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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-24 18:49:04
看板 C_Chat
作者 omniscience (Leo chiu)
標題 [閒聊] 其實艾姬多娜的約也不惡質吧？
時間 Thu Sep 24 17:06:26 2020

算是剛看完強欲if的感想吧

比起板上許多人的討論

我認為光看這條線就斷定這個契約惡質也太過

以下只有一點點的雷...



條件上艾姬多娜就是個行動知識庫

可能有所隱瞞

但有問必答

基本只要有數據不一定反應真實狀況的常識

就能得到許多資訊

不過老實說就算昴沒想那麼多也沒有關係

他有無限的機會來選擇最滿意的結果吧？

所以這條線就是心境影響最大

簽約的岔點動畫12集看來昴就半崩潰了

根據if裡頭揭示的結果我覺得昴這時候根本已經無心思考

可以說是濫用死歸

完全依靠艾姬多娜的建議

處理事件上精準但一點都不用心

但說實在

這也不是艾姬多娜刻意引導的吧？

這個魔女對昴的任何選擇應該都樂見

我不認為書中結果是艾姬多娜所導致

如果昴狀態正常像之前那樣認真

我看肯定不會玩成那樣

契約還可以讓情搜更簡單

缺點就只有洗澡可能會被看光（？

正篇中會拒絕艾姬多娜也是因為看他的態度不爽

而不是代價的問題

這樣看來這約倒也不惡質吧？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.226.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VR66KzJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600938388.A.F53.html
※ 同主題文章:
● 09-24 17:06 omniscience. ■ [閒聊] 其實艾姬多娜的約也不惡質吧？
　 09-24 18:40 AKIKOLOVERS. ■ Re: [閒聊] 其實艾姬多娜的約也不惡質吧？
推 twic: 除非死亡這件事一點都不痛苦再說1F 09/24 17:09
推 gary63122: if都寫給你看了想討論啥2F 09/24 17:09
→ lcw33242976: 多娜還說可以拿她來洩慾，好像還不錯(X3F 09/24 17:09
推 siyaoran: 就一句 多娜不懂人心 不小心玩壞而已4F 09/24 17:13
推 lkzax: 討論486不適合跟愛妻多納簽約阿 交給我吧5F 09/24 17:15
→ lkzax: 懂得思考的跟多娜簽根本無敵吧 反而更容易走到好end
→ lolimoon: 某個解釋還不錯,假如某次過關捷徑就藏在自家人身上,多娜7F 09/24 17:19
推 oppaidragon: 問題在於多娜有的資訊量就多過你 她真假交錯 你信她8F 09/24 17:20
→ oppaidragon: 全滅 你不信她也全滅 但要過關你又只能信她的這種情
→ lolimoon: 大概就會要你這輪去砍了自家人來獲得情報,跟某些遊戲強10F 09/24 17:20
推 susuki747: 按照多娜的玩法 昴遲早被玩壞11F 09/24 17:20
→ oppaidragon: 況 要玩死你根本輕而易舉12F 09/24 17:20
→ lolimoon: 迫你第一輪要作壞事才能在第二三輪快速通關差不多13F 09/24 17:21
推 jimchang808: 只問多娜是非題 除此以外完全不跟她交流 這樣有搞頭14F 09/24 17:23
→ jimchang808: 嗎？
推 twic: 沒搞頭 契約訂了必定會交流啊16F 09/24 17:23
→ lolimoon: 當然因死歸的關係自家人當然沒事,但486的心理多少會受傷17F 09/24 17:23
→ twic: 你問她一題可能就要滿足她一次好奇心 麻煩死了18F 09/24 17:24
→ jimchang808: 除了問的是非題以外的建議都當沒聽到呢？19F 09/24 17:24
→ revise: 會給你最佳解 可是是她覺得最有趣的 不一定是對你最好的20F 09/24 17:25
→ oppaidragon: 你可以當沒聽到啊 包含那些正解 等你因為無視這些正21F 09/24 17:25
→ oppaidragon: 解害死隊友無數次後 你也不可能無視了
→ jimchang808: 簽約以後問問題就不需要代價吧 不然問一題要滿足她一23F 09/24 17:25
