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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-13 01:36:22
看板 C_Chat
作者 googlexxxx (googlexxxx)
標題 Re: [閒聊] 機戰這IP要怎麼轉型才有辦法大賣?
時間 Tue Jul 13 00:21:23 2021


建議萬代拿姆科先把版權放掉,
SS 的機器人大戰F已經到頂端了。
之後雖然一直有續作,
但是戰鬥模式跟劇情都大同小異。

但是日昇的機器人番九成都是萬代收編去的,
以前機器人大戰成功是因為把機器人當玩具收集番在做遊戲,
但是戰鬥模式從超任GB MD開始到次世代到最近世代主機表現方式都差不多,
甚至動畫格數還有偷。

不然就是做成1比1,
不要再玩Q版了!

以前最少還有鋼彈無雙等類似作品陪襯,
現在完全沒人要做機器人的主題遊戲。
證明時代已經不是站在萬代那邊了!
如果願意從底層打掉重來我想還比較有可能救回來。
不過我想萬代也不捨得啦,
因為它還有模型要賣。
遊戲是順便的…

我記得我當初第一次看到EVA出現在機戰有多興奮,
但是20多年後還是一樣就很膩了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.79.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wx6m51- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626106885.A.07E.html
DarkKnight:  我比較愛Q版欸1F 07/13 00:22
他現在最大的問題,跟免洗手遊的換皮方式做法差不多
k960608: ip打掉 改成超級vtuber大戰(全語音) 就回來了2F 07/13 00:22
RKain:       我比較愛Q版+13F 07/13 00:23
我也喜歡啊,但是就已經很膩。一個東西重複了20年真的有點慘
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:24:02
andy0481: 以前的Q版版權問題早就解決了 也出過1:1機戰了4F 07/13 00:24
andy0481: 但下場就... 而且現在很多戰鬥畫面也都會回到1:1
k960608: 1:1就新吧 印象中讀很久6F 07/13 00:24
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:25:03
lexmrkz32: 我比較愛Q版,SRX和古鐵都是Q版比較好看7F 07/13 00:25
k960608: 現在就戰鬥cutin的時候會變回等身大 折衷方案8F 07/13 00:25
DarkKnight: CUT IN 變1:1很不錯了啊9F 07/13 00:25
kuninaka: 沒版權作品誰要買10F 07/13 00:26
我是說先把授權丟出來讓其他廠商也能製作競爭作品吧!不過其實現在也沒啥人有興趣接手就是了
hom5473: 乾脆做成機人之野望 研究所=根據地 駕駛員=武將11F 07/13 00:26
hom5473: 可以自選根據地 研發機體 招募駕駛員
這樣也是革新啊!現在看到格子的SLG就覺得好像又回到以前了。現在多半很少出棋盤式遊戲了
kuninaka: 要大賣很簡單,改成機娘枕頭大戰13F 07/13 00:27
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:27:28
j2squared: 戰鬥模式不改玩的只會越來越少14F 07/13 00:28
kuninaka: 戰鬥場面CUT IN,有多晃就多晃15F 07/13 00:28
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:28:46
andy0481: 一直都有放出去吧 ACE什麼的 阿下場大家也都知道了16F 07/13 00:28
j2squared: 基本上就是30年都同一套,是誰都會膩17F 07/13 00:29
googlexxxx: 聖火降魔錄比這部還老勒,結果他對方嘗試還是賣的跟豬18F 07/13 00:30
googlexxxx: 頭一樣
kuninaka: 戰鬥模式指的是戰棋嗎 不用改吧20F 07/13 00:30
kuninaka: Fire Emblem為啥就能賣得嚇嚇叫
andy0481: 聖火又沒被綁在一個過氣題材上 本來就沒有那麼多問題22F 07/13 00:31
kuninaka: 一樣是戰棋23F 07/13 00:31
andy0481: 歡迎去看steam兩款機戰的標籤 一個戰術角色扮演 一堆作24F 07/13 00:32
