※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-29 11:22:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 一直要台灣做出3A遊戲的人是什麼心態？
時間 Tue Aug 28 13:00:53 2018
※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 如題吼
: 在這板上
: 三不五時就有人在問
: 「台灣怎麼做不出3A？」
: 「台灣什麼時候才會有3A？」
: 「台灣做不出3A是不是因為OOXX？」
: 那些人好像覺得
: 3A遊戲這種東西跟生雞蛋一樣
先不論當事人有沒有做過, 做不做得出來. 如果為了遊戲的人, 會想的是「做
甚麼題材的遊戲」, 「做怎樣的遊戲」, 「做甚麼類型的遊戲」.
會想「臺灣要做出 3A」的想法, 基本上不是為了遊戲, 因為這說法, 沒有把
重點放在做出來的是甚麼遊戲, 或者跟臺灣有多大的關係, 只是想要那規模或
者等級, 或者是證明臺灣有這樣的能力. 這一種想法跟要臺灣發展太空計劃,
擁有自己的太空梭, 或者航空母艦, 或者拿奧運金牌, 其實是一樣的.
重點放在做出來的是甚麼遊戲, 或者跟臺灣有多大的關係, 只是想要那規模或
者等級, 或者是證明臺灣有這樣的能力. 這一種想法跟要臺灣發展太空計劃,
擁有自己的太空梭, 或者航空母艦, 或者拿奧運金牌, 其實是一樣的.
那追求的是一個「等級」, 是臺灣發展到那個等級.
3A 遊戲只是副產品.
臺灣需不需要不重要, 臺灣適不適合也不重要, 甚至當事人也不是真的有興趣
, 只覺得如果有這東西, 似乎作為臺灣人也面目有光. 那麼這追求的其實也只
是臺灣之光而已. 同樣的問題也可以變成, 為何臺灣做不出太空梭? 為何臺灣
做不出航空母艦? 為何臺灣不能拿到世界盃冠軍? 道理是相同的.
, 只覺得如果有這東西, 似乎作為臺灣人也面目有光. 那麼這追求的其實也只
是臺灣之光而已. 同樣的問題也可以變成, 為何臺灣做不出太空梭? 為何臺灣
做不出航空母艦? 為何臺灣不能拿到世界盃冠軍? 道理是相同的.
產業是一鏈扣一鏈形成, 高級產業是由基層產業累積上去的, 日本漫畫界的大
作的底層也是大量消耗性質的色情漫畫. 真的有心想要臺灣做出 3A 作品的人
, 也只會從小遊戲, 獨立遊戲, 慢慢的自己參與或支持, 建構從行銷, 人才等
一切資源, 去到覺得做大作品也能有利可圖時, 就會有做出來的機會.
作的底層也是大量消耗性質的色情漫畫. 真的有心想要臺灣做出 3A 作品的人
, 也只會從小遊戲, 獨立遊戲, 慢慢的自己參與或支持, 建構從行銷, 人才等
一切資源, 去到覺得做大作品也能有利可圖時, 就會有做出來的機會.
而不會空中樓閣的跳過中間所有產業架構, 直接想做一個 3A 出來. 這是對岸
喜歡做的事, 就是直接跳到最可看最能炫耀的成果.
你盡可以建造航空母艦, 卻沒有像樣的艦載機和戰鬥群. 你可以有太空梭卻沒
有火箭和發射場, 也沒有需要太空梭去補給的太空站. 你可以試圖透過重金吸
引外援而取得世界盃, 而國內的足球一池死水. 你也可以花大錢弄個 3A 作品
, 底下的遊戲業卻除此之外沒有發展, 這樣跳過所有基礎與脈絡, 是最容易滿
足虛榮或強國夢, 但也是空中樓閣, 沙上之塔.
有火箭和發射場, 也沒有需要太空梭去補給的太空站. 你可以試圖透過重金吸
引外援而取得世界盃, 而國內的足球一池死水. 你也可以花大錢弄個 3A 作品
, 底下的遊戲業卻除此之外沒有發展, 這樣跳過所有基礎與脈絡, 是最容易滿
足虛榮或強國夢, 但也是空中樓閣, 沙上之塔.
沒有地基, 一步登天的高塔, 這樣的東西是一定會失敗的.
想要 3A 作品, 便老老實實的先投入自己, 去令臺灣遊戲業真的做起來, 自己
做也可以, 花錢買也可以, 甚至就算不花錢, 一句鼓勵也是好的. 只要這個動
能能推起來, 臺灣會慢慢的碰到那個可能性, 而且是基礎堅實的. 所以以前我
就算是不怎麼樣的臺漫港漫, 也會買一本支持一下.