→ jimchang808: 次都沒簽約前不是一樣？
→ oppaidragon: 不用特別滿足她啊 基本上你的一言一行就都是在滿足她25F 09/24 17:26
→ oppaidragon: 了 包含無視她的建議導致的結果也是
→ jimchang808: opp 大 那也是強過沒簽約 什麼都沒得文好吧？27F 09/24 17:27
→ oppaidragon: IF線就告訴你了啊 你問了 她講正解 但那個正解不一定28F 09/24 17:28
→ oppaidragon: 是想要的
→ oppaidragon: *是你想要的
→ omniscience: 我覺得可以當工具書用吧！他給的答案只是“選擇”之31F 09/24 17:29
→ omniscience: 一，重點是昴覺得結果怎麼樣
推 iamnotgm: 之前看過人家貼的全文 結論就這不就老玩家看菜雞實況然33F 09/24 17:31
→ iamnotgm: 後拼命在聊天室拐實況主被虐 所以你說這很糟嗎也不會阿
→ omniscience: 有死歸可以一直try，要情報再進去聊，另外當然不能35F 09/24 17:31
→ omniscience: 當艾姬多娜是心靈支柱
→ BruceChang: 是簽了以後自己會變廢人停止思考37F 09/24 17:32
推 jimchang808: 我沒看if線 我的意思是基本上完全靠自己 只在關鍵的38F 09/24 17:33
→ jimchang808: 時候問 答案只有 yes/no 的問題 這樣頂多被玩一次
→ jimchang808:  我覺得這樣還是比完全自己來沒得問好？
→ oppaidragon: 會找她聊就是你靠自己已經try不出東西或快到極限了41F 09/24 17:33
→ oppaidragon: 這種情況下你的選擇基本上也沒了
→ lolimoon: 到現在為止的考驗,作者還是有留一條給486可以全贏的路XD43F 09/24 17:34
→ jimchang808: 那在沒簽約的情況下 不是也一樣完蛋嗎？44F 09/24 17:35
→ siyaoran: 本傳就是靠死歸和隊友在跑啊 雷隊友修好還是很好用的 if45F 09/24 17:37
→ siyaoran: 線大家都壞了486也壞了變得只能找多娜解
推 yosaku: 對啦不小心死掉都是自己腦袋不清楚 多娜才不是故意要坑你47F 09/24 17:37
→ yosaku:  死一萬次也是你家的事 多娜我都有安慰啊 會痛也是你家的
→ yosaku: 事 怪我囉？是這個意思嗎？
→ siyaoran: 二章修好雷姆 三章就carry 四章修好EMT 加菲貓 貝蒂就很50F 09/24 17:38
→ siyaoran: carry了 重點就是 不能只靠486自己來解
→ siyaoran: 隨便認定別人沒用 放棄治療別人跟自己當然更容易走入死
→ siyaoran: 胡同啊
推 arcanite: 代價呢古爾丹娜 這代價是什麼？54F 09/24 17:41
推 FXOChoya: 其實正常來講不簽約絕對要死比簽約還多次才對吧55F 09/24 17:43
推 siyaoran: 本傳路線就是486被老婆們輪流修復san值後 再跑去回復壞56F 09/24 17:44
→ siyaoran: 掉的隊友san值
→ jimchang808: 簽約後只拿來當最終的保險 真的自己實在過不了才去58F 09/24 17:44
→ jimchang808: 給她玩 也強過沒簽吧？還是簽約後會導致之後無法跟別
→ jimchang808: 人簽更優的約？那就得好好考慮
→ marinetauren: 簽約了心態會不一樣吧 絕境了也會想著還有底牌在61F 09/24 17:46
推 oppaidragon: 所以你說的關鍵 哪個是關鍵 有幾個關鍵 這個關鍵要抽62F 09/24 17:46
→ omniscience: 昴本身心態真的蠻重要的，這條if跟前面“生命的價值63F 09/24 17:46
→ omniscience: ”還有“朋友”簡直背道而馳，正篇486才會不爽簽
→ oppaidragon: 絲剝繭幾層 在到達這個關鍵前你又有多少精神都被摧殘65F 09/24 17:47
→ oppaidragon: 而不會想去依賴多娜 只要簽了約對多娜就一定會有種依
推 siyaoran: 會死上萬次是為了滿足多娜的求知慾 486不會分身只好死多67F 09/24 17:48
→ siyaoran: 次一點跑不同地點才確認情報 不管多小的情報都要用死歸
→ siyaoran: 去拿
→ oppaidragon: 賴心理 你又要怎麼保證在到達關鍵之前可以保持住心理70F 09/24 17:48
