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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-10 09:09:08
看板 C_Chat
作者 safy (Ty)
標題 Re: [閒聊] 哥殺沒有性，還會紅嗎？
時間 Tue Oct  9 22:55:38 2018

→ deer8dog9: 哥殺的賣點是作者本身因為接觸許多桌遊 讓他對奇幻世界10/09 20:51
→ deer8dog9: 的架構相對嚴謹很多吧 至少不會跳一個數值欄位表就帶過
這是我覺得這作品最大的問題

從那個工會內的氛圍來看
它的整個世界觀都是網遊風格, 你要說是TRPG也一樣

就算是網遊架構好了
玩家給人的基準點幾乎都是教學完就一套裝備開始冒險
這種副本任務根本就不該是這些菜逼八能接得, 通常都該給限制才對
然後那個櫃台小姐又一臉好像你們去死好, 看到菜鳥都沒在制止的

所以菜鳥沒人帶, 進去被人幹, 阿不就莫名其妙?
就算是水電工或裝冷氣也沒人讓菜鳥自己上的好嗎?
這國家都沒考慮到培養基層冒險者嗎? 問號

比較嚴謹的作品甚至還會要求帶一個高等玩家陪同
讓高等玩家照顧低等玩家陪伴他們成長
哥不靈殺手? 這作品完全都在讓菜鳥去死阿

因為遊戲滅團, 頂多算重來而已
但人被殺, 就會死(幹我覺得竟然這句話能套在這邊)
有死亡風險的任務, 公會讓菜逼八去接還沒阻止
這種和檢定證書不符的任務能配發, 就代表這冒險者公會她媽的爛

你看龍與地下城的作品, 進入未知領域時, 盜賊的鑑定技能是不是很重要
不管是找密道找陷阱, 找財寶等
還要準備各種道具, 之類的

在一個正常的龍與地下城作品, 這種描述肯定不會少
因為他們就是要利用這些描述帶給玩家想像

而這作品周圍的人真他媽的低能, 只有主角會去想

就像是肉單面烤著會焦, 主角把肉翻過來以後全場驚呼連連, 原來肉能翻面...
在滴上幾滴檸檬汁以後, 就有讀者開始說主角怎麼能這麼會烤肉...
當然主角很帥, 做的也都很漂亮, 但這也是因為周圍的人太蠢的緣故...
如果周圍的人都不是智障, 幹嘛讓主角獨厚帥氣的一面...

我覺得哥不靈殺手可以看
但第一集我覺得不行
這作品就是要虐哥不靈, 看哥不靈被殺爆才是賣點
你沒打爛小P孩哥不靈,殺到血肉模糊,讓玩家看個爽
這就是動畫的問題了


沒爽度阿...不管是幹哥不靈還是幹女人...

幹女人應該要讓二創去處理才對, 不該是你本家要去做的事情

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.50.148
※ 文章代碼(AID): #1RlC5kED (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539096942.A.38D.html
※ 同主題文章:
　 10-09 20:28 heykate. ■ [閒聊] 哥殺沒有性，還會紅嗎？
● 10-09 22:55 safy. ■ Re: [閒聊] 哥殺沒有性，還會紅嗎？
→ milk7054: 有限制阿，下水道打巨鼠1F 10/09 22:57
推 tonyxfg: 義務教育是很近代才有的制度，以前可沒這玩意2F 10/09 22:57
這種獨立世界觀的東西你怎麼設定都可以
但是沒有經驗傳承何必組織什麼冒險者公會?
推 bear701107: 我覺得你文章前段有很大的誤導成分3F 10/09 22:58
→ tonyxfg: 給限制...阿報酬少成那樣，平時都沒什麼人想接了，再限制4F 10/09 22:58
→ milk7054: 前臺本來要第一團等其他有經驗的人來，但他們根本沒聽5F 10/09 22:58
→ babuturtle: 光血肉模糊沒演出就已經有人反胃成這樣了6F 10/09 22:58
→ arzon: 殺哥布林不是新手任務 是報酬爛到只有新手和哥殺這怪人會接7F 10/09 22:58
這不就網遊的概念, 用WOW來說
你要大領主去西部荒野, 這肯定是不會去幹的
但國家有內亂你就是要拿稅金還是什麼鬼的都要找人解決
甚至不該用冒險者, 而是國家內的自警團什麼鬼的都要處裡