kuninaka: SRW膩的不是戰鬥系統吧 是全部都一樣 XD25F 07/13 00:32
andy0481: 品 一個標籤叫做 機器人 點進去 就知道問題在誰身上了26F 07/13 00:32
googlexxxx: 聖火我上一代玩的是FC,這代風花雪月跟FE#還有無雙我27F 07/13 00:33
googlexxxx: 都很愛
j2squared: 對啦除了戰鬥其他要素也都一成不變29F 07/13 00:33
kuninaka: 這二十年來有變過什麼東西嗎30F 07/13 00:34
a27358942: 建議出交配系統能讓駕駛員去交配31F 07/13 00:35
a27358942: 然後出戰敗會被凌辱的機制
andy0481: 歡迎去前面幾篇文看 機器人改變過N次了........33F 07/13 00:35
j2squared: 這些年來戰棋戰鬥表現方式也很多種了34F 07/13 00:35
RKain: 有幾個人的想法要直接新IP了35F 07/13 00:36
andy0481: SRW本傳都搞過即時戰略 地圖3D等身大等等方案過了36F 07/13 00:36
kuninaka: 還不是又變回來37F 07/13 00:36
andy0481: 非本傳也有ACE那種空戰的 FPS的 格鬥的 一堆38F 07/13 00:36
對,當初多方嘗試一直到近十年才開始又回到你一下我一下
andy0481: 阿就賣不好所以變回來啊 說啥呢XD39F 07/13 00:37
kuninaka: V、X、T40F 07/13 00:37
j2squared: 明顯就是能力不足自己搞砸的啊41F 07/13 00:37
kuninaka: 變回來還是賣不好42F 07/13 00:37
pb1101: 說真的頂端應該是阿法吧43F 07/13 00:37
F好像有人連署希望重製
xxx60709: 機戰有過好玩的戰鬥嗎44F 07/13 00:37
kuninaka: 變出去的那種更爛吧45F 07/13 00:37
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:37:40
LiNcUtT: 你根本沒玩過新作吧,記憶還停留在F那時46F 07/13 00:37
我只有玩前半段試玩的部分就已經不行了
andy0481: ACE當時可夯了 還出到三代 然後就死了47F 07/13 00:38
kuninaka: 機戰我覺得出得太頻繁了48F 07/13 00:38
xxx60709: 搞的只能靠IP的話,IP崩盤就死了不就理所當然49F 07/13 00:38
kuninaka: 應該五年出一款就好50F 07/13 00:38
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:38:39
kuninaka: VXT三款這麼密集不知道想啥51F 07/13 00:38
LiNcUtT: 說跟阿法差不多還有點道理,但跟舊時代機戰比已經大進化了52F 07/13 00:38
j2squared: ACE就自己玩死的,我2還玩很開心哪知3變那樣53F 07/13 00:38
andy0481: 不是只能靠IP 而是這本來就是賣IP的粉絲作...54F 07/13 00:39
Gouda: 樓上想說R 吧55F 07/13 00:39
kuninaka: 三十周年出一款,下次可以等到五十周年56F 07/13 00:39
RKain: 五年出一款有個很大的問題,成本會越來越高然後回收率可能.57F 07/13 00:39
直接跟劍魂一樣打入冷宮
andy0481: 實際上一堆尋求變化的做法評價都是很差 因為粉絲不能爽58F 07/13 00:39
j2squared: 現實就是粉絲越來越少59F 07/13 00:39
andy0481: 玩自己的愛機 結果就是各方嘗試都打到自己60F 07/13 00:39
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:39:58
kuninaka: 說到這個,大亂鬥算IP作嗎,還是他已經昇華了XD61F 07/13 00:40
j2squared: ACE明明有好基礎被搞爛當然是自己能力不足62F 07/13 00:40
Ricestone: SRW本身就是大系列的一個分支系列作品  所以都是SLG63F 07/13 00:40
RKain: VTX的回收+小幅修改我可以接受,畢竟都在同一世代平台上64F 07/13 00:40
kuninaka: SRW要大賣是不是只能靠任天堂65F 07/13 00:40
任天堂應該也不想接,他的寶可夢用腳做都還賣的比這片好
RKain: 不過問題就是...做不好就是了66F 07/13 00:40
andy0481: VXT連出就是同成本多出幾部看能不能回本阿 不然V賣完後67F 07/13 00:40
andy0481: 中間要吃土多久才能撐到今天30..