→ oppaidragon: 強度不會想去依賴多娜 所以這種想法其實很沒建設性
→ oppaidragon: 只要你中間內心軟下來一下聽多娜的意見 她就可以開始
→ oppaidragon: 玩你了
→ jimchang808: 我們讀者是知道作者一定會給486一條路走 可是如果我74F 09/24 17:52
→ jimchang808: 是486 我會擔心總有一次會陷入真正無解的局 所以我會
→ jimchang808: 想買個保險 死上萬次總比陷入無止盡的死局好吧
推 serenitymice: 簽了之後多娜會自己出聲給意見誘惑486吧，而且多娜77F 09/24 17:53
→ serenitymice: 也能有時候講她想看的，有時候又講最佳解，混淆486
→ serenitymice: 的判斷。如果486不聽導致滅團，多娜就又能嘴說誰叫
→ serenitymice: 你不聽我的
→ DendiQ: 其實就是長月比多娜有良心！81F 09/24 17:54
→ oppaidragon: 多娜給的路也不一定是你會想要的82F 09/24 17:55
→ oppaidragon: 除非你覺得自己死不足惜 同伴們有命就好變廢人也沒差
→ oppaidragon: 不然這個保險買下去代價就是之後全員一臉鹹魚
→ DendiQ: 同樣是虐，長月至少會給讀者 happy end85F 09/24 17:56
推 FXOChoya: 路不是你要的就跟多娜說要換路不就好了86F 09/24 17:57
→ oppaidragon: 你也可以啊 只是中間要再被玩不知道多少次而已87F 09/24 17:59
→ jimchang808: 鹹魚也好過無盡的死局啊 我們是因為知道長月會罩48688F 09/24 17:59
→ jimchang808:  才敢不簽的耶 你怎麼知道靠自己總會跑出好結局？
→ oppaidragon: 你這種想法下場就是被玩到全員心死啊 你覺得沒差當然90F 09/24 18:01
→ oppaidragon: 沒差 但486要的是大家能真心快樂的結局 所以聽到中間
→ oppaidragon: 過程的部分才醒神
→ jimchang808: 能有同伴存活又正常的結局當然選那邊啊 重點是你怎93F 09/24 18:03
→ jimchang808: 麼知道你靠自己一定可以到達？換句話說 如果最佳解真
→ jimchang808: 的只有全體鹹魚呢？ 那你試上億次也不會有更好的結
→ jimchang808: 局了
推 egg781: 我覺得你只是一直說服自己艾姬多娜沒問題,醒醒吧~那個約是97F 09/24 18:04
→ egg781: 賣身契,而且不會管你的期望是什麼,你知道還有什麼東西是這
→ egg781: 樣履行契約的嗎?地獄的惡魔
→ oppaidragon: 所以就說你覺得沒差就沒差啊100F 09/24 18:05
→ egg781: 想起來了嗎?惡魔也會完成你的願望喔,但過程或結果嘛101F 09/24 18:06
→ DendiQ: 其實現在不怎麼流行你講的那種惡魔xd102F 09/24 18:06
→ oppaidragon: 另外就已經告訴你絕對不會正常了 如果也能接受的話那103F 09/24 18:07
→ oppaidragon: 當然隨你意 大家留條命就好
推 FXOChoya: 全員不正常那只是其中一條路阿105F 09/24 18:08
推 QT1020: 真的簽下去也應該找個地方保管不要一直帶著，真的有事非106F 09/24 18:08
→ QT1020: 問不可還是要自己思考查證不是她說什麼就聽什麼
→ FXOChoya: 真的要換條路走 難道多娜會特意阻止?108F 09/24 18:08
→ QT1020: 一直帶著就會一直接收她有意無意透露的訊息109F 09/24 18:09
→ omniscience: 其實我只是想表達簽/不簽都是一個選擇啦，肯定是各110F 09/24 18:09
→ omniscience: 有利弊
→ QT1020: 簽下去用成這樣只能說明昴那時候就壞掉了吧，死一萬次真112F 09/24 18:10
→ QT1020: 是非常誇張
→ jimchang808: 我並沒有覺得多娜沒問題喔 我只是覺得為什麼會有自信114F 09/24 18:10
→ jimchang808:  給多娜玩會比自己玩來的慘？當然是因為看過if 線了
→ jimchang808:  那這樣我也不會簽 可是當下不知道會不會有真正的死
→ jimchang808: 局情況下 加個保險難道真的那麼糟糕？
