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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 22:34:18
看板 C_Chat
作者 jpopaholic (日音スキ)
標題 Re: [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
時間 Mon May 27 18:02:56 2019

※ 引述《panex0845 (胖克思)》之銘言：
: 先不說轉蛋這個壞文明，Pay了還不一定有東西，搞不好都是垃圾
: 但是Pay to Win並沒有不好吧?
: 以前我國中的時候玩天堂，身上只有+0獵弓 & 哭魯全套 (小時候不會打骷髏二字)
: 只能去話島打狼人萊肯賺錢
: 國中生又沒時間玩，當時還覺得外掛是壞東西不削用
: 後來受不了，存零用錢錢買點卡去換天幣，
: 把身上裝備換成+6尤米 & 安定全套，終於可以去海音打蛇女賺武防卷
: 官方以前會抓這個，因為地下經濟太好賺，破壞官方利益
: 而且大家都想花錢變強，根本抓不完
: 現在只是變成把地下經濟變成台上經濟，由官方自己出來賣而已不是?
: 像我以前花台幣換裝備還要冒著被騙的風險，官方也賺不到錢
: 不過我現在可以直接在商城購買，零風險，官方還有錢賺，地下經濟直接毀滅
: 完全是雙贏的局面不是?哪裡不好了?

是我太老，喜歡以前的遊戲，還是因為轉蛋,p2w影響了價值觀？

為啥還是有許多人喜歡當盤子享受p2w的遊戲？

像是隻狼，暗魂這些...

