※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-18 18:42:35
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作者 標題 [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
時間 Thu Oct 18 15:50:41 2018
同題，因為宋朝政治腐敗軟弱
父親被官兵殺死，被母親帶著逃到了蒙古
受蒙古人所救，被大汗庇蔭長大
如果是屬地主義郭靖根本就是蒙古人了
結果大汗一要攻打宋朝
立即反目，維護那腐敗的權力結構
後半輩子整個身心都投注在破虜
殺了不知多少蒙古人
如果說郭靖是憎惡侵略這件事
他不也是帶過蒙古兵侵略過金國嗎？
雖說侵略金國是報父仇
但是完顏洪烈、段天德是殺父仇人
縱容這一切的大宋政府就不是仇人嗎？
我知道江南七怪、全真、郭靖母對郭靖的思想影響很大啦
本身也不討厭郭靖
不過無聊就來討論看看吧
--
https://www.youtube.com/watch?v=OyDm_BOKBAM
糟了，是世界奇觀！
--
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※ 同主題文章:
● 10-18 15:50 ■ [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
10-18 17:14 ■ Re: [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
10-18 20:19 ■ Re: [閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
推 : 沒有1F 10/18 15:51
推 : 盡忠報國！2F 10/18 15:51
→ : 沒有3F 10/18 15:52
推 : 在大中國的概念下有爭議阿 蒙古人也是中國人 郭靖這樣4F 10/18 15:53
→ : 是妨礙中國統一
→ : 是妨礙中國統一
→ : 蒙古人當時還不是中國人6F 10/18 15:53
→ : 蒙古人變成中國人是二十世紀了
→ : 蒙古人變成中國人是二十世紀了
→ : 樓上傷害民族感情8F 10/18 15:54
→ : 忘恩負義啊9F 10/18 15:54
推 : 害死他全家的也不是蒙古人吧，但教育他的是宋人所以...10F 10/18 15:55
推 : 他不是有講:今天大宋入侵蒙古 他也會幫蒙古11F 10/18 15:55
→ : 屬地主義是看出生地吧 當時是在宋的領地出生的...12F 10/18 15:56
→ : 只能說小屁孩被洗腦後有多恐怖13F 10/18 15:56
推 : 在這裡說說可以 去外蒙古說你中國人小心回不來喔14F 10/18 15:56
→ : 七怪和老目教出來的阿15F 10/18 15:57
→ : 但我是覺得憑他的智商大概很難理解為什麼要幫宋16F 10/18 15:57
推 : 成吉思汗: 媽個雞，教你騎馬打仗，讓你衣食無憂，讓你吃17F 10/18 15:57
→ : 飽穿暖，連女兒都送你，結果養出個宋朝人
→ : 飽穿暖，連女兒都送你，結果養出個宋朝人
→ : 因為馬麻說你是宋人你爹也是宋人所以你要幫宋19F 10/18 15:58
→ : 蒙古人到處屠城，反對很正常20F 10/18 15:58
推 : 這就是中國歷代噁心思想21F 10/18 15:58
→ : 然後他就嗯~我是個宋人我就要幫宋22F 10/18 15:58
→ : 只要打輸，就是被強姦，郭靖在江南住這麼爽了23F 10/18 15:58