→ oppaidragon: 你要換路走多娜不會阻止啊 只是你走得怎麼樣後果自負118F 09/24 18:11
→ oppaidragon: 反正她也看得很爽
推 fuhu66: 用身體安慰  https://i.imgur.com/hQIu4jd.jpg120F 09/24 18:11
[圖]
推 ckleman: 樓上的圖是三小121F 09/24 18:14
→ siyaoran: 長月拼命用第三章和if說明多娜直銷的陷阱所在 但總是有122F 09/24 18:15
→ siyaoran: 人很有自信自己沒上當
→ oppaidragon: 就說了啊 你覺得被玩到發瘋 以及中間無數次蒐集情報124F 09/24 18:17
→ oppaidragon: 的輪迴 同伴們被她刻意當作道具犧牲 這樣也沒差的話
→ oppaidragon: 當然可以啊
→ oppaidragon: 這就捨棄人性和堅持人性的問題而已
推 twic: 那個時間點不考慮if線 光看貝蒂那樣也知道不能亂簽128F 09/24 18:19
推 FXOChoya: 同伴不會被刻意犧牲阿 犧牲了怎麼走486想走的路?129F 09/24 18:19
→ oppaidragon: 她說了啊 "最後"會走130F 09/24 18:20
→ oppaidragon: 中間蒐集情報用的輪迴怎麼樣是另一回事
推 egg781: 昴要的就是全救,多娜給予的合約就是不符合昴的期望啊132F 09/24 18:21
→ oppaidragon: 以當下時間點來說 光是貝蒂的例子就是個血淋淋的警惕133F 09/24 18:22
推 siyaoran: 就像羅茲殺拉姆一樣 放棄這輪自己人也能殺134F 09/24 18:22
推 sad141: 她絕對會說中間過程死亡的隊友能帶來最後的全員倖存，所135F 09/24 18:22
→ sad141: 以這樣不是犧牲這種話（）
→ egg781: 多娜這集不就承認過程會有犧牲= =,那就不是他要的齁137F 09/24 18:22
推 FXOChoya: 當下時間點不是不簽根本不知道怎麼過關嗎?138F 09/24 18:22
→ jimchang808: 我就只問一件事好了 在不以讀者視角跟看過if線的情況139F 09/24 18:23
→ jimchang808: 下 你要怎麼知道一定會有一個全員happy 的結局？而且
→ jimchang808: 我不懂為什麼要一直提我覺得被玩瘋跟同伴全體鹹魚沒
→ jimchang808: 差？當然想要最好結局啊 問題就是我根本不知道有沒
→ jimchang808: 有所謂的最好結局啊
→ egg781: 對啊,我記得有人說過多娜也很會為自己的行為辯護144F 09/24 18:24
→ DendiQ: 簡單來講，信長月比信多娜好145F 09/24 18:24
→ oppaidragon: 所以就講了啊 知道中間過程一定會有問題+有個貝蒂的146F 09/24 18:24
推 siyaoran: 問題是有貝蒂這個犧牲者當先例 又有羅茲這瘋子在 486當147F 09/24 18:25
→ siyaoran: 然能知道多娜的好結局不是自己要的啊
→ oppaidragon: 例子擺在那給你當參考 你還是覺得她一定可以給你你想149F 09/24 18:25
→ oppaidragon: 要的好結局 那就簽啊
推 FXOChoya: 我是覺得如果簽了過程會有問題 那不簽問題肯定會更多151F 09/24 18:25
→ egg781: 這多娜自己都承認,實在沒什麼好轉圜的152F 09/24 18:26
推 jimchang808: 如果是長月教 那當然是不簽囉 反正作者最後總會給我153F 09/24 18:26
→ jimchang808: 一條好結局 誰要跟夢遺的魔女簽啊
→ siyaoran: 486覺得變成要拯救的人貝蒂那樣也是可以的 自己要是變成155F 09/24 18:26
→ siyaoran: 羅茲也是可以的話他就會簽了 但是他就是不要那樣啊
→ omniscience: 會殺自己人的昴本身就不正常了，他也從沒考慮過，我157F 09/24 18:27
→ omniscience: 才會一直強調心態的重要
→ egg781: 這還不算叫你簽之前的避重就輕,雖然是拉業務常見的手段,但159F 09/24 18:28
→ egg781: 就無法信任啊
→ oppaidragon: 簽不簽哪邊問題多可難說了 486的成長其實超出你想像161F 09/24 18:28
推 babuturtle: 光她沒有人性無法理解感情這點就很夭壽了162F 09/24 18:28