後面哥不靈越來越扯, 那些問題不就是設定瑕疵造成的嗎?
推 yckuanlk: 我想問一下 我看完第一集之後 發現怎麼登場人物都沒人名8F 10/09 22:58
→ babuturtle: 要是演出來你不怕他們會中風9F 10/09 22:58
→ tonyxfg: 下去是叫委託者去死嗎?10F 10/09 22:59
→ yckuanlk: 啊? 全都用職業稱呼?! 往後會提到名字嗎?11F 10/09 22:59
※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:02:53
推 chung74511: 這部的特色就是沒有一個角色有名字喔12F 10/09 23:00
→ bear701107: 你看美好世界的公會有在經驗傳承嗎？13F 10/09 23:00
→ gtfour: 若單隻巨鼠跟單隻哥布林相比.前者說不定還比較難打?14F 10/09 23:00
→ milk7054: 公會沒資源，才會用外包模式咩15F 10/09 23:00
→ chung74511: 不一定用職業稱呼 有的用綽號 但就是沒名字16F 10/09 23:01
推 leilo: 單純就是從那種酒館委託形勢發展而來的吧17F 10/09 23:01
→ milk7054: 公家外包，還找個菜比包廠商不就拿石頭砸自己腳18F 10/09 23:01
→ bear701107: 公會就只是個中間人 要問訊息還有TRPG最愛的酒吧啊19F 10/09 23:01
推 yckuanlk: 整部作品都沒有人物的名字喔?  有夠特別的@@20F 10/09 23:02
→ leilo: 提供穩定的委託平台與金流以及其他因冒險者而起的商業活動21F 10/09 23:02
推 tonyxfg: 公會不是教學中心吧?而且知識也不是免費的，想學要先交學22F 10/09 23:02
→ tonyxfg: 費...
公會不是教學中心, 但應該也有教學的機關, 不然哪來法師和武鬥家? 哪來戰士?
然後這些職業出生的機構都沒教他們這些事情
所以設定感本身就很偏向網路遊戲
因為網路遊戲多半都是你一開局職業就選好了
※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/09/2018 23:04:54
→ leilo: 像是裝備道具以及食宿等 但還是單純商業經營的fu吧24F 10/09 23:03
推 arzon: 公會只是轉包任務的地方而已25F 10/09 23:04
→ tonyxfg: 國家會處理沒錯，但有優先順序，軍隊全拿去首重要據點跟26F 10/09 23:04
→ leilo: 扣掉錢以外算是挺鬆散的 另外這部的升等設定跟實力強度27F 10/09 23:04
→ tonyxfg: 打威脅性更大的敵人了，沒那麼多人手每處都顧到。28F 10/09 23:05
→ leilo: 不一定相關 是看你完成的工作資歷與個人品行(例如會謊報29F 10/09 23:05
推 Koyomiiii: 公會成立是現任國王成立的 成立時間並不長 成立的理由30F 10/09 23:06
→ Koyomiiii: 是保障委託人和冒險者 因為曾發生過委託人不付錢 和冒
→ Koyomiiii: 險者被同行殺死的情況
→ leilo: 污錢等危害委託人及工會的行為) 來決定你可不可以接更多錢33F 10/09 23:06
推 deer8dog9: 小說後期的著眼點之一就是在建立正式的新人訓練34F 10/09 23:06
→ leilo: 的委託35F 10/09 23:06
推 zader: 你的前提是那個公會是要幫助冒險者的，但是實際上那個公會36F 10/09 23:06
→ zader: 只是單純的平台能收集任務，本身不管理冒險者的
→ chewie: 目前看起來是沒什麼打算碰觸到這麼大的世界設定:P就不是作38F 10/09 23:06
推 arzon: 其實你現在在爭議的這些 應該下集 或下下集就會演到了39F 10/09 23:07
