※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-11 16:40:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 法環-建立在讀指令的難度?
時間 Fri Mar 11 15:00:36 2022
目前看到一個大陸玩家
把法環中敵人讀取玩家指令才行動的詭異模式整理成影片
https://youtu.be/K6qRZKw4BBQ
“你怎麼不去玩法師啊”
“啊你不會閃嗎”
這種低層次的問題
這整個就是透漏出艾爾登法環
在攻擊機制的設計有多粗糙
※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/ab2934cc96658abfa7acb7ad90b88578.gif
: 大家可能有看過這張動圖
: 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避
: 打一些ai可能也會發現 像是百足怪
: 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃
: 網路上看了一下 普遍覺得法環這次加了很多讀指定的AI
: 以前其實就有讀指令 例如王會追喝水
: 但這次是更多 連你攻擊 或跳躍 翻滾 都會讀你指令
: 最明顯就是打女武神時
: 不動作都沒事 一跳砍他就飛起來亂舞
: 但說實在讀指令在遊戲界也不是什麼新鮮事
: 初代元祖洛克人就有你攻擊會觸發王跳起來的讀指令
: 但不可諱言這代的確是用很多 連小怪都三不五時就有
: 一團怪在一起時還一起給你讀指令(像上面的狼)
: 感覺小怪都不小怪了
: 而且還會短時間重複觸發 像這個
: https://imgheybox.max-c.com/bbs/2022/03/09/e2313eaeaeb976a18521abf2324cfe7d.gif
: 明明不在攻擊範圍也因為你攻擊在那邊滾 看起來就顯得有點低能
: 那你們覺得這種設計好嗎?
: 如果有下一代 會希望讀指令少一點 還是現在這樣不錯?
: 我想這也是法環普遍被說比之前難的原因吧(先不談那些降低難度的道具戰技)
: 讀指令的氾濫 是走火入魔 還是過往難度已經無法滿足魂系玩家?
--
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※ 文章代碼(AID): #1YAlENOb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646982039.A.625.html
推 : 米莉森那個蠻好笑的1F 03/11 15:03
推 : 拉達岡那個真的有那麼扯喔2F 03/11 15:05
→ : 看了前三個，我覺得也不是讀指令的問題吧?拉達岡那個與3F 03/11 15:07
→ : 其說是讀指令害的不如說根本就是bug吧?有動作卻讀不到指
→ : 令那還叫讀指令嗎?
→ : 其說是讀指令害的不如說根本就是bug吧?有動作卻讀不到指
→ : 令那還叫讀指令嗎?
→ : 拉達岡和拉塔恩那個跟讀指令無關吧，拉塔恩那個就是純6F 03/11 15:08
推 : 碎星那個我有碰到 其他我完全沒有7F 03/11 15:08
推 : 底下有人說是卡抬腳8F 03/11 15:08
→ : 粹轉到正確方向才攻擊，除非你想看BOSS瞬間轉180度把9F 03/11 15:08
→ : 攻擊砸你臉上
→ : 攻擊砸你臉上
推 : 笑死 站著互看11F 03/11 15:08
→ : 拉達剛感覺是初始動作沒做完12F 03/11 15:08
推 : 我覺得的確判定有問BUG 但也可能單純卡住? 我自己有13F 03/11 15:08
→ : 然後大樹跟碎星我還是覺得沒啥問題14F 03/11 15:08
推 : 拉達岡那個好扯 我覺得根本是BUG吧..15F 03/11 15:08
推 : 惡兆、碎星那個還好 也不是讀指令 他就沒有辦法打到你16F 03/11 15:08
→ : 如果還硬要去揮空氣反而不像人 布萊澤那個還滿人性的
→ : 你自己也不會知道對手瞄準哪裡 搞不好他瞄你骨灰 然後
→ : 你看對方射了你就往那邊滾直接吃招
