※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-01 07:35:09
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作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?
時間 Tue Jun 30 19:38:08 2020
※ 引述《HEAVENFINAL (唯一の風)》之銘言：
: 當年赤壁開打之前
: 曹操揮軍南下，結果劉備帶了一大批百姓逃難
: 百姓居然願意拋棄家園跟著劉備到處流浪?
: 人家曹操有錢有資源，跟著曹操不是比較好嗎?
: 曹操治理國家的能力有這麼爛?
: 爛到沒有百姓想跟他?
: 曹操也不是那種會無緣無故屠城屠殺百姓的暴君啊
: 反觀劉皇叔是真的苦民所苦嗎?
: 為了天下百姓，不惜粉身碎骨，蜀漢發大財
: 蜀漢的內政九成都諸葛亮在搞得吧
: 百姓會跟著劉備逃難484因為曹操挾天子，亡國感作祟?
: 當初跟著劉備倒蜀漢的劉粉百姓會後悔嗎?
曹操也不是那種會無緣無故屠城屠殺百姓的暴君啊
有紀錄的
初平4年 ：屠徐州
興平元年：再屠徐州
建安3年 ：屠彭城
建安9年 ：屠鄴城
建安12年：屠柳城
建安16年：屠太原
建安19年：屠興國
建安19年：屠枹罕
建安20年：屠河池
建安24年：屠宛城
整整10次....屠一次不夠，你有屠十次嗎？
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※ 同主題文章:
06-30 19:20 ■ [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?
● 06-30 19:38 ■ Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?
06-30 20:14 ■ Re: [閒聊] 為什麼百姓都要跟著劉備走?
※ 編輯: arcss (220.136.194.168 臺灣), 06/30/2020 19:38:31
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推 : 相隔不到3年......1F 06/30 19:39
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDD2F 06/30 19:39
→ : 圍而後降者不赦3F 06/30 19:39
推 : 哇 同一年還屠兩次4F 06/30 19:39
→ : 徐州表示5F 06/30 19:40
推 : 是我也跟劉備 怕6F 06/30 19:40
→ : 不過徐州地頭蛇陳珪陳登都支持曹操7F 06/30 19:40
推 : 劉備的仁義真的是比較比出來的8F 06/30 19:40
推 : 徐州真的雖小到爆ㄟ哈哈哈哈9F 06/30 19:40
推 : 這還是有記錄的......10F 06/30 19:41
→ : 正常打仗把對面砍光的都沒算進去喔 XD11F 06/30 19:41
推 : 我要屠十城!!!!!!!!!!12F 06/30 19:44
→ : 屠城大師曹阿瞞13F 06/30 19:44
→ : 我把你們當韭菜看 我這不是來了嗎14F 06/30 19:44
推 : 所以劉備後的蜀國 問題都是外省和本省衝突...15F 06/30 19:45
推 : 初平4年 興平剛資料是隔年16F 06/30 19:46
推 : 徐州：你他媽……17F 06/30 19:46
→ : 蜀漢有三派18F 06/30 19:47
→ : 蜀土派,劉璋漢臣派,劉備荊州派
→ : 孫吳才比較像兩派
→ : 蜀土派,劉璋漢臣派,劉備荊州派
→ : 孫吳才比較像兩派
推 : 官渡之戰後 還把投降的袁軍全部坑殺21F 06/30 19:48
推 : 曹:我就屠22F 06/30 19:48
推 : 屠的都是世家比較多吧23F 06/30 19:48
推 : 曹操：吃完人妻後殺點人臭了ㄇ24F 06/30 19:49
推 : 鋼鐵曹粉: 那一定是那些百姓做錯了25F 06/30 19:49
→ : 孟德: 所以我理想中的兒子最好也能有屠城實績啊(X26F 06/30 19:49
推 : 世家反而不太會受害 屠城真正受害的都是底下百姓27F 06/30 19:50
推 : 曹操真的是蠻殘忍的，跟信長有得比28F 06/30 19:51
→ : 這裡面有一些是曹仁跟夏侯淵的成績,不過也是要曹操同意29F 06/30 19:52
→ : 其實屠城跟運動會一樣啦，曹哥每幾年就會舉辦一次30F 06/30 19:52
推 : 有歷史學家認為曹操沒有真的下令屠城，而是青洲兵軍紀31F 06/30 19:52
推 : 屠城幹掉舊地主 整城放給士兵搶 就不用自己發餉的概念32F 06/30 19:52
→ : 太差，所到之處都會有所破壞，再加上被黑的緣故33F 06/30 19:53
→ : 可能徐州場地比較好所以舉辦了兩次，不可質疑阿瞞的用心34F 06/30 19:53
推 : 都一樣啦,全世界攻完城都馬是士兵搶戰利品的時間35F 06/30 19:54
推 : 青州兵的前身就是黃巾軍的殘黨阿，軍紀自然差，其實這樣36F 06/30 19:54
→ : 來看董卓跟曹操差不了多少XDD
→ : 來看董卓跟曹操差不了多少XDD
→ : 除了姓劉的38F 06/30 19:54
