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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-30 09:47:24
看板 C_Chat
作者 ppgame (虎紋蜜瓜)
標題 Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
時間 Tue Mar 30 07:32:20 2021

明明起火點的雙方都各退一步，互相認錯想要息事寧人收場

結果這個話題還是吵得沒完還吵得越來越歪

已經從原先的打破潛規則vs二創爭議

到現在變成腐圈噁心，甚至是某個圈子就是等級比較低，所以被踩怨不得人

完全變成搭建鄙視鏈來歧視小眾群體

那又跟SJW打壓acg圈的行為有何區別?

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→ alice1012v18:不過為什麼只有喬魯諾最有出息?也只有他有遺傳到"沒08/25 01:48
→ alice1012v18:用沒用沒用沒用沒用!"的發語詞
→ yabiyabiwaha:因為@@@長最帥08/25 02:04
→ unvoice:       ▕-|-▏08/25 02:37
推 willkill:       <|V|08/25 02:39
→ unvoice:          乂08/25 02:40

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.216.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WOcE8Ep (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617060744.A.3B3.html
※ 同主題文章:
　 03-30 00:14 raura. ■ [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 03:12 kotamario. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 06:47 DarkHolbach. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 07:02 dannyshan. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 07:21 ClannadGood. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
● 03-30 07:32 ppgame. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 08:48 mizuarashi. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
　 03-30 13:17 okitawawa. ■ Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
推 rockman73: 這個世界就是這樣運轉的 驚不驚喜 意不意外1F 03/30 07:33
推 sumarai: 這是內戰，SJW是外來種2F 03/30 07:33
→ spfy: 那你還發文？3F 03/30 07:33
推 Antihuman: 我認為這只是宗教衝突，sjw是外星勢力4F 03/30 07:33
→ rockman73: 本例可以套用在任何歧視被歧視 平權$%^&**&$%上5F 03/30 07:34
→ beef68: 差多了6F 03/30 07:34
→ dorydoze: 自已加柴火在那邊抱怨大火撲不滅？7F 03/30 07:37
推 pwseki206: 我怎麼覺得作者好像沒有很...呃，真誠的道歉？8F 03/30 07:40
→ pwseki206: 還是那傢伙也有發正式聲明致歉？
推 nihilistrue: 「ppgame: 直播中朗讀當然有問題，難道還有人不知道10F 03/30 07:41
→ nihilistrue: 二創也有著作權?」很明顯沒想要各退一步的是這種繼
→ nihilistrue: 續在造謠生事還假中立的。
→ DarkHolbach: 自己先燒別人就要有被反燒的心理準備13F 03/30 07:44
推 bl00din: 自己想當SJW結果被反燒到受不了開始說要低調 sure sure14F 03/30 07:44
推 Armour13: 你也得確定是真的是這兩個圈子在燒 說不定都是一些15F 03/30 07:45
→ Armour13: 本來就看不起這兩個圈子的人在那邊湊熱鬧
推 chiuming23: 作者為什麼要道歉？為了他寫來自嗨的東西被不問自取17F 03/30 07:45
→ chiuming23: 拿去用道歉嗎？