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:41:23
xxx60709: 大亂鬥就是系統精實才變招牌作69F 07/13 00:41
Ricestone: ACE之類的都不會叫SRW的分家作品70F 07/13 00:41
RKain: 結果要回本還是要靠手遊的樣子XD71F 07/13 00:41
DarkKnight: 兩年一款差不多72F 07/13 00:42
alvis000: 賺是一定有啦 V有破50萬 T應該差不多73F 07/13 00:42
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:43:00
alvis000: 雖然不及巔峰阿法的70餘萬74F 07/13 00:43
alvis000: 但相比這中間作品 許多都30萬出頭
kuninaka: 寶可夢是賣啥的,系統用腳作76F 07/13 00:43
alvis000: 近年幾作在銷量上是有回升的77F 07/13 00:44
kuninaka: 沒事,寶可夢IP比SRW參戰作品強太多了XD78F 07/13 00:44
RKain: V對我來說還蠻有誠意的,不如說超有誠意79F 07/13 00:44
alvis000: 這部分NS佔了一定的功勞80F 07/13 00:44
RKain: 兩大本命都出現在V只能說有夠爽81F 07/13 00:44
V如果在PS3命運應該會不同,畢竟那個時代機器人還很紅
j2squared: 可以先從捨棄棋盤式的移動方式開始改,可以多參考其他82F 07/13 00:45
j2squared: SLG
andy0481: V應該遠超50啦 沒上steam就破50萬慶祝了 上steam後應該84F 07/13 00:45
andy0481: 又拉了一波 但到底多少就不知道了
kuninaka: 笨待去跟POKEMON買版權,出寶可夢SLG大戰86F 07/13 00:45
kuninaka: 還可以抓寶充實自己的機庫
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 00:45:44
andy0481: 就說啦...早就捨棄過了...然後爆死88F 07/13 00:46
RKain: 捨棄期盤式移動..很抱歉,作過了89F 07/13 00:46
andy0481: VTX就是各種嘗試都爆死後才回歸初心的三款作品..90F 07/13 00:46
RKain: 當然可以說那時代死掉,最近可能不會死,但誰敢賭..91F 07/13 00:46
j2squared: 捨棄棋盤式變RTS嗎?92F 07/13 00:46
googlexxxx: 不然變ARPG啊93F 07/13 00:47
kuninaka: 版權機戰改戰鬥系統就會突然大賣嗎,我覺得不可能吧94F 07/13 00:47
j2squared: 嘗試一堆不擅長的非SLG根本是找死吧95F 07/13 00:47
andy0481: 有做過RTS 也有做過沒格子的SLG 類似戰場女武神那種96F 07/13 00:47
alvis000: PS3時期的反而賣不好97F 07/13 00:47
andy0481: ARPG就ACE阿98F 07/13 00:48
j2squared: 當然只是一個開始而已,後面也要有好系統支撐啊99F 07/13 00:48
andy0481: 所以才說 早就各方嘗試過了 但你們連聽都沒聽過就爆死了100F 07/13 00:48
alvis000: 阿法 MX Z1都有守住50萬線101F 07/13 00:48
andy0481: 結果最多人聽過的 有大賣的..還是回歸初心的VXT102F 07/13 00:49
Satoman: 對啊,改了半天,大家還是最愛老系統www103F 07/13 00:49
RKain: V應該是隔了非常久的版權,很多人饑渴到爆炸了..104F 07/13 00:49
kuninaka: VXT就已經大賣了,還想要改成什麼樣子然他更大賣105F 07/13 00:49
alvis000: PS3 時期 +上vita 三作銷量都低於40 最後作甚至低於30106F 07/13 00:49
RKain: 應該說TV版權107F 07/13 00:49
j2squared: 簡單說就是能力不足啊108F 07/13 00:49
Satoman: 比起來版權作品話題性降低才是真的,大概也和授權費有關109F 07/13 00:50
alvis000: V真的是成功回歸110F 07/13 00:50
j2squared: 改了沒原本的好玩,為改而改當然暴死111F 07/13 00:50
alvis000: 當然 除了回歸初心 多平台更是重點112F 07/13 00:50
RKain: PS3會死也很正常,哪有人系列作不同平台的113F 07/13 00:51
andy0481: V哪有隔很久 他前面有又臭又長的Z阿114F 07/13 00:51
[圖]
Satoman: 沒什麼能力不足的,目前這模式就是最方便呈現機戰的方法116F 07/13 00:51
alvis000: 我就是那個只玩到Z1的(掩面117F 07/13 00:51
j2squared: 無雙八不也是為改而改結果那個遊戲性爛到爆118F 07/13 00:51
kuninaka: 我覺得信長之野望和三國志比較厲害,幾乎每一代都大改119F 07/13 00:52
kuninaka: FF從七代以後也是改
ms0344303: 做成全軍破敵 但日廠沒那個技術121F 07/13 00:52
kuninaka: 全軍破敵不如改成MOBILE SUIT GUNDAM EXTREME VS.122F 07/13 00:53
j2squared: 眼鏡社沒錢沒技術所以只好用最簡單的方法123F 07/13 00:54
kuninaka: 只是要外包了124F 07/13 00:54
xxx60709: 其實反過來說,機戰客群也不在意遊戲性系統啥的,銷量就125F 07/13 00:54
xxx60709: 不高不低那樣,那就隨便做吧
kuninaka: V都能賣五十萬,乖乖作美術圖就好了127F 07/13 00:54
j2squared: 可能外包真的會比較好128F 07/13 00:54
xxx60709: 用心花成本做難道會更賣嗎129F 07/13 00:54
Yanrei: ACE還是外包的,本家不可能自己做XD130F 07/13 00:54
kuninaka: 不熟的本來就會外包居多阿131F 07/13 00:55
kuninaka: SRW外包給任天堂作成大亂鬥(X
j2squared: 不用心創新搞一半是一定不會賣133F 07/13 00:55
Yanrei: 感覺包給KOEI去做無雙比較接近原本玩家客群的屬性134F 07/13 00:56
andy0481: 所以說...本質上還是粉絲向的作品 你們一直扯什麼用心搞135F 07/13 00:56
andy0481: 創新什麼的...其實沒什麼用 也嘗試過很多次了...