推 : 其實不是曹操歪，反而是劉備比較特殊39F 06/30 19:54
推 : 曹操的屯田制說白了就是屠完的白地 分給士兵變新地主40F 06/30 19:55
→ : 題外話，當年軍閥內戰也是搶來搶去的，應該說軍隊要像現41F 06/30 19:55
→ : 代美軍一樣根本沒有
→ : 代美軍一樣根本沒有
→ : 有記錄的屠起來43F 06/30 19:56
→ : 所以，總共有多少韭菜死掉?44F 06/30 19:56
→ : 差很多...曹操好歹是屠剛打下來的敵城或是叛軍45F 06/30 19:56
→ : 但是軍紀差到被記錄10次也太....劉備 孫堅就沒記錄46F 06/30 19:56
推 : 韭菜重要嗎？who cares？47F 06/30 19:56
→ : 董卓是直接搶自家老百姓跟挖墳...48F 06/30 19:57
推 : 應該說 分給農奴黑奴 屠城王49F 06/30 19:57
推 : 曹粉死心蹋地結果只有被屠的份 幫QQ50F 06/30 19:57
推 : 屯田的地是國家的是政府的 不是阿兵哥個人的51F 06/30 19:57
推 : 印象中孫吳有屠城記錄? 對浙江一帶的某城52F 06/30 19:58
→ : 孫吳有強迫牽城 不走者是死53F 06/30 20:01
推 : 孫吳有屠城記錄阿 黃祖那邊的54F 06/30 20:01
→ : 凌統跟董襲幹的好事
→ : 凌統跟董襲幹的好事
推 : 曹操連盜墓都盜出名氣了 在中國傳統來說扯到爆56F 06/30 20:02
推 : 厲害了57F 06/30 20:04
推 : 郭嘉在秀啦58F 06/30 20:05
推 : 好多...為什麼這麼愛屠城？59F 06/30 20:06
推 : 古代中國沒屠城的是少數60F 06/30 20:07
推 : 難怪跟劉備走的一堆XD61F 06/30 20:07
推 : 養士兵，維持士氣要花錢啊62F 06/30 20:07
推 : 屠城有威嚇效果，我來攻城你就最好馬上投降不要抵抗63F 06/30 20:08
→ : 你們現場搶一搶我當沒看到，拿了當自己的，就別再喊福利了64F 06/30 20:08
→ : 另外就是士兵要掠奪，屠城搶劫更方便65F 06/30 20:08
→ : 放給士兵搶錢搶糧搶女人本來就會提振士氣(X66F 06/30 20:08
推 : 劉備被稱仁不是沒有道理的比起來的話67F 06/30 20:08
→ : 沒屠就快跟上的意思68F 06/30 20:09
推 : 孫策反而是屠殺士族出名的69F 06/30 20:10
→ : 屠萬人別人就把你當英雄了70F 06/30 20:10
推 : 操：一年一度的屠城大賽開始囉71F 06/30 20:10
→ : 曹操還真的有史學家把他稱作"英雄"72F 06/30 20:11
推 : 梟雄吧？英雄？？73F 06/30 20:16
推 : 曹操：今天沒事來屠個城74F 06/30 20:17
推 : 青州兵就原黃巾8+975F 06/30 20:17
推 : 因為你是曹瑛的兒子76F 06/30 20:17
推 : 奉孝殺戮77F 06/30 20:23
推 : 進城搶三天是規矩78F 06/30 20:25
推 : 英雄 不是評價梟雄嗎79F 06/30 20:25
推 : 你在意英還梟要幹嘛，問月旦評嗎80F 06/30 20:26
→ : 當年代的人用的英雄梟雄，和近代人可不會完全一樣
→ : 當年代的人用的英雄梟雄，和近代人可不會完全一樣
推 : 有紀錄的十城哈哈 沒記錄的應該爆表82F 06/30 20:41
→ : 這紀錄連翻案都很難83F 06/30 20:43
推 : 一屠再屠XD84F 06/30 20:45
推 : 現在才知道。好扯@@85F 06/30 20:53
推 : 曹操真的是瘋子86F 06/30 21:01
推 : 論曹粉成為韭菜的比例XDDDD87F 06/30 21:03
推 : 平民真的有夠可憐的88F 06/30 21:16
→ : 屠城 大多是為了犒賞士兵 不然連年征戰 哪來那麼多戰89F 06/30 21:17
→ : 賞可以發
→ : 賞可以發
推 : 徐州的人民是用種的嗎? 這麼短時間就可以再屠一次91F 06/30 21:18
推 : 中國最不值錢就人命啊 你看現在中共==92F 06/30 21:26
推 : 曹老闆表示 我只收人才 不收韭菜93F 06/30 21:27
推 : 照慣例破城搶3天 不發餉扯什麼軍紀 媽的糕子94F 06/30 21:29
推 : 徐州很厲害 幾年就又長出一批娃娃兵可以屠95F 06/30 21:43
推 : 中國古代有韮州96F 06/30 22:33
噓 : 屠城？死光了，誰來說故事？97F 06/30 22:49
推 : 火鳳郭嘉：我他媽屠爆98F 06/30 23:00
推 : 徐州很大的 屠完西邊再屠東邊啊99F 06/30 23:07
推 : 不放風聲出去誰會怕？？史官當擺設？？敵方都芋頭？100F 06/30 23:10
推 : 整整10次，誰敢不走XD101F 07/01 00:12
推 : 所以很多作品都說因為諸葛亮是徐州人，所以他跟本不想去曹102F 07/01 00:23
→ : 操那
→ : 操那
→ : 蜀漢好像是四派吧...東州 益州 荊州 還有大耳最早那批104F 07/01 00:37
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