推 PunkGrass: 西洽一直有人想攻擊腐圈19F 03/30 07:45
推 sumarai: 直接開大上色20F 03/30 07:46
推 LIONDOGs: 寫來自嗨還上架賣？21F 03/30 07:46
噓 Sechslee: 自介？22F 03/30 07:46
推 roncarrot: 好了啦同人二創，尊重作者很難嗎23F 03/30 07:47
推 DameKyon: 不能開地圖砲啦 我只講一個字  孝24F 03/30 07:47
→ spfy: D大出馬啦25F 03/30 07:47
推 Steyee: 一樣啊呵呵26F 03/30 07:48
噓 sectionnine: 喔27F 03/30 07:52
推 Steyee: 剛剛看到一篇說什麼現在vt 就是acg 的未來，賺得比bd還多28F 03/30 07:52
→ Steyee: ，攻擊他們就是在扼殺日本動畫的未來
推 wind004: 因為想看到血流成河的人比較多？30F 03/30 07:52
→ Steyee: 我都笑了 vtuber 好偉大喔！31F 03/30 07:52
→ vitalis: 還添柴呀!32F 03/30 07:53
推 marktak: 既不卑微也不偉大 只是一隻peko33F 03/30 07:54
推 MONMONGA: 這個反串厲害 我要看到血流成河34F 03/30 07:54
→ dorydoze: 作者自己開燒的不是？35F 03/30 07:55
→ wahaha99: 不不, 二創BL才偉大呢, 提到他的作品還要先知會本人呢36F 03/30 07:55
→ dorydoze: 二創的人不允許別人提起真的是很奇怪37F 03/30 07:56
推 pwseki206: 這就是我的點，你可以發洩但也必須為你的言論負責38F 03/30 07:57
→ dorydoze: 那他們二創時為什麼就可以大辣辣那人家的東西來用？39F 03/30 07:57
→ pwseki206: 但我看到的是你就讓他炎上而無意面對40F 03/30 07:57
推 x2159679: 因為二創的原版權大多是默許二創的41F 03/30 07:58
→ x2159679: 當然也有禁止的狀況，但通常原版權方並不會追究
→ dorydoze: 是說作者沒抱怨根本也不會曝光吧43F 03/30 07:58
噓 fewhy: 事實居然要扯到跟sjw一樣44F 03/30 07:58
→ x2159679: 但是日本的法律有申明就算你的二次創作作品沒有得到原45F 03/30 07:58
→ wahaha99: 但偏偏這次的日昇好像是屬於禁止2創的46F 03/30 07:59
→ x2159679: 版權方的許可，第三方拿你的二次創作作品去營利你仍有47F 03/30 07:59
→ x2159679: 提告的權利
→ dorydoze: 所以是作者自己踩線49F 03/30 08:00
→ x2159679: 但是這次事件實際上跟版權啥的一點關係都沒有50F 03/30 08:00
→ DarkHolbach: 二創才偉大，別人提到他要知會他，可是自己不用知會51F 03/30 08:00
→ x2159679: C洽從頭到尾都在吵版權就是了52F 03/30 08:00
推 sharkshana: 立場踩穩 之後愈加之罪 何患無辭53F 03/30 08:00
→ x2159679: 這是事件只是因為作者的作品被當成笑點還被曝露而不爽54F 03/30 08:01
推 roywow: 得罪齁粉還想跑== 是不是太天真了 笑死55F 03/30 08:01
噓 aeoleron: 很幫sjw抱屈是不是ww56F 03/30 08:01
→ inversexxx: 我打你 你還手就是歧視我!57F 03/30 08:01
→ x2159679: 很多對這件事有共感的人跳出來幫講話，加上ho黑火上加油58F 03/30 08:01
→ x2159679: 絕大部分的創作者都不希望自己的作品被不理解的人當成
→ x2159679: 笑料
→ x2159679: 只是因為男性向圈更大，所以會比較少遇到這種事
→ wahaha99: 問題是根本沒有被當成笑料62F 03/30 08:03
→ x2159679: 腐圈之所以遮遮掩掩不是因為知名度低，而是因為不被理解63F 03/30 08:04
→ wahaha99: 自己夢見被當成笑料然後自己抓狂開燒 真的沒看過這樣做64F 03/30 08:04
→ wahaha99: 死的 太蠢了
→ x2159679: 那段其實很主觀66F 03/30 08:04
推 BITMajo: 二創的"著作權"不是默許是二創的，而是本來就是二創的67F 03/30 08:04
→ x2159679: 很多看過那段的人都覺得是當成笑料68F 03/30 08:04
→ BITMajo: 只是二創有二創的著作權，不代表原創的著作權就沒了69F 03/30 08:05
→ BITMajo: 有創作是事實，但原創要告你的時候，二創侵權也是事實
→ wahaha99: VT是要怎樣拿來當笑料 最多就是這樣啦71F 03/30 08:05