雖然對一般玩家而言是偏難

若有點天份加上勤練習，能記住怪的招式，該閃的時候要閃，有空隙時就要打，不要狂貪
刀，基本上就會贏

還是沒辦法贏大不了不玩，畢竟不是所有人都擅長動作遊戲

這些也不會打不贏就要叫你課金之後就能直接通關

史上（可能是）最初的DLC商法完美實踐的偶像大師(X 騙錢大師(O

當初DLC貴雖貴，但是販賣的只不過是一些衣服，新歌之類的

不會因為你買的就變成打不贏的事務所變成輕鬆打贏

當時的DLC只是能多享用額外的遊戲內容，既使不買也無所謂

曾幾何時DLC除了變主要遊戲內容，甚至變成輕鬆過關的道具。

這些已經不是在玩遊戲，而只是享有把錢丟進去人擋殺人，佛擋殺佛的快感。

最近玩得手遊cytus2，才剛把低一主線打過。

這款DLC也只不過是賣些新歌

不會因為買了這些新歌讓你從手殘變成大觸



所以最近討論的封殺p2w的法案其實挺好的，讓遊戲回歸遊戲的本質

而不是只是把錢充進去享受快感而已


只是還是令人不解為啥會有人討厭這個法案？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.204.170
※ 文章代碼(AID): #1SwxNIkZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558951378.A.BA3.html
※ 同主題文章:
　 05-27 14:43 panex0845. ■ [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
● 05-27 18:02 jpopaholic. ■ Re: [閒聊] Pay to Win 哪裡不好?
推 davrd001: 因為老了 花錢享受虐菜的感覺很爽1F 05/27 18:04
→ arrenwu: P2W的遊戲 你不一定要花錢啊2F 05/27 18:04
→ ping8999: 享受遊戲的快感有什麼不好？以前用金手指，現在用金錢而3F 05/27 18:05
→ ping8999: 已啊
推 vsepr55: 一定是不夠有錢，像我也不喜歡p2w5F 05/27 18:06
→ JesterCheng: DMC的orb開放用買的難道不好嗎 錢付對地方無不妥6F 05/27 18:08
推 l22573729: 推 我也覺得這法案很好 pay to win就該封7F 05/27 18:12
推 andy0481: PVE的話我覺得無所謂 PVP的我覺得就很噁心了 根本練蠱8F 05/27 18:13
推 arrenwu: 你們覺得該封的理由 除了看不順眼之外 有沒有比較產業性9F 05/27 18:13
→ arrenwu: 或社會性的理由XD
→ andy0481: 把一堆課長扔進遊戲 互相殺來殺去練蠱 最後決定出誰是蠱11F 05/27 18:13
推 yankeefat: 玩家對戰還推P2W真的很不要臉12F 05/27 18:14
→ andy0481: 王而已 然後再把這蠱王跟其他伺服器的合併繼續拚13F 05/27 18:14
→ arrenwu: 不然「讓遊戲回歸遊戲的本質」跟「婚姻本來就是一夫一妻14F 05/27 18:14
→ arrenwu: 」是有異曲同工之妙的講法
→ andy0481: 社會性的理由最簡單就是不該讓兒童太早接觸付錢是老大16F 05/27 18:14
→ su4vu6: 這年頭PVE都被加入排名系統 前幾名能拿特殊道具...17F 05/27 18:15
推 Sischill: 要封殺P2W之前 先封殺轉蛋吧?18F 05/27 18:15
→ su4vu6: 婚姻有兩個女 本來就是為了女女 (X19F 05/27 18:15
還是有人不太懂啥是遊戲的本質，還拿一堆不相干的東西拿來類比
就拿奧萊禮的遊戲製作理論的某個內容，他說：
玩遊戲主要就是盡量掌握資訊來想辦法過關，但是當掌握到所有資訊時，玩家就會覺得不
好玩

