mrmowmow: 就完了?吃兵還贏你完什麼,倒是你被反蹲一次到那才真的
mrmowmow: 完了
arrenwu: 吃兵抓時間耗血這件事情不用強調啊 人也會作108F 07/09 19:40
vythxsheep: 在公啥小 中路你過河騷擾是欠住嗎 如果你對手是Ire109F 07/09 19:40
vythxsheep: 你還敢過半場?
arrenwu: 喔 我跟你說喔 你講的那種JG 目前AI完全沾不到邊111F 07/09 19:41
vythxsheep: AI公開資訊可以無敵啊 但是JG可不是公開資訊112F 07/09 19:41
mrmowmow: 喔…原來你以為ai不會玩jg阿,我真的是白費唇舌113F 07/09 19:42
arrenwu: 而且如果AI採用的策略是推線 gank到一次那條線就結束了114F 07/09 19:42
arrenwu: 跟人類比真的是不會玩
vythxsheep: 老話一句 AI可以在LOL隨便打爆職業隊 reddit早就爆了116F 07/09 19:43
zeyoshi: 以lol來說 光現在外掛等級的閃招丟招就很讓人頭痛了吧117F 07/09 19:43
vythxsheep: 還需要這樣私下護航嗎118F 07/09 19:43
x23x: 你真的以為目前AI很會處理劣勢路1v2甚至1v3嗎119F 07/09 19:44
hh123yaya: 以ai的學習力 現階段就是學不起來要限東限西120F 07/09 19:44
arrenwu: 如果是說閃招的話 script一定比人類強啊 這早就知道了121F 07/09 19:44
arrenwu: 只是我不會講出啥「MOBA就是吃兵對線」
arrenwu: 因為現在職業賽場吃兵對線根本就只是一部份而已
mrmowmow: 推線是你說人類打不贏就龜塔,新聞就跟你講了,專業玩家124F 07/09 19:46
mrmowmow: 就是對線輸ai,ai要判斷吃兵騷擾太簡單了,要閃招耗血這
vythxsheep: OpenAI打人的那場 人類玩家不能使用真假眼、魔瓶126F 07/09 19:46
mrmowmow: 種東西,什麼角互對要扣什麼招,算血,人都會出錯,對電127F 07/09 19:47
mrmowmow: 腦就是0跟1不會出錯,你要怎麼贏
vythxsheep: 而且打敗的是"業餘"129F 07/09 19:47
arrenwu: 對線輸是"要在線上跟AI 1vs1 打出結果啊"130F 07/09 19:47
arrenwu: 這在職業賽場上根本就沒有意義
mrmowmow: 那沒有意義,你有看過比賽上路貫穿還能贏的嗎?更別說三132F 07/09 19:48
mrmowmow: 路貫穿
arrenwu: 你的閃招如果包含script那就正確 但那個Auto2000是一樣的134F 07/09 19:48
arrenwu: 痾 LOL上路要貫穿多半要角色有落差了
arrenwu: 不然就是雙方理解真的差很多
arrenwu: 會講沒有意義是因為這涉及跑線和戰略目標
arrenwu: 你放個一樣的角色在線上打 AI打贏了 有啥意義?
vythxsheep: AI 1v1獲勝的更搞笑 "同角色" 不能cp 不能用魔瓶139F 07/09 19:51
mrmowmow: 人會出錯,電腦不會,就算不用程式,光看動畫馬上判斷,140F 07/09 19:51
mrmowmow: 電腦一樣能閃光你所有指向記,除非ai公司刻意壓低電腦反
mrmowmow: 應速度,讓這比賽還能看,不然moba類根本沒有測試ai的意
mrmowmow: 義,有對線期,三線貫穿就沒什麼好測試的
vythxsheep: LOL是有counter角的好嗎144F 07/09 19:52
arrenwu: 你講的那種AI戰勝人類的方式星海早就有了 稀奇嗎?145F 07/09 19:52
mrmowmow: 就像沒人拿格鬥遊戲來測試ai一樣,大局策略才有意義,微146F 07/09 19:52
mrmowmow: 操類的根本沒意義,moba對線期就是微操
arrenwu: 對線期間那裡只有微操 = =148F 07/09 19:53
arrenwu: 給AI 菲歐拉去跟大師以上潘森對線 怎麼打都爆線
arrenwu: LOL是有counter pick 的 哪是你想怎打就怎打
arrenwu: 不同的BP結果你整個隊伍的打法就會不同
vythxsheep: 說那麼多 就問你AI會不會BANPICK就好了啦- -152F 07/09 19:55
chigo520: 電腦等於自動閃招算血也比人腦這種看感覺強多了153F 07/09 19:55
arrenwu: 什麼對線就打到爆 BP只要有counter關係隨便打都打爛你154F 07/09 19:55
arrenwu: @chigo520 如果兩方拿一樣角色那才有差
chigo520: banpick這種也不是問題吧 資料庫更多就知道誰好打誰怎156F 07/09 19:56
chigo520: 樣組勝率高
mrmowmow: 所以要比ai的bp,那你怎麼不說ai沒有不擅長的角色158F 07/09 19:56
reinhert: 星海有設定手速,而且DeepMind的作法是完全依照人的動作159F 07/09 19:56
arrenwu: 那又怎樣XD  Pro的會把meta練個一大半啊XD160F 07/09 19:57
reinhert: 從框線按鈕那些都是,而且是完全依照畫面資訊去進行,等161F 07/09 19:57
chigo520: 當初閃招外掛跟自動殺人外掛多的時候高端都快打不贏…162F 07/09 19:57
chigo520: 怎麼會說人類可以屌打?