→ : 所以蕭峰才是俠之大者..24F 10/18 15:58
→ : 誰要被強姦阿 反抗很正常好嗎25F 10/18 15:58
→ : 楊康叫認賊作父，蕭峰叫忘恩負義26F 10/18 15:59
推 : 莫名其妙就變成 不管啦 幫宋就對了 蒙古人好壞壞27F 10/18 15:59
→ : 他不是幫宋，他是幫襄陽的鄉民28F 10/18 15:59
→ : 他是守城 守護襄陽城人民的貞操
→ : 他是守城 守護襄陽城人民的貞操
→ : 小說裡都有寫，太久沒看我沒有記很清楚。郭靖看到敵方30F 10/18 15:59
→ : 城破的慘狀，就算潑成吉思汗冷水也請求他放過那些人民。
→ : 後來反蒙古主要是蒙古要背叛反殺大宋，至於成吉思汗對
→ : 城破的慘狀，就算潑成吉思汗冷水也請求他放過那些人民。
→ : 後來反蒙古主要是蒙古要背叛反殺大宋，至於成吉思汗對
→ : 聽起來和幫宋有87%像33F 10/18 15:59
→ : 郭靖的恩情什麼的，其實郭靖已經救過成吉思汗一家好幾34F 10/18 16:00
→ : 次，戰場上也有不少功勞，在遇上成吉思汗前李萍自己也是
→ : 有辦法和遊牧民族交易養大郭靖的，更別說成吉思汗為了要
→ : 脅郭靖把他母親當人質這件事
→ : 次，戰場上也有不少功勞，在遇上成吉思汗前李萍自己也是
→ : 有辦法和遊牧民族交易養大郭靖的，更別說成吉思汗為了要
→ : 脅郭靖把他母親當人質這件事
推 : 蕭峰遼人被宋養大 發生戰爭站在宋方 郭靖宋人被蒙古38F 10/18 16:00
→ : 養大 站在宋方 楊康被金養大 站在金方
→ : 養大 站在宋方 楊康被金養大 站在金方
→ : 楊康我覺得比較真實一點，只可惜運氣差被壞人撿走40F 10/18 16:00
→ : 至於這是不是金庸自己的自助餐就不知了41F 10/18 16:00
推 : 沒有莫名奇妙42F 10/18 16:00
→ : 然後又喜歡上一個會干預他政治思想的女人43F 10/18 16:00
→ : 金庸對於國族觀念的描寫是有變化的，從最明顯的射鵰44F 10/18 16:00
→ : 到滿漢兩邊跑的鹿鼎記，只能說不同人物的背景決定他
→ : 的價值觀
→ : 到滿漢兩邊跑的鹿鼎記，只能說不同人物的背景決定他
→ : 的價值觀
推 : 金庸前期跟後期的思想明顯有變化47F 10/18 16:01
→ : 花喇子摩的事情就降低了，他母親被殺更跌了48F 10/18 16:01
推 : 中國人就是這樣令人討厭啊 在當地長大卻不融入當地 一直49F 10/18 16:02
→ : 自認中國人
→ : 自認中國人
推 : 大理王子也都站在宋這邊51F 10/18 16:02
→ : 他就被教成是宋人，這樣做有啥不合理52F 10/18 16:02
→ : 楊康就算了吧，見人說人話的傢伙53F 10/18 16:02
推 : 郭靖是被他媽養大不是被蒙古人養大54F 10/18 16:03
→ : 我覺得要幫楊康平反或是說郭靖背叛蒙古有爭議......等55F 10/18 16:04
→ : 被媽媽教成大漢沙文主義者了鳴呼！56F 10/18 16:04
推 : 不要說自認了，連身旁的都會想洗腦你是中國人57F 10/18 16:04
推 : 他是看不慣屠城吧 不是硬要幫宋58F 10/18 16:05
→ : 楊康他本來也不知道他的身世，如果什麼都不知道當個金人59F 10/18 16:05
→ : 等的，可以去看小說，你也許覺得這些鋪陳強行又生硬，60F 10/18 16:06
→ : 但絕對不是只有一句「中國思想就這樣」而已
→ : 但絕對不是只有一句「中國思想就這樣」而已
→ : 就不會落得最後這麼慘吧62F 10/18 16:06