而p2w就是快速達到後者的效果。
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:19:47
→ Sischill: 轉蛋比P2W惡劣結果一堆人轉很爽 然後看到P2W一直鬼叫20F 05/27 18:16
推 arrenwu: 如果你的目的是要防止兒童去體驗「付費多寡所造成的服務21F 05/27 18:16
→ arrenwu: 差異」 針對P2W 免費遊戲不覺得像是目標完全打歪了嗎？
→ Xavy: 很像老屁股，當年我們都是這樣苦過來的，你們也要23F 05/27 18:17
→ arrenwu: 光是 旅遊住宿 跟 飛機經濟艙和豪經艙 這兩個小朋友隨時24F 05/27 18:17
→ arrenwu: 都會感受到「付錢就是尊爵不凡」！
→ arrenwu: 而且幾乎可以說是從7歲開始就有很多機會體驗
推 yankeefat: 豪經艙是三小w27F 05/27 18:18
→ arrenwu: 各種高等地的住宿或交通工具是不是都要禁止小朋友搭乘？28F 05/27 18:18
→ yankeefat: 不過ar你忽略了 旅遊住宿跟飛機座艙 都不是小孩子能29F 05/27 18:19
→ arrenwu: 豪經艙 就是那些比經濟艙貴一點但比商務艙便宜很多的位子30F 05/27 18:19
→ yankeefat: 夠自力取得使用資格的東西31F 05/27 18:19
→ yankeefat: 可是遊戲課金只要有錢就可以做到
→ arrenwu: 我在講的是「付錢是老大」的概念體驗啊33F 05/27 18:20
推 andy0481: 你能讓小朋友自己付錢做那些的話 我就認同你p2w沒差34F 05/27 18:20
→ yankeefat: 錢不是小孩付的阿35F 05/27 18:20
→ arrenwu: 我老早在我打工賺到第一塊錢的N年前就理解付錢是老大了36F 05/27 18:20
→ andy0481: 實際上現在一堆國小中生第一波體驗到有錢是老大就是遊戲37F 05/27 18:20
→ gundam01: 小孩能動用的資源也不過幾千或一萬左右的程度38F 05/27 18:20
→ yankeefat: 是不是能夠自力 這是很重要的因素39F 05/27 18:20
→ gundam01: 除非你給他卡刷 讓他能一直有錢刷40F 05/27 18:21
→ andy0481: 而且這個體驗還是遠比現實還畸形的體驗 是完全輾壓的差41F 05/27 18:21
→ WindSpread: 那為什麼不是去管制小孩的消費而是直接把p2w砍了42F 05/27 18:21
→ arrenwu: 不讓小朋友理解 付錢會造成服務差異 是很奇怪的事情43F 05/27 18:21
→ andy0481: 沒人不讓小孩理解 而是"理解的方式"是否健康44F 05/27 18:22
→ yankeefat: 先說好 我不認為小孩的金錢觀塑造是反對P2W的理由45F 05/27 18:22
→ arrenwu: 那怎樣才算是健康？XD46F 05/27 18:22
→ andy0481: 簡單講這波美國法案重點就是避免小孩第一次接觸的"賭博47F 05/27 18:22
→ yankeefat: 那個是另一回事48F 05/27 18:22
→ arrenwu: 我是覺得金錢觀塑造這理由真的滿奇怪的49F 05/27 18:22
→ WindSpread: 也別說課全身神裝大殺四方這種樣板印象，光是買個經50F 05/27 18:23
→ WindSpread: 驗加倍也被禁止，我只能說很蠢
→ andy0481: 跟付錢當老大"這兩種體驗是從遊戲直接來的52F 05/27 18:23
推 roc074: 我覺得P2W是很好的事情，讓小孩子提早了解到社會現實，這53F 05/27 18:26
→ roc074: 樣他們就會想辦法努力賺錢。
→ JesterCheng: 這個法案或許立意良善但很明顯他管得很寬還須討論55F 05/27 18:26
推 arrenwu: 你那個講法變成是個人解讀了XD56F 05/27 18:26
推 Cishang: P2W好棒的話,現實社會不是更棒,玩什麼遊戲? 真正的P2W誰57F 05/27 18:27
→ Cishang: 在跟你玩遊戲? 人家玩的是世界
→ Cishang: 玩圍棋課金一次多下一顆子 承認這種GAME好棒的話那只能說
→ Cishang: 世界觀不同 不用溝通了
推 arrenwu: ...你在哪邊找得到一個營運得很好的課金一次多下一顆子的61F 05/27 18:30
推 andy0481: 小孩學習是從遊戲的 而還在遊戲中體驗努力、練習、技術62F 05/27 18:31
→ arrenwu: 課金圍棋遊戲？ 如果沒有 你舉這例子不覺得挺怪的嗎？63F 05/27 18:31
→ arrenwu: 我覺得你可以有很多解讀 但Hawley 並不是那樣說的
→ Cishang: 話再說回來 覺得人家提法案打算封殺p2w是錯誤的什麼的65F 05/27 18:31

我覺得a大在反駁之前，先搞清楚啥叫DLC,f2p,p2w....不然反駁再多只是雞同鴨講

DLC，就是額外內容,它本質是”額外的“，不論有沒有購買或擁有理當不會影響本來的遊
戲內容
不會因為你買了DLC，原本關卡從五關變成三關

f2p，基本遊玩免費，就是要想用遊玩該項遊戲是免費的，但若要多享用額外的服務，基
本上就要付錢（有些例外，像免費DLC)

p2w，付錢就贏，乍看下跟DLC很像，都是能花錢買額外內容，但是與一般DLC最大的不同
就是，p2w有破壞原遊戲體驗內容。當然有些不誇張，但有些就真的很誇張，可能變成5關
變3關的情形