做也可以, 花錢買也可以, 甚至就算不花錢, 一句鼓勵也是好的. 只要這個動
能能推起來, 臺灣會慢慢的碰到那個可能性, 而且是基礎堅實的. 所以以前我
就算是不怎麼樣的臺漫港漫, 也會買一本支持一下.
就像銃夢 LAST ORDER 有一段, 吸血鬼講人類文明復興, 喝了剛醉葡萄酒, 覺
得難喝死了, 但是他說, 也許假以時日, 不斷釀造, 才會有好酒出來.
--
2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
賣點是完全沒有政治意味的作品
https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks
--
※ 文章代碼(AID): #1RXDS7ul (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535432455.A.E2F.html
推 : 所有東西都是環環相扣的，不過台灣大概只會問 Why, Why1F 08/28 13:02
→ : Why 而不是 How。這樣永遠無法進步
→ : Why 而不是 How。這樣永遠無法進步
推 : 卡位 好久沒在這裡看到你的文@@3F 08/28 13:04
→ : 不就像版上整天酸FGO低技術靠畫面就能賣, 人家花了前4F 08/28 13:04
→ : 面十幾年養IP就無視
→ : 面十幾年養IP就無視
推 : 鄭大會期許自己公司做出遊戲大作嗎6F 08/28 13:05
我是極簡主義的.
東西夠用就好了.
比起花很多錢豪華的做法.
我更喜歡怎樣把錢花得有性價比的做法.
推 : 推c大7F 08/28 13:05
推 : 現在的3A近一半都是靠IP的續作 別人前面養好的基礎 一堆8F 08/28 13:11
→ : 人以為找個人帶頭說句話就能讓大家變成同一個水準
→ : 人以為找個人帶頭說句話就能讓大家變成同一個水準
推 : 然後這些用舊IP的3A續作又有差不多一半是來砸招牌的10F 08/28 13:12
→ : 就和許多父母希望子女只要上台大就好，什麼鳥系都沒差11F 08/28 13:12
→ : 因為老子的種出了台大生就是屌啦幹！
→ : 因為老子的種出了台大生就是屌啦幹！
推 : 所以某個台灣人才會說出有資源我也可以這種話喔。13F 08/28 13:13
推 : 那個就擺明要騙錢的啊14F 08/28 13:15
→ : 那是一種虛榮心的比較，有人批評大人要小孩上台大是虛榮，15F 08/28 13:15
→ : 但看看自己還不是跟那些要求上台大才好棒棒的大人一樣。
→ : 但看看自己還不是跟那些要求上台大才好棒棒的大人一樣。
推 : 推 不錯的文17F 08/28 13:15
→ : 所以當某個日本雜誌拍攝台灣街景當封面時，我們就會開始嫌18F 08/28 13:16
→ : 棄自己的風景。
→ : 棄自己的風景。
→ : 有資源我也可以是一種自我安慰的說法，事實就是你沒資源20F 08/28 13:17
→ : 又沒本事
→ : 又沒本事
推 : 推22F 08/28 13:17
→ : 「活著不是倒楣提早死，就是看著自己變成怪物」23F 08/28 13:18
→ : 看到別人有錢可以上台大就會說人家有錢請家教唸書24F 08/28 13:18
→ : 錢是工具不是仙丹，猴子不會用工具還是猴子不會變人
→ : 錢是工具不是仙丹，猴子不會用工具還是猴子不會變人
推 : 一陣子沒看到C大文了...26F 08/28 13:20
推 : 現在這種"我做不到是因為我沒有資源,階級複製!#$@^^*"27F 08/28 13:20
→ : 講白了這種心態給你再多資源你都只會是個勝文
→ : 講白了這種心態給你再多資源你都只會是個勝文
推 : 如果直接承認：台灣遊戲業界沒有那種能力作29F 08/28 13:21
→ : 整天在台灣為什麼不怎樣 不怎麼 不怎麼樣,就沒有看過有人30F 08/28 13:22
→ : 我還會感嘆「竟然有人敢說真話」31F 08/28 13:22
→ : 在講台灣怎麼不全力發展軍武國防預算增加百倍,征服全球32F 08/28 13:23
推 : 問題在於台灣老一輩短視近利 連小東西都做不好 w33F 08/28 13:23
做好一件事, 我覺得是一種意識形態, 信仰.
如果只是為了最大化利益, 其實沒必要把事情做到最好.
把事做好, 是一種精神.
所以這會在新教國家, 或者陽明學發達的日本有這種行為.