推 jeeyi345: 這世界的人類要不是比哥不林還會生 很快就全滅了吧40F 10/09 23:07
→ deer8dog9: 但是對於光是要傳遞情報還要依靠吟遊詩人傳唱詩歌的世41F 10/09 23:07
→ chewie: 者想碰觸的重點吧42F 10/09 23:07
→ leilo: 武鬥家記得設定是有跟習武的親戚學過一點武術 不是正規教育43F 10/09 23:07
→ Koyomiiii: 所以其實公會還有很多缺陷 至於訓練所是有 但退休的冒44F 10/09 23:07
→ Koyomiiii: 險者 又至少是銀級的並不多 剩下的都跑去大都市去了
→ deer8dog9: 界觀 情報體系的整理跟彙整就不要期待太多了46F 10/09 23:08
→ arzon: 第一集只是演給你看 不聽勸告 執意出團又啥都不準備的下場47F 10/09 23:08
推 xxxxae86: 下一集你會看得很開心  慢慢等吧48F 10/09 23:08
→ arzon: 以及哥布林的邪惡 還有哥布林殺手多會殺哥布林49F 10/09 23:08
拿生命開玩笑的蠢冒險者, 只有遊戲中才會出現
你拿這種低能冒險者出來作反差根本沒必要
不如讓一群死P孩去洞窟冒險被哥不靈襲擊, 然後殺手大大過來帥氣拯救大家孩比較好
→ leilo: 基本上以第一集四人隊伍來看 法師學院純理論派沒練實戰50F 10/09 23:09
→ leilo: 祭司就單純在教會學過怎麼治療與神術 也沒有前線經驗
→ arzon: 然後你說網遊架構不太對 應該是網遊學RPG這套系統之後簡化52F 10/09 23:10
→ arzon: 先有這些設定的書籍 才會有用這些設定的網遊
推 kiramo: 後面都有解釋，冒險者公會成立還沒很久54F 10/09 23:10
→ leilo: 戰跟武基本上就是摸過點皮毛 但沒錢只能來當冒險者賺錢55F 10/09 23:10
→ leilo: 是說城鎮其實也有自警隊什麼的 但太小的村落自警隊就是農民
→ leilo: 自己啊 根本就沒啥討伐魔物的能力 能保護家園就不錯了
推 bear701107: 我覺得你要先搞懂TRPG是怎麼回事58F 10/09 23:17
推 realblueken: 工會是就業服務站 不是職訓局阿59F 10/09 23:18
推 leilo: 拿生命開玩笑的屁孩 我覺得在義務教育普及的現在還是很多喔60F 10/09 23:19
→ leilo: 更不用提那種農奴階層比金幣還賤的年代
→ deer8dog9: 前面其實也討論過很多關於生存者偏誤的概念了 作者大多62F 10/09 23:21
→ leilo: 啊 有沒有必要這就各人喜好囉 就是喜歡看屁孩被打臉啊XD63F 10/09 23:21
→ deer8dog9: 都在小說裡解釋過了64F 10/09 23:21
推 bear701107: 冒險冒險 生命危險本來就是風險 初出茅廬的冒險者65F 10/09 23:22
推 tonyxfg: 每年飆車飆到命都沒了的人超多的；在高危險工地上工卻嫌66F 10/09 23:23
→ bear701107: 不看怪物書 GM在描述場地時又不發問 就是新手啊67F 10/09 23:23
→ tonyxfg: 安全設施麻煩的也很多，這些拿生命開玩笑的可不是只有遊68F 10/09 23:23
→ tonyxfg: 戲中才看得到
推 Lupin97: 公會就是一個人力銀行平台而已，被應徵公司任務坑還怪人70F 10/09 23:29
→ Lupin97: 力銀行也挺有事的，我有押著人一定要選哪個工作嗎= =找死
→ Lupin97: 還好心提醒過了= =
推 genesic: 你當網遊看差很多，工會比較像104，給錢就刊登73F 10/09 23:29
→ genesic: 至於工作的內容，你去現場面試才會知道
噓 jokerjuju: 說個笑話 網遊副本一定有大佬大腿帶萌新去打75F 10/09 23:31
很多人都會找大大幫打副本好嗎
如果死了會刪檔案
隨便玩玩然後死掉的人我想也不多啦