推 pwseki206: 姑且不論著作權，光處理方式就有差距了。所以啊，解鈴72F 03/30 08:05
→ pwseki206: 還須繫鈴人啊！
→ x2159679: C洽很多人覺得沒什麼 vs 噗浪跟推特很多人覺得不應該74F 03/30 08:05
→ wahaha99: "嘿嘿這裡有點危險的東西...但我不能說太多" 這種感覺75F 03/30 08:06
→ pwseki206: 我是真的希望原作者也讓一步至少象徵性的打圓場76F 03/30 08:06
→ wahaha99: 這種程度就要腦補成人家瞧不起你、嘲笑你的作品77F 03/30 08:06
→ wahaha99: 那只能說有病就要吃藥 已經不是玻璃心的問題
→ dorydoze: 二創不是一直在強調二創自由，為什麼輪到自己版權意識79F 03/30 08:07
→ dorydoze: 又變那麼強烈
推 BITMajo: 自由跟著作權意識沒什麼衝突吧81F 03/30 08:07
推 x2159679: 這件事根本和版權沒關係82F 03/30 08:07
→ dorydoze: 二創可以用別人的素材卻不准他人用自己的素材根本雙標83F 03/30 08:07
→ BITMajo: 我倒是看不出淺規則一堆的小圈圈自由在哪就是了84F 03/30 08:08
→ Ricestone: 法律是保護自己的最後一道線，世界上本來就一堆其他線85F 03/30 08:08
→ dorydoze: 會一直扯版權是因為作者的sc營利說86F 03/30 08:08
推 skullxism: 那段感覺就是在笑啊當然也許交情好然後無惡意，可是87F 03/30 08:08
→ skullxism: 作者肯定不會很開心吧
推 pwseki206: 我覺得是這樣：即便正式道歉你拉不下臉你至少也得解釋89F 03/30 08:08
→ pwseki206: 一下，這樣逃避不能解決問題
→ Ricestone: 我不是希望燒，所以不在這一篇放連結，但上一篇我有放91F 03/30 08:08
→ Ricestone: 真的想知道是怎麼樣的可以去看一下直播時是怎麼樣的
→ BITMajo: 其實不見得會雙標，A的東西給B用，不代表B就要給C使用啊93F 03/30 08:09
→ Ricestone: 這討論最一開始的剪片檔已經被刪掉了94F 03/30 08:09
→ skullxism: 2創有他的版權沒錯啊95F 03/30 08:09
推 wahaha99: 如果拿他的書念兩句有收到SC就能扯版權96F 03/30 08:09
→ dorydoze: a東西又沒說要給b用，是b自己拿來用97F 03/30 08:09
→ wahaha99: 作者大概會被關到下輩子還在裡面98F 03/30 08:10
→ yomo2: 草。先歧視別人的居然反過來咬別人歧視？99F 03/30 08:10
→ pwseki206: 所以呢，除非原作者有所表示，不然我覺得他的過失較大100F 03/30 08:10
→ BITMajo: 對，但是現在法律的規則就是你不爽要自己去告101F 03/30 08:10
推 WindHarbor: 噓文超氣，看來是被踩到痛處了102F 03/30 08:10
→ dorydoze: 然後a不計較結果b跟c計較103F 03/30 08:11
→ BITMajo: 而且要嚴謹一點來說，說不定A是有授權的104F 03/30 08:11
→ dorydoze: 所以誰的嘴臉比較難看105F 03/30 08:11
→ jerrywei17: 造謠帶風向被噴跟你什麼圈子無關吧106F 03/30 08:11
→ BITMajo: 並不是所有二創同人都沒有授權，雖然大部分大概都...107F 03/30 08:11
→ Ricestone: 基本上除了想燒的人之外，包含作者都沒覺得處理得當108F 03/30 08:11
→ dorydoze: 日昇有授權？109F 03/30 08:11
推 keroro39: 不是很認同你的說法 因為sjw是被打壓的那邊...110F 03/30 08:12
推 jeeyi345: 前面還有腐圈邊笑 capcom 邊忘了怎麼沒授權過111F 03/30 08:12
→ jeeyi345: 腐圈理虧現在就是凹凹各打五十板啦
推 BITMajo: 重點是談到C侵權時，不應該扯到B是不是也侵權113F 03/30 08:14
→ wahaha99: 打個毛 我說實在話在今天之前對BL圈沒有任何負面印象114F 03/30 08:14
→ wahaha99: 今天這樣一搞 當場扣50分
→ hydra6716: 沒什麼兩樣啊 啊宅宅本就相輕116F 03/30 08:14
→ BITMajo: 而是C到底做了什麼，是不是真的能算侵權117F 03/30 08:14
→ dorydoze: C根本不到侵權要素阿118F 03/30 08:14
→ BITMajo: 如果只是唸兩句內容秀個封面，幾乎都在言論自由範圍內119F 03/30 08:15
→ wahaha99: 重點是C沒侵權 好吧 念個書名+兩句對話就能侵權120F 03/30 08:15
→ dorydoze: 連封面都沒秀121F 03/30 08:15