推 : 嗯 不過無法擴大規模也無法增加營收阿。。？34F 08/28 13:24
擴大規模只是增加支出, 不等於能增加營收.
增加營收需要的是好的國際銷售能力, 這點臺灣很難提供.
而且好營收的東西, 也不需要是大規模的.
像 FF 非要做 3A 級作品, 是因為他不做的話粉絲會罵.
他根本無權選擇做小作品.
→ : 別鬧了 整天老一輩,網路上的年輕聲音有幾個是不短視近利35F 08/28 13:24
推 : 那些人就以為只要有錢做什麼都能一步登天咩36F 08/28 13:24
推 : 其實如果看業界的情況 年輕一輩是有好一點...37F 08/28 13:24
→ : 的 年輕的反倒更好 短視近利就算了還看不起普通人跟各種38F 08/28 13:25
→ : 職業
→ : 職業
其實短視近利的定義很簡單「看不起長線累積」.
換句話說, 基本上, 所有不願意從低做起, 從基礎做好的人, 都是短線近利.
這明顯的無分世代, 看不起基層職業, 小遊戲, 實驗作品, 想要一發得標的人
, 都是短視近利的.
→ : 但通常事業一做大就完蛋 因為經營態度沒變40F 08/28 13:25
→ : 那怎麼辦?年輕人又沒靠山...41F 08/28 13:26
推 : 年輕人？現代年輕人比老一輩還可怕42F 08/28 13:30
推 : 推43F 08/28 13:30
推 : 了解 我再學學44F 08/28 13:31
推 : 說到FF 其實我覺得這系列該往返樸歸真的方向跑了...45F 08/28 13:32
→ : FF7時作為技術展示是很成功沒錯 但現在你怎麼拚技術都
→ : FF7時作為技術展示是很成功沒錯 但現在你怎麼拚技術都
推 : 全力發展軍武我看過啊 大膽南進 如果阿共打過來 我們47F 08/28 13:32
→ : 敵不過美國歐盟48F 08/28 13:33
→ : 就往越南菲律賓打 大家一起攪屎 XDD49F 08/28 13:33
→ : 還不如把心力放在劇本演出跟戰鬥系統上50F 08/28 13:33
→ : FF不做3a就會被罵？有這種事？51F 08/28 13:34
推 : 中肯，年輕人要熬過漫長的養成期也是需要各方的支援52F 08/28 13:34
→ : 像魔界戰記這種玩系統 台灣也做不出來 雖然它開發成53F 08/28 13:34
→ : 本也不低就是了
→ : 本也不低就是了
推 : @kaj1983:也許不會被消費者罵 但會被公司上層罵55F 08/28 13:35
※ 編輯: chenglap (42.3.83.43), 08/28/2018 13:38:49推 : FF本傳是不可能不做3A沒錯，但是他會放出去給底下二線做56F 08/28 13:44
→ : 像是光之四戰士或BDFF這類的作品，評價甚至贏過本傳
→ : 像是光之四戰士或BDFF這類的作品，評價甚至贏過本傳
推 : 走洛克人九那種模式反向操作也不是不行啦58F 08/28 13:46
→ : 但這個作法的缺點就是不能連續來
→ : 當初RM10如果照製作小組原定計畫弄成R8甚至R11那樣的
→ : 化 評價可能會好很多
→ : 但這個作法的缺點就是不能連續來
→ : 當初RM10如果照製作小組原定計畫弄成R8甚至R11那樣的
→ : 化 評價可能會好很多
推 : 為何標點符號是英文...62F 08/28 13:47
→ : 然後FF13跟14也都有SE社內部自己弄的FF6風格PV63F 08/28 13:47
→ : 14姑且不談 13的話整體感覺就比原作好(雖然劇本一樣蠢
→ : 14姑且不談 13的話整體感覺就比原作好(雖然劇本一樣蠢
推 : 再來出款大戰略吧XD65F 08/28 14:00
推 : 台灣曾經有不錯的地基、也曾經有不錯的ip，但那都是曾經了66F 08/28 14:04
→ : 要嘛過時了（像是阿貓阿狗）、要嘛蓋歪了（這不用講吧）
→ : 比起死抱著這些，真的要認清台灣原創遊戲業要從頭打地基起
→ : 甚至我覺得做做手遊一邊讓團隊練功一邊讓公司有收益也沒什麼
→ : 要嘛過時了（像是阿貓阿狗）、要嘛蓋歪了（這不用講吧）
→ : 比起死抱著這些，真的要認清台灣原創遊戲業要從頭打地基起
→ : 甚至我覺得做做手遊一邊讓團隊練功一邊讓公司有收益也沒什麼
→ : 必須認清的現實就是台灣整個文化創意產業現在是在從零70F 08/28 14:06
→ : 從頭開始的狀態...