→ : 如果還硬要去揮空氣反而不像人 布萊澤那個還滿人性的
→ : 你自己也不會知道對手瞄準哪裡 搞不好他瞄你骨灰 然後
→ : 你看對方射了你就往那邊滾直接吃招
→ : 一段打艾爾登獸 他也是完全沒動作,死龍也是20F 03/11 15:08
→ : 拉達剛我根本放棄躲他快慢腳 直接霸體盲擊換血還比較穩...21F 03/11 15:10
推 : 應該是BUG了吧，太快進到範圍內不動作？22F 03/11 15:10
→ : 看後面不就知道 就是讀指令 看不到你也照樣會反應23F 03/11 15:10
→ : 女武神那招想成武神對遠程攻擊的應對手段就好24F 03/11 15:10
推 : 很常見的蛆蟲王也會突然定住不懂給你打到死 就bug吧25F 03/11 15:10
推 : 不是啊 你玩家按攻擊揮不到怪就不會揮出去？ 那為啥26F 03/11 15:11
→ : 怪揮不到你可以停下來，攻擊動作都出來，但第二條件
→ : 沒滿足，所以出不了手，而這第二條件沒寫好就會搞出
→ : 怪揮不到你可以停下來，攻擊動作都出來，但第二條件
→ : 沒滿足，所以出不了手，而這第二條件沒寫好就會搞出
→ : 就是讀指令還寫的讓你一看就知道在讀指令29F 03/11 15:11
→ : 各種奇怪的畫面30F 03/11 15:11
→ : 神皮你用那種方式反制他當然可以 除非這遊戲有深度學習31F 03/11 15:11
→ : 被婊一次就不會做同樣的事 而且這打法滿有趣的
→ : 被婊一次就不會做同樣的事 而且這打法滿有趣的
推 : 其實讀指令很正常33F 03/11 15:12
推 : 深度學習最後王會變得超強吧lol34F 03/11 15:12
推 : 尬爆35F 03/11 15:12
→ : 不然敵人要怎麼反應玩家的攻擊36F 03/11 15:12
推 : 拉達岡那是bug吧 中國人真逗趣 站著給你打也是讀指令37F 03/11 15:12
→ : 一直閃不給你打也是讀指令
→ : 一直閃不給你打也是讀指令
→ : 就是讀指令也寫的自然一點咩39F 03/11 15:13
→ : 重點是大部分玩家根本不會特別去搞影片這些動作40F 03/11 15:13
→ : 就像我玩預言家丟黑焰，人形生物迴避率很高一樣41F 03/11 15:13
→ : 真的要說讀指令 隻狼怎麼就很少被噴==42F 03/11 15:13
→ : 其實這次讀指令有看到隻狼被拿出來講43F 03/11 15:13
→ : 玩家揮不到不能出手沒錯 但你現實是會收手的啊 如果這44F 03/11 15:13
→ : 遊戲可以用翻滾或跳躍取消攻擊動作一定一堆人會用
→ : 遊戲可以用翻滾或跳躍取消攻擊動作一定一堆人會用
→ : 真的要想要互讀指令 你怎麼不去pvp46F 03/11 15:13
→ : 弦一郎看到玩家喝水就會衝過來這樣(不過我沒玩過隻狼47F 03/11 15:14
推 : 不自然的點應該就是100%發生吧 可以寫的隨機一點48F 03/11 15:14
→ : 那也是因為法環對近戰的不友善才讓人去找一堆機制阿49F 03/11 15:14
→ : 女武神那個他測試很多次了 一定觸發有點扯50F 03/11 15:14
推 : 這代慢刀 讀指令 雙王 的確有能改善點 寫得太粗糙51F 03/11 15:15
→ : 這機制就是要你不要亂出招 不然會被反擊 所以這樣設計52F 03/11 15:15
→ : 合理 boss則不用考慮這些
→ : 合理 boss則不用考慮這些
→ : 而且一定觸發玩家也可以利用了 反而降低難度(?54F 03/11 15:15
→ : 隻狼那時候說讀指令只會有 你怎麼不擋/跳55F 03/11 15:15
→ : 之前隻狼打弦一郎就有偷雞打法是解除鎖定對著牆壁揮56F 03/11 15:16
→ : 隨機點又會有人罵RNG57F 03/11 15:16
→ : 慢刀 讀指令不是不好 但寫得太死 用得太超過 反而怪58F 03/11 15:16
推 : 隻狼不就讀指令了? 被反讀指令的受害者鹹一郎表示哭59F 03/11 15:17
→ : 已經有人罵RNG了阿 那個女武神60F 03/11 15:17
→ : 真正解決方法是寫得細一點 像偵測玩家遠程面向的扇形區61F 03/11 15:18
→ : 域 有圈到他再躲 大樹守衛則是要區分buff跟遠程魔法