靠菜逼八沒有用
然後女主角現在就是要準備靠主角大大增加副本經驗啦
推 Lupin97: 還有一堆前面的文章提過了，冒險者對國家的定位就是有一76F 10/09 23:34
→ Lupin97: 瞇瞇bonus價值的武裝遊民而已，有也好沒有也罷
推 Jimmy030489: 公會就是個單純平台 會用審查給牌 不會訓練 你去111178F 10/09 23:34
→ Jimmy030489: 他也不會幫你訓練 能力得要自己培養起來 冒險者他要
→ Jimmy030489: 接任務賺錢你也不能欄
推 Jimmy030489: 國家有軍隊 軍隊要花錢 只能處理大事 而只有邊際村才
→ Jimmy030489: 會有“較”嚴重的哥布林問題
推 Jimmy030489: 村子會被騷擾 但只抓一個兩個就是採取個案處理 你一
→ Jimmy030489: 個人要殺哥布林也可以像哥殺不斷訓練後十年後成為高
→ Jimmy030489: 手 但是新手正常來講哥布林跟下水道大鼠都是不難的
→ Jimmy030489: 任務
推 arzon: 我是覺得你下星期就會知道解答了 因為會演出來87F 10/09 23:40
推 Jimmy030489: 菜鳥正常小心就會贏88F 10/09 23:41
→ Jimmy030489:   而作品後面也有找陷阱解除開寶箱等RPG技巧
→ Jimmy030489: 我只想說現在只播第一集 才小說第一本的第一章而已
→ Jimmy030489:  是在激動幾點阿
→ arzon: 我們現在講那麼多 你還是會質疑一樣的問題92F 10/09 23:41
→ arzon: 講幾個點 1.公會成立還沒很久 很不完善 而且那裏是邊境
→ arzon: 2.公會的確知道新手會死 但是他們目前沒辦法解決
→ arzon: 3.的確有上報國家哥布林的問題 但是國家有更大的問題
→ arzon: 接著你大概看下一集就知道了
我覺得問題是, 其實我並不在乎把主角以外的人智商弄多低, 或是哥不靈幹不幹女人
畢竟在輕小說的世界中, 哥不靈殺手的設定其實還算好的