kuninaka: SRW雙六,有出過嗎137F 07/13 00:56
Ricestone: SRWSC2比SC1好  但日本就不喜歡玩這種類型的138F 07/13 00:57
juin21: 除非參戰最品都很熱門,否則機戰大賣不可能139F 07/13 00:57
andy0481: 實際上機戰粉 或是說機人粉 想要的就是看愛機帥帥的而已140F 07/13 00:57
j2squared: 那就看這次30能賣多少,看粉絲是增還是減141F 07/13 00:57
Yanrei: 假如要大改的話啦142F 07/13 00:57
juin21:      ^作143F 07/13 00:57
alvis000: 說真的 不用創新 我寧願你武裝好好畫144F 07/13 00:58
j2squared: 我只看到一堆半套的嘗試就想要大賣的145F 07/13 00:58
RKain: 鋼彈無雙太早出了,還沒到KT進入神奇的版權無雙的世代(誤146F 07/13 00:58
ash9911911: 1:1的機戰已經做過了 不過最近機戰的頭身比都有變了147F 07/13 00:58
alvis000: 兩招機一堆的話 機體多也沒意義148F 07/13 00:58
ash9911911: 以前大部分頭身比都1:1 現在頭明顯有縮小身體拉長149F 07/13 00:58
alvis000: 然後畫的不好或是偷張數偷太兇的看了就生厭150F 07/13 00:59
andy0481: 哪有半套嘗試..當時那些都是很創新的做法 也符合當時熱151F 07/13 00:59
Yanrei: 我一直覺得與其你機體草草做,還不如不要花錢做…152F 07/13 00:59
andy0481: 門題材 連校園熱門的時候都有出過機戰校園這種鬼東西153F 07/13 00:59
juin21: 機人作品人氣走下坡,機戰也必然走下坡。何況還是戰棋遊戲154F 07/13 01:00
j2squared: 創新不代表用心,看看光榮155F 07/13 01:04
j2squared: 一堆作品擺明就是抱著試水溫心態評價怎會好
andy0481: 哪有 你看當時最夯的wii主機推出的Neo157F 07/13 01:06
andy0481: 不是走格子 全3D 敵我還會照大小顯示 即時切戰鬥
j2squared: 可能也不能怪他們啦,可能也不夠錢去真的做的好159F 07/13 01:06
andy0481: 參戰作品也不錯 會說不用心嗎...160F 07/13 01:06
不是,參戰作品是一回事,遊戲是一回事
googlexxxx: 那你好歹攻防動畫系統機體都要翻新啊!每次都做一半161F 07/13 01:08
lrk952: NEO真的可惜,當年很希望未來的機戰都往這方面做。可惜市162F 07/13 01:08
lrk952: 場不太買單。NEO最接近我心中的機戰完美類型阿。
kenny72014a: 增加一些能雙方同時攻擊熱血場面的部份吧,每次都只有164F 07/13 01:10
kenny72014a: 一來一往的
sora333000: 我覺得走ACE路線可以  ACE系列其實蠻好玩的,撇除ps3166F 07/13 01:10
sora333000: 那垃圾作品
lrk952: 大家都有心中理想的機戰類型,但目前的形勢就是最大公約數168F 07/13 01:10
lrk952: 然後就這樣被綁死在傳統上了OYZ
andy0481: 對阿..其實講了半天 各種嘗試 真的只能說沒有不用心170F 07/13 01:12
andy0481: 但是銷售量會說話 就是回去做VXT
看完整串討論好像是這樣
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 01:14:06
※ 編輯: googlexxxx (180.176.79.116 臺灣), 07/13/2021 01:15:03
lrk952: 個人覺得第一篇一開始的回覆很真實,機戰現在就是一堆老粉172F 07/13 01:15
lrk952: 陪他們走完最後一程的感覺了。
j2squared: 機戰neo那參戰作品會賣才有鬼.....174F 07/13 01:16
j2squared: 看參戰作品就知道是來試水溫的
snake7222: 我想玩rpg啦,新英雄戰記做一下威。176F 07/13 01:26
stezer: 機戰就看演出的,不是slg演得下去嗎177F 07/13 01:31

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