而a大舉例的商務艙，經濟艙，頭等艙基本上就是DLC的關係,不是p2w關係
不會因為你買了頭等艙，五小時飛機變成兩小時，遇到空難時，不會原本沒就變成保證獲
救

我覺得a大最大盲點就是把所有DLC都當成是p2w，因為不了解遊戲的本質
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:43:45
→ andy0481: 等等的東西時 旁邊一個拿爸媽錢課金屌虐 這會學到什麼?66F 05/27 18:31
→ Cishang: 你沒發現人家就是在現實的p2w嗎? 活該被p2w嘛 不是很愛嗎67F 05/27 18:31
→ WindSpread: 你的圍棋是要比賽的？68F 05/27 18:31
→ andy0481: 實際上法案也沒要封殺 一直以來都只是講要保護兒童而已69F 05/27 18:32
→ Cishang: 喜歡遊戲p2w遇到現實的p2w反過來反對p2w? 呵呵70F 05/27 18:32
→ Cishang: 玩遊戲扯有權有錢就是屌大 那麼遇到現實的有權有錢 卻在
→ WindSpread: 會學到我爸爸不是李嘉誠，so?72F 05/27 18:33
→ Cishang: 抱怨 雙重標準而已73F 05/27 18:33
→ Vinnie0605: 現實的P2W就是不管多髒只要沒被抓都是勝利組Yeah~~74F 05/27 18:34
推 arrenwu: 現實的P2W？什麼意思？75F 05/27 18:34
→ Cishang: 不是p2w好棒棒嗎? 那是在抱怨反對什麼 p2w嘛76F 05/27 18:34
噓 bala045: 因為有人錢多 不想花時間不行77F 05/27 18:35
→ WindSpread: 沒啥交集啊，散了散了78F 05/27 18:35
→ WindSpread: 保護兒童很好啦，成天看哪個家長的卡/戶頭又被搬光也
→ WindSpread: 很膩，但希望不要對成年人的娛樂管一堆，多樣性謝謝
→ Vinnie0605: 有錢人租稅減免優惠 房屋持有稅便宜 官商勾結...etc81F 05/27 18:37
推 chanceiam: 我都用gamemaster82F 05/27 18:41
推 frank8233: 是你心態太年輕才會覺得技術努力>>>錢 現在哪款手遊不83F 05/27 18:43
→ frank8233: 是P2W
是你玩太少，我上面舉例的cytus2和很久沒玩的voez是不是手遊？是不是p2w？
推 Cishang: 這裡就要引進POE的概念 標籤 月費 點卡 免費 商城 強度85F 05/27 18:48
推 aaaaooo: 你先問為什麼月費治遊戲在這邊幾乎都做不起來吧86F 05/27 18:48
月費跟p2w一點關係都沒有，上面我打的定義再多看一下
→ Cishang: 轉蛋 這都是獨立標籤可以自由搭配87F 05/27 18:49
推 jajepound: PAD，怪物彈珠 不是P2W啊88F 05/27 18:51
→ l22573729: 現實的pay to win就是官商勾結 有錢判生沒錢判死等等這89F 05/27 18:52
→ l22573729: 些上位者壓迫下位者的現象
→ l22573729: 支持p2w即是支持這些行為
→ WindSpread: 開始了開始了92F 05/27 18:54
推 gene51604: P2W就不是在玩遊戲 除非刷卡這個行為有人覺得好玩93F 05/27 18:54
推 Cishang: 不用講別的 議員提法案也是ptw 支持遊戲ptw遇到現實ptw94F 05/27 18:54
→ WindSpread: 遊戲環境爛大不了換一款，什麼都要掛勾現實95F 05/27 18:54
→ Cishang: 反過來說這樣一點道理都沒有,也不想想遊戲ptw也是現實金96F 05/27 18:55
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 18:58:11