→ : 但好像很多人不願意承認
→ : 從頭開始的狀態...
→ : 但好像很多人不願意承認
→ : 然後很多人看到國產就直接拿國際標準來檢視，批評指教也沒73F 08/28 14:07
→ : 什麼，怒罵臭幹就不用了真的
→ : 什麼，怒罵臭幹就不用了真的
噓 : 怪75F 08/28 14:07
→ : 當然啦，對玩家來說，付一樣的錢用一樣的標準也沒什麼錯，76F 08/28 14:08
→ : 用國際標準檢視然後給予建設性批評是還可以啦...77F 08/28 14:08
→ : 只是就別強求台灣能瞬間端出國際層級的作品比較實際...78F 08/28 14:09
→ : 當然也要開發團隊願意去聽這些好的批評79F 08/28 14:09
→ : 「同樣的價錢玩國產的人是白痴嗎」這種講法又沒少看過80F 08/28 14:10
→ : 有不少黑掉的團隊就是開大絕回嗆然後完蛋的81F 08/28 14:10
→ : 現在罵台灣沒人做，只是加強自己的「我是對的」這種爛觀點82F 08/28 14:10
→ : ，不討論也罷。反正c洽這麼多人，真正會跑去做的用手指都
→ : 數得出來。
→ : ，不討論也罷。反正c洽這麼多人，真正會跑去做的用手指都
→ : 數得出來。
→ : 因為有建設性批評，也有直接髒話幹譙的，EQ真的要足夠就是85F 08/28 14:11
推 : C老師幾乎都是優文86F 08/28 14:14
推 : 推C大 台灣有不少不錯的獨立遊戲 有餘力的支持一下吧87F 08/28 14:30
推 : 推88F 08/28 14:38
推 : 推 只想看結果當然忽略原因89F 08/28 14:41
推 : 果然釣到c大90F 08/28 14:49
推 : 其實就短視近利的習慣還沒改掉 很多東西就一步一步上來的91F 08/28 14:57
→ : 循序漸進或許以後就有足夠環境開發3A遊戲
→ : 每個人都想一步到位 是玩手遊的一鍵完成按習慣了嗎
→ : 循序漸進或許以後就有足夠環境開發3A遊戲
→ : 每個人都想一步到位 是玩手遊的一鍵完成按習慣了嗎
推 : 說的好 有些人連遊戲也好大喜功94F 08/28 15:10
推 : 獨立遊戲工作室都還沒長大就叫他弄3A絕對會弄死的95F 08/28 15:11
→ : 台灣也不是缺乏有潛力的工作室 給他們一點時間好嗎
→ : 台灣也不是缺乏有潛力的工作室 給他們一點時間好嗎
→ : 同樣的價格？哪個國產開價60鎂？97F 08/28 15:15
→ : 台男只會等steam 25折，人才當然都跑去國外開發家機大98F 08/28 15:26
→ : 作了
→ : 作了
推 : 累積的過程本身就是砸錢砸時間，電馭叛客做到廠商100F 08/28 15:37
→ : 耗盡洪荒之力開發臺廠哪個老闆肯這樣玩？
→ : 耗盡洪荒之力開發臺廠哪個老闆肯這樣玩？
推 : 是說會說出這種標題的就跟為啥LOL沒拿到冠軍的低能一樣102F 08/28 16:15
→ : 感覺不管怎麼討論結果就是說出這種話的人是低能的結論而
→ : 已
→ : 真的沒必要為了一個白痴說出的話討論那麼久
→ : 真的在意怎麼不是自己上去做 而是在底下喊燒
→ : 感覺不管怎麼討論結果就是說出這種話的人是低能的結論而
→ : 已
→ : 真的沒必要為了一個白痴說出的話討論那麼久
→ : 真的在意怎麼不是自己上去做 而是在底下喊燒
推 : 推 沒有從小規模小盈利的東西做起，直接談生出3A一點意義107F 08/28 19:10
→ : 都沒有，勉強生出來通常也是辣雞或曇花一現沒有後續
→ : 都沒有，勉強生出來通常也是辣雞或曇花一現沒有後續
推 : 推109F 08/28 19:16
推 : 想玩吧110F 08/28 20:01
→ : 台灣單機遊戲首發平裝版從來沒開過1000元台幣以上的.111F 08/28 23:53
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 174
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