→ : 親生父母和義弟女友都在逼他當宋人，這不發瘋才怪
→ : 親生父母和義弟女友都在逼他當宋人，這不發瘋才怪
推 : 中國那套噁心的認同感還是現在進行式，什麼叫不是只有這64F 10/18 16:07
→ : 樣
→ : 阿好像有點踩線...不提了
→ : 樣
→ : 阿好像有點踩線...不提了
→ : 金庸的華夏之上觀念在前期小說很重，後來有變了67F 10/18 16:08
推 : 不是幫宋，他是幫襄陽城的人民68F 10/18 16:08
→ : 他是反對屠城
→ : 他是反對屠城
→ : 不是阿，他只是有能力的好人，蒙古人主動入侵他國，70F 10/18 16:09
→ : 他討厭所以幫忙守城沒啥問題啊，更何況本身就是宋人
→ : 後裔
→ : 他討厭所以幫忙守城沒啥問題啊，更何況本身就是宋人
→ : 後裔
推 : 楊康在「抗金」這件事也是在乎悠他師父跟女友好嗎73F 10/18 16:09
推 : 我記得他用黃蓉的計策破城後，成吉思汗問他要什麼獎賞74F 10/18 16:10
→ : ，他要大汗不屠城，結果惹怒大汗差點死。
→ : ，他要大汗不屠城，結果惹怒大汗差點死。
→ : 金庸的政治觀念其實在現代早就過時了，純粹欣賞他76F 10/18 16:10
→ : 小說的文字之美就好，拿現在的環境觀念去看裡面的
→ : 說教內容，有時候會覺得很靠北
→ : 小說的文字之美就好，拿現在的環境觀念去看裡面的
→ : 說教內容，有時候會覺得很靠北
→ : 如果今天換成大宋兵強馬壯科技領先八百年要發兵踏平蒙古，79F 10/18 16:10
推 : 楊康跟郭靖就金庸故意設計的對照組，一個出生血統為重80F 10/18 16:10
→ : ，一個養育為大，只是又寫楊康道德觀扭曲顯得外族養大
→ : 就是壞人的感覺
→ : ，一個養育為大，只是又寫楊康道德觀扭曲顯得外族養大
→ : 就是壞人的感覺
→ : 你覺得以郭靖的個性他會幫誰？83F 10/18 16:11
→ : 我覺得我寫的很清楚了，你還是要覺得郭靖行為是因為大84F 10/18 16:11
→ : 宋最重要等等大中國思想我也沒辦法了
→ : 宋最重要等等大中國思想我也沒辦法了
推 : 楊康不僅只是國族上的問題86F 10/18 16:12
推 : 我覺得郭靖根本沒想到國族問題，對他來說蒙古人宋人都87F 10/18 16:12
→ : 是他兄弟，他只是不想再看到生靈塗炭的情況
→ : 是他兄弟，他只是不想再看到生靈塗炭的情況
→ : 什麼東西都拿來硬套現在的意識形態到底...算了，其實我們都89F 10/18 16:12
→ : 知道為什麼
→ : 知道為什麼
→ : 還包括各種虛以委蛇91F 10/18 16:13
→ : 笑傲江湖則是相反，君子笑裡藏劍，魔頭重情重義92F 10/18 16:13
→ : 郭靖背骨仔阿93F 10/18 16:14
推 : 為啥要一直說背骨阿?94F 10/18 16:16
推 : 我個人比較欣賞楊康，郭靖就是個阿甘，沒有值得學習地方95F 10/18 16:16
→ : 的阿甘，但確有阿甘的狗屎運
→ : 的阿甘，但確有阿甘的狗屎運
推 : 本來想調解兩方→幫助弱勢一方→強勢方視他背叛→徹底決裂97F 10/18 16:17
→ : 呃我好像看到某死亡醫生
→ : 呃我好像看到某死亡醫生
推 : 楊康的問題在牆頭草...99F 10/18 16:17
推 : 他就長在牆頭上啊，不當牆頭要當啥？XD100F 10/18 16:18
→ : 楊康選哪邊都不對
→ : 楊康選哪邊都不對
推 : 幹嘛硬套現實政治，南宋是有不少問題沒錯，但你說宋比102F 10/18 16:19
→ : 蒙古腐敗這個嘛.....