→ Cishang: 錢影響遊戲 阿不就是剛好97F 05/27 18:55
推 arrenwu: 遊戲的本質...怎麼聽起來像是你自己定義的？98F 05/27 18:59
我都舉歐萊禮的書了，為啥還是我自己定義？
→ arrenwu: 你在P2W遊戲裡面花錢買東西也不會五關變三關99F 05/27 19:00
推 probsk: 科技始終來自於人性100F 05/27 19:00
噓 leo125160909: 你老了101F 05/27 19:00
→ arrenwu: 你買了頭等艙不會五小時變兩小時 但飛行體驗會差超級多102F 05/27 19:01
→ arrenwu: 別人12個小時要縮在小小的椅子上，你是可以躺在超大座椅
做舒不舒服的椅子都不會影響你坐飛機從A點到B點，就算我坐飛機地板還是依然能到目的
地，雖然這舉動會被空服員制止
先把啥是坐飛機的真正目的先來搞懂再來爭吧，就跟遊戲本質一樣
※ 編輯: jpopaholic (60.250.204.170), 05/27/2019 19:05:31
→ arrenwu: 以公主連結來說就好像新年優衣，不是說你沒有新年優衣就104F 05/27 19:02
→ arrenwu: 推不了圖，只是有新年優衣的話你Auto就能推圖，沒有的話
→ arrenwu: 有些情況你要S/L個幾次
→ arrenwu: P2W的遊戲想要正常營運本來就要考慮免費仔或微課的感受
→ jajepound: 你根本沒看過真的P2W108F 05/27 19:05
→ andy0481: P2W為啥在討論推圖...P2W是爽在能屌虐免費仔= =109F 05/27 19:06
推 arrenwu: okok是我的miss 所以那不就只是某本書的作者的見解嗎？110F 05/27 19:06
→ andy0481: 免費仔還在黑暗時代出蠻兵 別人已經帝王時代出兵輾壓了111F 05/27 19:07
→ arrenwu: 那些P2W遊戲就是由遊戲設計者們作來 並且有眾多玩家支持112F 05/27 19:07
→ arrenwu: 難道你要說那些不是遊戲？ 這本末倒置了吧
→ arrenwu: 你採用的遊戲本質定義跟現實運作已經有落差了
推 Cishang: 遊戲的本質就是制定一個規則 雙方在同一個規則下玩115F 05/27 19:09
推 morton7932: 遊戲的本質不是讓玩的人開心嗎…116F 05/27 19:10
→ Cishang: 今天的ptw就是引進遊戲之外的東西(金錢) 雙方不在同一規117F 05/27 19:10
推 arrenwu: 我不太懂什麼叫做不在同一規則 規則不就官方定的？118F 05/27 19:10
→ Cishang: 則同樣定位下遊玩 這就是差別119F 05/27 19:10
→ arrenwu: 而玩家除非用腳本還是自己去破伺服器封包 不然都是同規則120F 05/27 19:11
→ Cishang: 今天不對等誰要跟你玩 如果說你贊成不對等遊玩的話121F 05/27 19:11
→ Cishang: 那麼現在有不對等的"議員"要提法案封殺 你不是應該要舉手
→ arrenwu: 痾我是不太清楚怎麼樣叫做對等，但我認為不管是誰，他如123F 05/27 19:12
→ Cishang: 贊成嗎? 有什麼好吵的 人家有權制定規則你就該吞下去阿124F 05/27 19:12
→ arrenwu: 果不爽玩，那他就可以不玩 對吧？125F 05/27 19:12
→ arrenwu: 他有權提案啊 但我覺得不會過就是了XD
→ arrenwu: 而如果這法案過了，那就像你講的 爽不爽都得接受了
→ Cishang: 所以你在爭論什麼? 反正有權有錢就是屌大 有什麼好吵的128F 05/27 19:13
→ Cishang: 你為了有錢有權出來戰有權有錢提的法案?
→ arrenwu: ㄟ 你如果是說這議員要對抗的對象 那不是我喔130F 05/27 19:14
→ dreamnook: 看不懂這串的發展131F 05/27 19:14