→ wahaha99: 我才會說照這標準 B可以被關到下輩子還在關122F 03/30 08:15
推 x2159679: 主要是有營利123F 03/30 08:15
→ BITMajo: 所以自己要拿侵權來提的同人圈問題才大124F 03/30 08:16
→ Ricestone: 就說法律並不是讓作者不爽的點，是不爽的人才找法律125F 03/30 08:16
→ yomo2: 這次真的是對bl圈的毛嚇到。居然要外人守小圈圈的規矩126F 03/30 08:16
→ wahaha99: 也不是營利 跟營利無關 不要亂說一通127F 03/30 08:16
→ jeeyi345: 找人比較快又有用128F 03/30 08:16
→ BITMajo: 昨天看到有人在說雙方都不希望進一步追究，就很好笑129F 03/30 08:16
→ wahaha99: 法律本來就允許一定程度的合理使用130F 03/30 08:16
→ BITMajo: 啊這雙方是能追究什麼？131F 03/30 08:16
推 CCNK: 販賣不是商業哦 真好132F 03/30 08:16
→ wahaha99: 念個書名加兩句台詞我保證不侵權 你給全世界法官判133F 03/30 08:17
→ dorydoze: 問題那天直播主題是純愛手扎...134F 03/30 08:17
→ wahaha99: 都不會給你判侵權 不管有沒有收益135F 03/30 08:17
→ BITMajo: 我看雙方能使出的手段就去對方公司檢舉或跟蹤吧136F 03/30 08:17
→ wahaha99: C完全沒有侵權問題 只有讓B不爽的問題137F 03/30 08:17
噓 greedystar1: 所以你在幹嘛 把你手上的柴火放下138F 03/30 08:18
→ wahaha99: 倒是B很明顯的侵權 只有A要不要把他告到脫褲的問題139F 03/30 08:18
→ BITMajo: 講得好像誰本來不爽要告，後來息事寧人一樣140F 03/30 08:18
→ BITMajo: 99大，B侵不侵權不是我們陌生人說得算的
→ wahaha99: 就很好笑 B覺得C不能讓他有一絲不爽 但沒想到自己根本142F 03/30 08:19
→ wahaha99: 踩過法律紅線 只是A還沒有要告
→ wahaha99: 所以你覺得日昇有授權他去畫BL? 你認真?
→ dorydoze: 這感覺就像直播上閒聊提到我喜歡迪士尼的艾爾莎，超愛l145F 03/30 08:19
→ dorydoze: et it go然後就被說侵權，根本莫名吧
→ BITMajo: 我懂你的意思，但法律上就是要等A告了才算啊147F 03/30 08:20
→ VVinSaber: 這只能算是內戰啦。會不會比喻啊148F 03/30 08:20
→ dorydoze: 甚至連圖都沒po149F 03/30 08:20
推 yomo2: 說啥阿 那天撥的遊戲有授權阿150F 03/30 08:20
→ wahaha99: 對 所以我說的是態度啊 是欠告還是怎樣151F 03/30 08:21
→ wahaha99: 可以屑成這樣 這就是BL圈的規則喔
推 sunsptt: 作者明明就是看到事情鬧大先烙跑了  這也叫各退一步？？153F 03/30 08:21
→ sunsptt: ？  造成的傷害她完全沒打算解決啊
推 BITMajo: 就是自己立一套規則+雙標而已155F 03/30 08:22
推 amsmsk: 你這樣說 某圈還真的跟SJW一樣 都是你的錯 你要道歉156F 03/30 08:22
→ BITMajo: 看看前面幾串資深腐圈的回文，腐圈很怕現實生活被打擾157F 03/30 08:22
推 CCNK: 主要是雲到不行被anti釣出來指名道姓嗆聲發現苗頭不對鎖推158F 03/30 08:22
→ CCNK: 躲起來還去偷偷按anti讚
推 skullxism: 蠻奇怪的B有覺得C不能讓他有一絲不爽嗎?甚至他發文內容160F 03/30 08:22
→ BITMajo: 同時腐圈互相攻擊的手段是去別人公司檢舉他人賣同人本161F 03/30 08:22
→ skullxism: 不就是在意那個法律問題嗎哪有沒想到自己踩線= =162F 03/30 08:23
→ BITMajo: 正因為是同一類型的人，所以知道怎麼傷害對方163F 03/30 08:23
→ icenogaum: 沒搞清楚就開燒，不管放在什麼圈子都一樣吧。還是腐圈164F 03/30 08:23
→ icenogaum: 有自己的規則自助餐
推 AbukumaKai: 當然要跑 不然被抓起來己怎麼辦==166F 03/30 08:23
→ AbukumaKai:                       吉
推 jeeyi345: 原po不就事論事打破鄙視鏈嗎？168F 03/30 08:23
→ jeeyi345: 不如說在別篇就在建鄙視鏈怎麼到這就變受害者了
→ vitalis: 版權問題,與其說侵犯二創版權不如說撩起沒經過原創授權的170F 03/30 08:24