→ : 蒙古腐敗這個嘛.....
推 : 他是反對屠城吧104F 10/18 16:20
→ : 牆頭草會被人討厭，就跟腳踏兩條船一樣105F 10/18 16:21
推 : 他選哪邊都不對，但還是當尚書大人不是106F 10/18 16:21
→ : 說個比較現實的，本版很多人討厭的張藝謀在他的英雄中107F 10/18 16:21
→ : 也是把李連杰寫成類似郭靖這種人
→ : 但是很大啦啦就說無名為了統一放棄殺陳道明演的秦始皇
→ : 也是把李連杰寫成類似郭靖這種人
→ : 但是很大啦啦就說無名為了統一放棄殺陳道明演的秦始皇
推 : 他從頭到尾都是在幫蒙古啊 前期幫蒙古打天下 後期到襄陽裝110F 10/18 16:22
→ : 守城故意不反攻 造成想要打出去的大俠沒人帶頭
→ : 守城故意不反攻 造成想要打出去的大俠沒人帶頭
→ : 這個比金庸還刻意還赤裸裸112F 10/18 16:22
→ : 選哪邊都不對，所以都選啊XDDD113F 10/18 16:22
→ : 金庸自己就是個大中華主義者還是最噁心那一種114F 10/18 16:23
推 : 英雄那個捧中國統一懶趴的糞片別提了，勤政愛民的秦王ㄏ115F 10/18 16:23
→ : ㄏ
→ : ㄏ
→ : 頭上始終有一個裝守城的大俠在虛耗南宋實力117F 10/18 16:23
→ : 不過我覺得楊康從生父生母死後就瘋了118F 10/18 16:23
→ : 可以找劉仲敬最近對他的點評看看119F 10/18 16:23
→ : 然後三國無雙六的晉傳以及劉禪那邊也是非常刻意一方面120F 10/18 16:23
→ : 洗白晉又強調統一
→ : 洗白晉又強調統一
→ : 如果他媽沒死，應該還有得救122F 10/18 16:24
推 : 他一點都沒瘋，兩邊都要123F 10/18 16:24
→ : 所以金庸寫這邊我覺得他沒什麼刻意，那就是當時華人很124F 10/18 16:24
→ : 普遍的想法
→ : 普遍的想法
→ : 南宋的武林實力只要整合起來 蒙古就結束了126F 10/18 16:24
→ : 秦始皇愛民不說，勤政鐵定有的127F 10/18 16:25
推 : 現在網路上因爲有些人因爲政治正確越界招人討厭 所以反128F 10/18 16:25
→ : 樓上一堆歷史課本可能都沒更新129F 10/18 16:25
→ : 政治正確 可是無腦反就不是和錯誤的政治正確份子一樣了嗎130F 10/18 16:26
推 : 對啦勤政的功績不少，my bad131F 10/18 16:26
→ : 大中華主義者真虧能寫出鹿鼎記 還真大中華132F 10/18 16:26
推 : 就戰績看跟蒙古打野戰的都被滅了 騎射無解 連毛都摸不到133F 10/18 16:26
→ : 推bn134F 10/18 16:26
→ : 郭巨俠love & peace的理念是有啥錯了..135F 10/18 16:27
推 : 法家思想中，君王必需做表率136F 10/18 16:27
推 : 楊康每次決定要當金人 都不是因為什麼養育之恩 或早就137F 10/18 16:28
→ : 覺得自己是金人 是為了榮華富貴
→ : 覺得自己是金人 是為了榮華富貴
→ : 君王=眾吏之師139F 10/18 16:28
推 : 抱歉這是武俠魔改版 討論野戰齊射很多解法140F 10/18 16:28
→ : 楊康就生在榮華富貴的家，想常保榮華富貴很正常啊141F 10/18 16:29
→ : 喜歡說金庸就是愛捧漢人，在書劍、碧血或許還是赤裸裸142F 10/18 16:31