→ arrenwu: 而且我不會因為遊戲對象是課長我就放水啊XD132F 05/27 19:14
推 Vinnie0605: 簡單說 有人覺得遊戲不需要滿足特定條件 有人想玩就好133F 05/27 19:18
→ Xavy: 單機遊戲是要管啥對不對等134F 05/27 19:19
→ Vinnie0605: 有人覺得遊戲需要滿足一些基本要求135F 05/27 19:19
推 arrenwu: 遊戲(Game) 的定義本來就滿寬鬆的啦136F 05/27 19:20
推 Vinnie0605: 精確點的話 有人覺得用錢贏得遊戲的勝利是可以接受的137F 05/27 19:22
→ Vinnie0605: 有些人則不這麼覺得
推 arrenwu: 不接受不要玩不就得了139F 05/27 19:24
→ arrenwu: 如果這遊戲真的大家都覺得爛 自然就會倒了啊
推 Vinnie0605: 所以你是混亂中立呀XD 什麼事情都交給個人自由141F 05/27 19:25
→ Vinnie0605: 要不要讀書 能不能用槍吸毒 都應該個人自行決定
推 Cishang: 所以被提法案也是剛好 這就是世界 有權有錢就是屌大143F 05/27 19:26
→ Vinnie0605: 反正我不會吃虧到 我有享受這個過程144F 05/27 19:26
→ Vinnie0605: 這世界上沒有"對"的事 只有尊重每個人的選擇
→ Cishang: 有人覺得爛所以提法案直接禁止146F 05/27 19:26
推 arrenwu: 被提法案這沒啥吧 歐洲不是已經有很多國家經歷這過程了147F 05/27 19:27
→ Vinnie0605: 我都幫你想好Slogan了148F 05/27 19:27
→ arrenwu: 應該說，你要進行道德判斷的話 要講出其中的道德基準149F 05/27 19:27
→ arrenwu: 遊戲除非是會造成什麼重大社會問題 不然我覺得好玩就好
推 Cishang: 沒甚麼好講的 強度課金就是糞GAME 現實就是強度課金151F 05/27 19:29
→ Vinnie0605: 我已經知道你是絕對自由主義者了 講道德就沒啥意思了152F 05/27 19:29
→ Cishang: 你愛玩是你的事,可是你愛玩強度課金遇到現實強度課金卻在153F 05/27 19:29
推 arrenwu: 你可以不喜歡啦  但不會改變這些遊戲玩家很多的事實XD154F 05/27 19:29
→ Cishang: 抱怨現實強度課金限制你遊戲強度課金 那不就只是你可以155F 05/27 19:29
→ Vinnie0605: 從前幾天的文章到現在已經很多人講過了156F 05/27 19:30
→ Cishang: 強度課金別人卻不准別人強度課金你而已嗎157F 05/27 19:30
→ arrenwu: 1. 自由主義怎麼會不講道德？ 2. 我也不是自由主義者158F 05/27 19:30
→ Vinnie0605: 你覺得大家都會玩 個人選擇自由 那當然沒啥好再提了159F 05/27 19:30
→ arrenwu: 誰在抱怨現實強度課金？160F 05/27 19:30
→ arrenwu: 那不就資本主義的精神嗎？
→ Cishang: 我只在意這一點 支持p2w的完全沒資格抱怨p2w可能被禁止162F 05/27 19:31
→ Vinnie0605: 我只是不想用無政府主義而已XD163F 05/27 19:31
→ Vinnie0605: 現代資本主義就是倡導絕對自由主義的唷 政府不管最好
→ Cishang: 因為ptw165F 05/27 19:32
→ Vinnie0605: 廠商無良賺錢方式百百種 政府管了只能賺比較少XD166F 05/27 19:32
→ arrenwu: 沒那麼極端吧XD 至少包含我在內很多人是支持Anti-trust的167F 05/27 19:33
推 andy0481: 資本主義的精神從來都不是有錢屌就大能虐一堆貧窮賤民..168F 05/27 19:33