推 FXOChoya: 當然純看結果論不簽是比較好 但他當時哪知道163F 09/24 18:29
→ babuturtle: 486想要的是一起過關的夥伴　又不是想要白金版攻略書164F 09/24 18:30
→ oppaidragon: 到底要講幾次...就有個犧牲者貝蒂擺在他眼前了165F 09/24 18:30
→ oppaidragon: 他也說了多娜對貝蒂問題的回答會影響他簽不簽的意願
推 siyaoran: 他當時就知道貝蒂和羅茲了吧167F 09/24 18:30
→ oppaidragon: 而多娜的回答就是直接把意願降到最低168F 09/24 18:31
推 shawncarter: 我也不覺得很惡質 但是有這個約的話後面就很難寫了169F 09/24 18:31
→ shawncarter: 所以強制拒絕啊
→ marlonlai: 知識量差距太大 486在彌補這個差距前會先被玩壞171F 09/24 18:31
推 FXOChoya: 我說的是他根本不知道不簽還要死幾次才會過關阿172F 09/24 18:31
→ oppaidragon: 雷姆的英雄沒脆弱到會因為這樣就放棄簽約173F 09/24 18:32
→ sad141: 那種超像國軍招募的只說好處壞處避而不談，被其他魔女點174F 09/24 18:32
→ sad141: 出還想輕描淡寫帶過，然後還有兩個被她搞到人生生亂七八
→ sad141: 糟的例子在昂面前出現過。
→ oppaidragon: 雷姆的英雄沒脆弱到會因為這樣就放棄 跟多娜簽約177F 09/24 18:33
→ babuturtle: 連貝蒂和她的契約都能看她把貝蒂搞400年還感到愉悅178F 09/24 18:33
→ babuturtle: 為什麼不會覺得她和自己的契約不會有更慘的下場
→ oppaidragon: 對486來說就是寧願保持人性跌跌撞撞自己闖180F 09/24 18:34
→ oppaidragon: 也不會想跟把貝蒂搞成那樣的魔女簽約
→ sad141: 在這種情況下那種契約可稱不上什麼能當“保險”的好處182F 09/24 18:34
→ oppaidragon: 486的韌性就是這麼強 會崩潰會跌倒 但最終總會站起來183F 09/24 18:35
→ oppaidragon: 所以你講不知道還會死幾次所以應該簽這種說法用在486
→ oppaidragon: 身上是完全不合適的
→ jimchang808: 我是不懂為什麼只有不簽跟簽被玩弄兩個選項 極端點186F 09/24 18:36
→ jimchang808: 的來說 我簽約後只跟她瘋狂做菜 除此之外完全不理她
→ jimchang808: 也比沒簽來的強吧 當然你如果說她絕對100% 會影響你
→ jimchang808:  絕對會玩死你 會讓全體同伴鹹魚化 那真的不要簽約吧
→ jimchang808:  我今天討論至此 感謝大家 一起討論很有趣 期待第13
→ jimchang808: 集！
推 dwiee: 沒有很惡質阿 請別人幫忙 就是要付出代價 而且多那沒說謊192F 09/24 18:36
→ dwiee: 就跟小圓的Q比一樣 沒有問就沒說而已
→ sad141: 被玩的亂七八糟的例子都出現過了（吐糟），憑什麼認為她194F 09/24 18:38
→ sad141: 不會再次幹出同樣的事啊，又不是沒有表現案例（）
→ oppaidragon: 只想跟她瘋狂做菜那根本連簽都不會簽了196F 09/24 18:39
→ oppaidragon: 說白了就你太小看多娜能怎麼玩你 自認為一定能利用她
→ oppaidragon: 但這幾集下來就告訴你這種約簽下去優勢全在她那 一直
→ oppaidragon: 認為自己跟她一定是對等合作關係壓根就就錯了
→ sad141: 別說對等合作了，不少人好像還當成486是優勢方勒.....200F 09/24 18:43
推 twic: 簽之前你就能開天眼自以為能完全不理她 我也是問號201F 09/24 18:43
→ marinetauren: 有點變成如果我是486和如果486簽下去的兩個平行線202F 09/24 18:45
推 xel72756: 不要總以為自己是說一不二的硬漢，486就很有自知之明，203F 09/24 18:45
→ xel72756: 覺得大家都會被多娜玩壞。有個迷思是，討論劇情的假設點
→ xel72756: 時很多人會把自己當個正常人類能思考專漏洞，然後應對角
→ xel72756: 色卻只能使用原本條件當個npc給你耍

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