→ : ，射雕、神鵰還有部分，到後來天龍、鹿鼎，寫蕭峰的國
→ : 族認同跟小寶的迂迴就知道他的思想有很大變化
→ : ，射雕、神鵰還有部分，到後來天龍、鹿鼎，寫蕭峰的國
→ : 族認同跟小寶的迂迴就知道他的思想有很大變化
推 : 很正常，但在穆念慈的面前又成為大宋子民當義士145F 10/18 16:31
推 : 早年的金庸小說國族思想就很幼稚啊146F 10/18 16:31
推 : 反過來說，如果宋那邊的待遇更好他也會貼過去捨棄金147F 10/18 16:31
→ : 到天龍八部時成熟多了148F 10/18 16:31
推 : 他並不是執著立場 其實跟蕭峰類似 他不支持遼打宋 也不149F 10/18 16:32
→ : 穆念慈面前裝義士又是誰150F 10/18 16:32
→ : 支持宋打遼 因為打起來就是一堆家破人亡的慘劇 他本身也151F 10/18 16:32
→ : 不裝義士能把得到妹嗎？為了妹只好裝一下152F 10/18 16:33
推 : 其實整個歷史來說唯一的欠考慮處不在立場 而是遊牧民族的153F 10/18 16:33
→ : 是因為這樣造成之後的人生 郭靖也是他並不是出於國族154F 10/18 16:33
→ : 如果是我早就分了，整天叫我當義士，我他媽就不是義士啊155F 10/18 16:34
推 : 所以說他是牆頭草當尚書大人是被迫？156F 10/18 16:34
→ : 特性 遊牧民族想要擴張必須侵略 遇到冰期或是牧草長勢不157F 10/18 16:34
→ : 思想行動 只是不想蒼生荼炭 這也才是俠之大者的風範158F 10/18 16:34
推 : 怎麼愈形容愈像死亡外科醫生…郭靖該不會也有亞斯伯格159F 10/18 16:34
→ : 楊康沒得選擇？(笑)160F 10/18 16:35
→ : 好的情況也只能搶劫來維持生活 強盜的本質是沒法改變的161F 10/18 16:35
推 : 好的我全都要 壞處這我不要162F 10/18 16:35
→ : 他們沒法說服侵略的一方 只好幫忙弱方163F 10/18 16:36
→ : 這是由當時農業的生產力決定的 蒙古擴張就是要不斷搶劫殺164F 10/18 16:36
→ : 他就生在牆頭你一直希望他不當牆頭草，不是和那些逼他的165F 10/18 16:36
→ : 人一樣嗎？這還不算逼喔？
→ : 人一樣嗎？這還不算逼喔？
→ : 人屠城 蝗蟲戰法一路碾過去 到無處可搶劫時其實就是自身167F 10/18 16:36
→ : 體系崩壞的時候 靠自己又沒有種田的技術力 糧食不能滿足
→ : 自然而然就會內部瓦解掉
→ : 體系崩壞的時候 靠自己又沒有種田的技術力 糧食不能滿足
→ : 自然而然就會內部瓦解掉
→ : 楊康：我全都要 不要再逼我放棄任何一個東西了170F 10/18 16:38
推 : 逼？他可以不要的171F 10/18 16:39
推 : 支那民族主義有啥好討論的……172F 10/18 16:39
→ : 尚書大人是他自選的，有人拿刀逼他做？173F 10/18 16:40
推 : 大有什麼不對，誰會希望自己國家小174F 10/18 16:40
推 : 把蒙古人想成現在版上最火的題材那個種族就好理解啦175F 10/18 16:43
→ : 生在牆頭就是這麼麻煩，選擇只有2種，全都不要或是全都要176F 10/18 16:43
推 : 穆念慈是楊鐵心帶大的，說她當大金王妃才有問題吧177F 10/18 16:44
→ : 他可以選一個當
推 : 他只想當大金王子還有正當性，當尚書大人就算了吧
→ : 他可以選一個當