→ andy0481: 而是人人有自己的資產 在公平的環境下互相競爭
→ andy0481: 別把已經被玩壞的概念當正常..然後引申到遊戲也該這樣
推 Vinnie0605: 有人覺得能不能跳game這件事情很重要171F 05/27 19:35
推 arrenwu: 我從未說過「遊戲也該讓有錢人屌打窮人」這種話啊172F 05/27 19:35
→ Vinnie0605: 人生game不能跳 所以要反對P2W173F 05/27 19:35
→ Vinnie0605: 遊戲能跳game 所以P2W是個人自由
→ Vinnie0605: 所以重點不是有錢屌打沒錢 而是能不能跳!!!
→ andy0481: 這又回到原本問題了 兒童不一定知道能跳..176F 05/27 19:37
→ andy0481: 兒童選擇遊戲本來就是直覺跟隨機
→ Vinnie0605: 我覺得重點是，喜歡的人沒法說跳就跳，非理性選擇178F 05/27 19:37
→ Vinnie0605: 我是在反串 請別認真XD
→ Vinnie0605: 不過現在資本主義的缺點確實沒錯 法人成長到難以控制
→ l22573729: 依照劣幣驅逐良幣，能賺錢的是這些P2W遊戲，以後也只會181F 05/27 19:39
→ l22573729: 剩P2W遊戲而已
→ l22573729: 跳船...是要跳去哪裡？
推 arrenwu: 這不就跟老人在抱怨以前他們都玩XX現在年輕人不玩一樣嗎184F 05/27 19:40
→ Vinnie0605: 哪裡一樣? 請舉出老人抱怨的"點" 跟現在抱怨哪裡一樣185F 05/27 19:43
→ arrenwu: 我的意思是，什麼是"劣幣"?186F 05/27 19:44
推 tingyu5566: p2w就是影響了遊戲的本質阿 就像你給朋友到外面射飛鏢187F 05/27 19:44
→ tingyu5566:   付越多錢的 靶子上100的區域就越大 這樣你會想玩嗎
其實我有點想吐槽，飛鏢遊戲從來沒有100分區，最高分就是內紅圈50分
→ tingyu5566: ？189F 05/27 19:44
→ arrenwu: 不是說我喜歡玩RTS就會說MOBA是劣幣吧？190F 05/27 19:45
→ arrenwu: @tingyu5566 我是不會去玩那飛鏢遊戲啦
推 Vinnie0605: 請舉例，以前人覺得我們玩的遊戲是劣幣的原因192F 05/27 19:50
→ Vinnie0605: 跟現在討論的主題有何關聯？
推 arrenwu: 好啊 我就跟你說，我以前覺得MOBA就是一群不肯好好練控兵194F 05/27 19:50
→ arrenwu: 然後愛玩party game+運氣的低等玩家
→ arrenwu: 我那個劣幣是在回應 l22573729啦
→ arrenwu: 還有很多哩，比如覺得MMORPG就是一群不想練技術的人在玩
→ arrenwu: 的線上聊天室
推 Vinnie0605: 你是以前的人嗎？剛才不是說以前長輩再嫌，文不對題199F 05/27 19:53
→ Vinnie0605: 請重新回答
推 arrenwu: 我在講的是「不習慣變化」這點201F 05/27 19:54
→ arrenwu: 我自己的年齡在整個遊戲族群裏面也偏高了
推 dennisN: 時間跟金錢往往會成為一種互補的關係 時間多的人會去挑戰203F 05/27 19:54
→ dennisN: 更困難的遊戲 大多數的3A遊戲所需要的時間都是幾十個小時
→ dennisN: 的遊戲時數 而手遊 多半是讓休閒玩家來輕鬆遊玩的 所以他
→ dennisN: 的難度本身就不高的情況下 要做出隔閡當然是靠金錢 因為
→ dennisN: 即便技術再怎麼高還是有天花板 我覺得問題應該是出在 這
→ dennisN: 類遊戲是不是讓有些人付出過大的代價 3A遊戲的售價約兩千
→ dennisN:  但手遊可是無上限的 手遊其實就是商業化的一種展現 這才