→ vitalis: 禁忌話題而得罪人,主張權利沒錯但有尊重別人嗎?感覺雙標
→ CCNK: 他大不了就換帳號重生172F 03/30 08:24
→ CCNK: 相反船長35就無妄之災
噓 derek921212: 誰先鄙視的?直接噴"Vtuber"禮儀最差 誰在自以為高級?174F 03/30 08:25
推 BITMajo: 就是連主張權利的方法都錯了175F 03/30 08:25
→ loxjjgu: 女人間的忌妒真的很難看176F 03/30 08:25
推 rock2345: BL怎樣懶得管 憑空捏造逼人道歉比較讓人討厭177F 03/30 08:27
→ BITMajo: 什麼都小圈圈，什麼都隱密，這樣的環境當然最適合小手段178F 03/30 08:27
→ BITMajo: https://youtu.be/fe9hlnz5YRE
推 amsmsk: 先燒人還各退一步 = =180F 03/30 08:28
→ dzshdavid: 造謠仔嘔嘔嘔嘔181F 03/30 08:29
噓 louispencer: 我看你就是最想戰的那個啊182F 03/30 08:35
噓 Shalone: 你這問題照鏡子不就有答案了。你自己還不是一樣特地發文183F 03/30 08:37
→ Shalone: 繼續炒熱話題 繼續讓話題發燒。
噓 jason401310: 你想看到血流成河對吧？我也是185F 03/30 08:38
噓 aeoleron: sjw老招 先抹黑人再自居受害者 大家都攻擊我 我最可憐186F 03/30 08:40
噓 sochensun92h: 你說得對 同文同種187F 03/30 08:40
推 SeijyaKijin: 歡迎來到現實世界188F 03/30 08:41
推 tin123210: 小圈圈互咬：人民內部矛盾。SJW出征：境外勢力介入。189F 03/30 08:44
推 a204a218: 真的夠好笑，平常被歧視，等一有機會就迫不急待的攻擊190F 03/30 08:45
→ a204a218: 別的群體，還不就仗著這裡是VT版沒什麼人會幫他說話
推 farseer7: 說燒也太抬舉西洽了吧 就無聊想吵架而已192F 03/30 08:46
→ mayolane: SJW什麼爛比喻怎麼大家都開始用了193F 03/30 08:46
推 jeeyi345: 你快幫他說話啊 要就事論事還是釐清都好194F 03/30 08:47
推 JustBecauseU: 這作者嘴完鎖自己推特 沒種就刪帳號好嗎195F 03/30 08:48
→ jeeyi345: 道理都給你講你不講 繼續嘲笑歧視就好196F 03/30 08:49
→ spfy: 這串就一堆ANTI混在裡面鬧197F 03/30 08:50
噓 Tr3vyy: 笑死 跟某幾隻對立仔一樣 先打人一拳被結果反被暴打才裝可198F 03/30 08:52
→ Tr3vyy: 憐哭哭說怎麼可以打人
推 fhirdtc98c: 老實說我覺得資深腐圈回文那個很衰就是了200F 03/30 08:54
→ mikuyoyo: 腐圈比較像sjw201F 03/30 08:55
→ mikuyoyo: 封閉又自我中心
→ DarkHolbach: 封閉但又愛出征，這樣不知道算不算封閉203F 03/30 08:56
→ spfy: 比SJW強多了啦 一般情況他們知道自己是小圈圈不會到處鬧204F 03/30 08:56
推 carlow: SJW到處跳怎會封w閉wwwww205F 03/30 09:02
噓 ghostxx: 這篇不也是一樣的行為206F 03/30 09:02
→ aulaulrul4: 現在情況是當事人都先脫離戰場，一群anti還拿著同人作207F 03/30 09:06
→ aulaulrul4: 者當武器亂揮，再罵你們怎麼把人弄的全身是傷
→ andy78328: 哪裡衰 出來公開講話就得有接受公評的準備209F 03/30 09:07
推 roywow: 明明一堆齁粉在噴 現在又全都是anti的錯 切割刀真的好用210F 03/30 09:13
→ mycity: 平行世界211F 03/30 09:17
推 hankiwi: 到底為什麼連一起體驗這個作品很開心的笑也是嘲笑啊？難212F 03/30 09:21
→ hankiwi: 道一定要看到痛哭流涕才是真愛嗎不懂欸wwwww
→ hankiwi: 起頭造謠推文想用輿論壓力來燒發現自己不對鎖帳號都沒錯O
→ hankiwi: KOK
噓 frank860328: 喔 roywow又雙標了不意外216F 03/30 09:25
→ frank860328: 一個只會看到自己想看的經典代表
推 room1301: 過去跟自己同一國叫ho粉，現在跟自己不同國叫anti，懂218F 03/30 09:26
→ room1301: 不懂呀
→ chocopie: SJW那又是不同層次問題220F 03/30 09:32
→ OfT9020: roywow 不是一直以來只會說錯的都說齁嗎？221F 03/30 09:40

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