推 : 他只想當大金王子還有正當性，當尚書大人就算了吧
→ : 鹿鼎記...？這個就是用最正宗的梁啟超國共史觀寫的啊180F 10/18 16:52
→ : 之前的皇漢還看得舒服一些
→ : 之前的皇漢還看得舒服一些
推 : 楊康只錯在放著王子不當 去當8+9182F 10/18 16:54
→ : 還想抓不良少女的奶子反中其毒 這根本是超現實的寓言吧
→ : 還想抓不良少女的奶子反中其毒 這根本是超現實的寓言吧
→ : 射鵰的漢族至上主義很強烈啊184F 10/18 16:57
→ : 樓樓上怎麼感覺在講西毒的兒子XDD185F 10/18 17:00
推 : 他很善良啊，跟成吉思汗西征要屠城還幫居民求情186F 10/18 17:05
→ : 他只是反戰，跟幫誰無關
→ : 他只是反戰，跟幫誰無關
推 : 不說都忘了射雕還有個西毒兒子整天想NTR別人188F 10/18 17:09
推 : 他不是反戰，是反屠城189F 10/18 17:11
→ : 講的好像是鐵木真主動照顧一樣 你是忘了哲別嗎 郭靖包庇190F 10/18 17:18
→ : 哲別還差點被殺 哲別替郭靖求饒 後來也是這師父在關照他
→ : 們
→ : 哲別還差點被殺 哲別替郭靖求饒 後來也是這師父在關照他
→ : 們
推 : 李萍到是有說不能忘了鐵木真之恩193F 10/18 17:26
→ : 郭靖和他母親都承認鐵木真對他家的照顧
→ : 郭靖和他母親都承認鐵木真對他家的照顧
推 : 每次出現這類文 就會有書沒看清楚的人來嘴郭靖 然後一195F 10/18 17:28
→ : 副我嘴了金庸所述的道德至高者 見解遠超他人的樣子
→ : 副我嘴了金庸所述的道德至高者 見解遠超他人的樣子
→ : 就知道某個人一定會回超兇超嗆的文，每次只要說到197F 10/18 17:28
→ : 諸葛亮或郭靖的文，都會變成凶宅文
→ : 諸葛亮或郭靖的文，都會變成凶宅文
→ : 不准罵人，但可以隨便扣帽子199F 10/18 17:32
→ : 這又叫啥
→ : 這又叫啥
→ : 我不知道隨便罵小說裡的人會怎樣，但罵現實中的人201F 10/18 17:35
→ : 貌似會出事喔～
→ : 貌似會出事喔～
推 : 原來金鏞是小說的人物啊？203F 10/18 17:36
→ : 可以怪他媽(?)204F 10/18 17:37
推 : 這邊最喜歡嘴一嘴然後怪粉絲惹 都是你們粉絲太偏激205F 10/18 17:37
→ : 反正我從來沒罵過金庸，每次一堆人說金庸過氣，我206F 10/18 17:37
→ : 還會據理力爭勒
→ : 還會據理力爭勒
→ : 金庸過期208F 10/18 17:39
→ : 某些粉絲確實很偏激沒錯，身為理性武俠小說粉，其209F 10/18 17:43
→ : 實不太喜歡跟他們扯在一起
→ : 實不太喜歡跟他們扯在一起
推 : 討論很OK 但總是有人愛搞人身攻擊211F 10/18 17:47
→ : 辯論罵人屬於國中生水準 但又愛把自己放在高位 很反差XD
→ : 辯論罵人屬於國中生水準 但又愛把自己放在高位 很反差XD
→ : 討論本來就很OK 只是總有人要套入自己的政治思想 順便罵213F 10/18 17:49
→ : 人
→ : 人
→ : 低能215F 10/18 17:52
→ : 我就知道一定有人嘴不贏會出來講是別人太嗆www。216F 10/18 17:56
推 : 黨說是中國人就是中國人217F 10/18 18:11
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