→ dennisN: 是最為詬病的地方 但資本主義社會就是金權遊戲 手遊只是
→ dennisN: 一個部分而已
→ arrenwu: 我自己從來都不覺的遊戲框架的變化有問題啊 你怎會問我XD212F 05/27 19:55
→ l22573729: 呀 P2W=劣幣是我個人看法 你要貼我過氣老人標籤也無所213F 05/27 19:55
→ l22573729: 謂
→ Vinnie0605: 所以你的論點是以前人嫌我們在玩的遊戲是因為「不習215F 05/27 19:55
→ Vinnie0605: 慣」而已囉？
→ arrenwu: 是啊  我覺得就是不習慣或看不順眼而已217F 05/27 19:56
推 arrenwu: 其實人有喜好我覺得很正常啦  就好像我自己比較偏愛以前
→ arrenwu: 動畫的OPED，但我不會說現在動畫的OPED很爛
※ 編輯: jpopaholic (218.161.70.138), 05/27/2019 20:00:31
→ Vinnie0605: 好，既然你只能提出這麼簡易概括沒複雜性的回答，那220F 05/27 20:01
→ Vinnie0605: 我也只好接受你只能提出這樣的回答了，我隨便問爸媽
→ Vinnie0605: 現在遊戲跟以前遊戲差在哪，他們都回答我說太難太複
→ Vinnie0605: 雜學習不了，你只能提出這樣的答案我很遺憾。 還是說
→ Vinnie0605: 其實你是抽換概念的高手呢～
推 arrenwu: 他自己不就講了嗎？ 那個是他的個人看法啊225F 05/27 20:02
→ arrenwu: 不過我也知道那是個人看法啦XD
推 Vinnie0605: 不錯呢 講了一圈還是回到個人自由 我覺得繞得不錯227F 05/27 20:05
→ Vinnie0605: 可以啦 反正你覺得P2W沒有道德問題 我覺得有
推 arrenwu: 我從頭到尾不就都這論調XD 遊戲好不好玩 玩家會決定229F 05/27 20:06
→ Vinnie0605: 那結論就是這樣 也不是一定要有結果 知道就好230F 05/27 20:06
→ arrenwu: "P2W的道德問題" 這其實才是我感興趣的231F 05/27 20:07
→ arrenwu: 因為我聽過太多人持這種敘述，但卻沒看到道德推理過程
→ Vinnie0605: 免了 你不接受的東西講了幾百遍也沒用233F 05/27 20:07
→ arrenwu: 多半就直接自己定義一個「遊戲該有的樣子」234F 05/27 20:07
→ arrenwu: 但這就不是道德推理了
→ Vinnie0605: 我也不認同P2W是個人自由236F 05/27 20:08
→ arrenwu: 喔 好XD 那你講的大概...也不是道德推理XD237F 05/27 20:08
→ Vinnie0605: 你也無法提出理論說服我 所以就這樣238F 05/27 20:08
→ arrenwu: 我有要說服你們什麼嗎？239F 05/27 20:09
→ arrenwu: 我從頭到尾不就只是在接受各種現象嗎
→ arrenwu: 之前比較接近倒得推理的是那個Lex 但是推理過程有問題
→ arrenwu: 道德*
推 lv256: pve要花時間還是用錢買時間我覺得個人選擇很ok，  pvp這樣243F 05/27 20:32
→ lv256: 搞我只看到鈔票炫富大賽，就一句話，噁心
推 ycc1227: p2w就大爺遊戲 現實玩不了 遊戲裡一兩萬 讓你當大爺 無245F 05/27 22:12
→ ycc1227: 聊…碰都不碰
→ notneme159: 推個247F 05/27 23:15
推 shawncarter: 推248F 05/28 00:06
推 wenddw: 花錢當大爺可能會影響遊戲平衡，遊玩人數變少，靠課長撐一249F 05/28 03:45
→ wenddw: 陣子，最後就是免洗循環

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