hh123yaya: 現在ai的問題根本就不是操作不夠強 操作再強無法自主學164F 07/09 19:57
hh123yaya: 會戰術就沒用 這論點當初星海就調論過了 別再對線了
vythxsheep: 現在OP.GG這麼大的資料庫在職業聯賽都無用了166F 07/09 19:57
arrenwu: BP有順序啊 你不可能每路都拿到好打的167F 07/09 19:57
reinhert: 於是幾乎完全模擬人類操作手法,不然程式化的AI早就能作168F 07/09 19:57
vythxsheep: 靠你AI"不插眼 不能用隱角"自己打的資料庫能BP?169F 07/09 19:58
arrenwu: 現在的AI的問題純粹就是出在學得很慢170F 07/09 19:58
chigo520: 而且要是真的發展出來人類是5個不同想法的跟電腦同時操171F 07/09 19:58
chigo520: 作5個的情況怎麼看都是人類破綻會大
reinhert: 了。現在星海的問題是找不到好的Reward function,營運173F 07/09 19:58
arrenwu: 你要讓AI學到可以打某個patch的時間可能一個季賽都打完了174F 07/09 19:58
hh123yaya: 外掛不是自主學習ai  根本不在討論範疇175F 07/09 19:59
reinhert: 操作控兵的都會影響勝負,這才是DeepMind遇到的問題。相176F 07/09 19:59
vythxsheep: 要到chigo那種程度至少還要十年 而不是什麼推線就贏177F 07/09 19:59
reinhert: 比之下雷三還沒那麼複雜178F 07/09 20:00
arrenwu: 這一切的問題都是學的夠不夠而已179F 07/09 20:00
arrenwu: 而且是要在戰術學習上有進步 而不是對線
chigo520: 我是覺得以現在deepmind的水準搞不好會打出完全不是人181F 07/09 20:01
chigo520: 類可以想到的meta
arrenwu: 現在Deepmind的水準剛接觸一個星期的都打得贏吧183F 07/09 20:02
chigo520: 現在deepmind不就是靠超級電腦打好幾千萬局 來學習怎麼184F 07/09 20:03
chigo520: 獲勝?等他發展起來搞不好電腦比人更快反應出差距
arrenwu: 你講的是圍棋186F 07/09 20:03
hh123yaya: 也許未來有可能 現階段就是沒發生 連星海簡單都打不贏187F 07/09 20:04
arrenwu: 也許我們需要天才來想出一個完全不一樣的架構XD188F 07/09 20:05
hh123yaya: 如果ai可以自主解決這個問題 感覺ai的進步就要甩開人了189F 07/09 20:07
arrenwu: 我是覺得現在因為Hassabis跟Musk這兩個人整天狂吹的關係190F 07/09 20:08
arrenwu: 一般人對AI的想像越來越像Skynet了
hh123yaya: 感覺要用不同詞 一個ai常常各自表述192F 07/09 20:13
as80110680: 用ai這詞是在太誇大,明明就是說是「學習」了,講的193F 07/09 20:19
as80110680: 好想現在電腦會思考一樣
as80110680: *好像
mystage: 這證明機器視覺已經到一個程度了196F 07/09 20:53
Capture the Flag: the emergence of complex cooperative agents | DeepMind
[圖]
Recent progress in artificial intelligence through reinforcement learning (RL) has shown great success on increasingly complex single-agent environmen ...

 
ccode: 限制準度和反應速度後還是贏人198F 07/09 21:20
ccode: 這篇重點應該是如何學習合作,不只是單幹強度
s840302s: 在這質疑這麼多有屁用 那些做實驗的會不知道要加條件嗎200F 07/09 21:23
s840302s: ?
ssjj888: 以後罵NPC會不會被AI吉202F 07/09 22:00
victorialee: 只要是有規則的遊戲,ai會贏也不奇怪,要不然來比畫203F 07/09 22:00
victorialee: 畫作曲什麼的我就不信ai會贏
lpdpCossette: 什麼時候看讓deepmind從頭開始證費馬花多少時間205F 07/09 22:07
frank0927: 以後不能笑別人只會打電腦了206F 07/10 09:45

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