但你要演這動畫就是殺哥不靈的演出要到味, 畢竟原本是小說
殺得爽比較重要, 第一集我覺得沒有很爽...
推 walkingwh: 哥殺的問題就是沒有粉絲吹的那麼神97F 10/09 23:58
噓 asd45654: 粉絲根本沒吹多神 都一堆反廚在亂好嗎98F 10/10 00:00
推 arzon: 那你就繼續看下去吧  你覺得沒有很爽我也沒辦法讓你爽啊99F 10/10 00:05
是說這樣的進度演得到聖女出來嗎QQ
→ ssm3512: 根本沒啥看到吹上天的言論，倒是各種低能跟風釣魚反串遍100F 10/10 00:05
→ ssm3512: 地找= =
→ arzon: 這集之後基本上就是老手出團了 而且哥殺的手法與其說是很爽102F 10/10 00:07
→ arzon: 不如說是殺的很確實
推 sonofgod: 古人打仗 殺到後面都14歲以下直接上了104F 10/10 00:11
→ gametv: 直接暴雷，後面會出現一團有認真做陷阱偵查的，結果最後爛105F 10/10 00:11
→ gametv: 骰被發現，最後被圍爐死
→ sonofgod: 活下來的才能升階 現實明明一堆落後國家都是這樣107F 10/10 00:12
→ sonofgod: 我是不知道為何要用現代先進國家的制度去探討...
噓 gametv: 只看動畫第一集就可以無限上綱到整部演出糟糕zzz109F 10/10 00:14
我只是說第一集沒讓我看得很爽而已
請不要誤解成我在反這部
推 e04su3no: 魔王勇者也是腳色都沒名字阿110F 10/10 00:15
→ sonofgod: 新聞超多小屁孩玩水死掉或是黑道新人去偷襲被殺死...111F 10/10 00:19
→ sonofgod: 哪有只有遊戲會這樣 平時請多看新聞 一堆比遊戲還扯
→ jerrywei17: 你說的才是遊戲設定吧……113F 10/10 00:21
→ jerrywei17: 現實都有工人酒後上工了，落後的中還管工安喔……
→ jorakuID: 就有點真實生活導向，冒險者都是要賺錢的，誰會這麼好心115F 10/10 00:29
→ jorakuID: 降等帶新人？應該只有東巴這種新人殺手吧。工會只是仲介
→ jorakuID: ，冒險者有賺有賠（沒命），請詳閱公開說明書
前面都有人解釋了
這世界觀的冒險工會制度做的很差
所以我也沒打算針對這點說什麼了, 就繼續看下去
推 newtypeL9: 這群菜鳥的等級勉強夠打，是自己智商低才被瞬殺的118F 10/10 00:30
※ 編輯: safy (122.118.50.148), 10/10/2018 00:40:35
噓 shintrain: 這種公會才真的體現出真實世界的面貌119F 10/10 00:48
推 willieSin: 人命不值錢：對！沒錯，“冒險者”的命真的不值錢，因120F 10/10 00:52
→ willieSin: 為政府沒有跟冒險者抽所得稅，你把他們當作拿著武器的
→ willieSin: 非法遊民就對了
推 willieSin: 老手為什麼不帶菜鳥：請問你年薪一百萬，會自降到二十
→ willieSin: 萬左右去帶菜逼八嗎？除非想把妹或真正的老好人，我想
→ willieSin: 很少吧
推 nakinight: 人性126F 10/10 00:56
推 willieSin: 3.公會櫃臺沒有提醒薪手嗎：抱歉，這是動畫的鍋，小說127F 10/10 00:57
→ willieSin: 裡面其實有描述，但是劍士不聽勸阻
推 senma: 所謂的勸阻是強硬阻擋還是只是柔性勸導? 如果攸關生命還只129F 10/10 01:00
→ senma: 柔性勸導 那根沒勸差不多
→ senma: 櫃姐有跟劍士說之前死多少人嗎? 有說多少人被強姦嗎?
推 bear701107: 大家都覺得自己是秋森萬啊132F 10/10 01:09
→ bear701107: 而且聽到有人被強姦 不就更要救被抓走的那些女人
→ GKKR: 資訊流通困難的年代，是要多能統計？告訴菜鳥從老鼠開始，哥134F 10/10 01:13
→ GKKR: 布林不適合就夠多資訊了，而且公會不去現場哪知道實際狀況，
→ GKKR: 講的很嚴重，到現場只有兩隻的話，菜鳥下一次還是會覺得容易
→ GKKR: 隨便打，就像想開後宮被分屍的劍士，會作死的就是會作死
→ younggola: 不是有要蓋訓練場嗎？138F 10/10 01:40
→ v9896678: 訓練場是後面貴族小姐聯名跟國王要求的。139F 10/10 01:42
推 kinomon: 冒險者這種武裝分子 國王倒想控制人數吧140F 10/10 02:47
→ sonofgod: 你去就業中心 櫃台會跟你說機台危險壓斷手嗎?141F 10/10 03:49
→ sonofgod: 而且現實一天到晚有人勸阻去玩水飆車酒後不開車...
推 abc1232579: 推這篇 整個哥布林強姦少女都給人一種非常刻意的橋段143F 10/10 05:38
→ abc1232579: 安排
→ abc1232579: 第一點是就原作來看 哥布林並非是借用了人類女性的生
→ abc1232579: 殖細胞來孕育下一代（如果是的話就會有半人半哥布林的
→ abc1232579: 雜種問題，在原作中哥布林藉由人類女性生出純種哥布林
→ abc1232579: 是不可能的事） 也就是說哥布林的繁殖行為比較可能是
→ abc1232579: 類似異形的寄生 那為什麼原作中哥布林不會抓人類男性
→ abc1232579: 來繁殖？
→ abc1232579: 第二點是被哥布林強姦過的聖女 我認為被哥布林玷污過
→ abc1232579: 後光是重新跟社會建立連結都是極其困難的了 雖然原作
→ abc1232579: 中給這些女性一條進入神職 藉由信仰獲得力量的路 但我
→ abc1232579: 不認為這樣被玷污過後還能有辦法像聖女這樣爬到冒險者
→ abc1232579: 的頂尖 也就是這點給人一種不管多強大女性也會被哥布
→ abc1232579: 林玷污過的感覺 讓人覺得這只是為了滿足哥布林強姦女
→ abc1232579: 性刻意寫的內容
推 darkfalcon09: 光是新人隊伍有超過半數都是女性，哥布林明明挺危險158F 10/10 07:51
→ darkfalcon09: 卻還是要刻意說的好像很沒威脅性，就是一堆刻意要營
→ darkfalcon09: 造強暴發生的的腦殘世界觀啦
噓 windr: XD161F 10/10 08:42

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