→ : 域 有圈到他再躲 大樹守衛則是要區分buff跟遠程魔法
→ : 蒙眼過隻狼也是建立在讀指令的基礎上吧.這樣才能百分百63F 03/11 15:18
→ : 控制所有變數讓敵方照著你的動作走
→ : 控制所有變數讓敵方照著你的動作走
推 : 隻狼沒有那麼明顯的讀指令65F 03/11 15:19
→ : 應該說魂系以前有被批評過這點嗎？其實就是法環沒寫好67F 03/11 15:20
推 : AI讀指令來變招方向是對的 演出上確實可以做得更自然68F 03/11 15:21
→ : 其實惡靈古堡也明顯讀指令 你槍指著敵人時他會用手擋頭69F 03/11 15:21
→ : 或是左右晃或蹲下 所以靠甩槍就能完全避開這種事 這邊
→ : 就跟布萊澤的情況一樣
→ : 或是左右晃或蹲下 所以靠甩槍就能完全避開這種事 這邊
→ : 就跟布萊澤的情況一樣
推 : 不然DLC把玩家打王數據拿去做模型，我看誰打得贏= =72F 03/11 15:21
→ : 但要100%跟真人玩家一樣畢竟不可能73F 03/11 15:22
推 : 女武神真正的問題不是RNG 而是劍舞太強… 變成女武神不出74F 03/11 15:23
→ : 這招比較好贏 跟這邊讀指令完全是不同問題
→ : 這招比較好贏 跟這邊讀指令完全是不同問題
→ : 沒批評是因為機體問題? 這次近戰的退色者跟殘障一樣76F 03/11 15:23
→ : 是因為法環太紅了才一堆人抓細節毛病吧77F 03/11 15:24
推 : 這代讀指令真的潤飾的很差 戰鬥中超容易破壞體驗和78F 03/11 15:24
→ : 沉浸感
→ : 沉浸感
→ : 不會啊 我歷代都是大根一筋 這代能跳 跳砍也很強 很爽了80F 03/11 15:24
推 : 影片最後也說了 不是讀指令好不好的問題 而是做得太粗糙了81F 03/11 15:25
推 : 明明就是要你不要亂滾亂喝水 跟體驗沉浸感到底關係在==82F 03/11 15:25
→ : 導致有時會出現離譜的行為83F 03/11 15:26
→ : 神皮打幾次就知道要喝水先滾掉她的招他就沒辦法秒丟火84F 03/11 15:26
→ : 如果說要做到AI超聰明 可以直接弄成像忍外超忍一樣85F 03/11 15:26
→ : 就他舉的例子，除了明顯是bug的拉達岡，我覺得其他的說86F 03/11 15:26
→ : 破壞沉浸感我是沒這種感覺啦
→ : 破壞沉浸感我是沒這種感覺啦
→ : 無腦硬要喝狂被砸火再來崩真的超好笑88F 03/11 15:26
推 : 其實要追求跟玩家一樣也很怪 魂一直都是摸清楚王的行為89F 03/11 15:26
→ : 我不敢去想有多少人還有辦法可以玩下去90F 03/11 15:26
→ : 模式並且找出攻略法的遊戲 王有一定程度的固定性出招跟91F 03/11 15:26
→ : 反應 這點跟其他遊戲差不多 但魂系列再加上會針對玩家
→ : 的位置、動作做出制裁行為 增加難度與互動性 不像兩個
→ : 回合制跳舞各打各的
→ : 反應 這點跟其他遊戲差不多 但魂系列再加上會針對玩家
→ : 的位置、動作做出制裁行為 增加難度與互動性 不像兩個
→ : 回合制跳舞各打各的
→ : (╮′_>`)<等一下 不要給我那麼猛的 忍外我只是下忍95F 03/11 15:27
→ : 但本質還是前者 讀指令只是點綴而已96F 03/11 15:27
推 : 拉達剛踩腳趾那個已經是bug 不是讀指令的問題97F 03/11 15:28
→ : 法環近戰以外的進攻手段太多了 我覺得沒必要堅持近戰98F 03/11 15:28
→ : 我只覺得米莉森、獅子跟大樹守衛那裡太粗糙 拉達岡應該99F 03/11 15:29
推 : 宮崎:因應死亡次數和死在哪招的來修改AI嗎? 好喔100F 03/11 15:29
→ : 是寫壞了 其他沒什麼問題 也不用刻意追求像真人 這就不101F 03/11 15:29
→ : 是那種對稱式戰鬥的遊戲
→ : 是那種對稱式戰鬥的遊戲
推 : 這次就是做的很差很粗糙，隻狼黑魂3都沒這麼糟103F 03/11 15:30
→ : 就跟仁王也一堆忍術跟陰陽術 都是額外輔助104F 03/11 15:30
→ : 我也不是要說AI要做很聰明 法環的確有些地方欠打磨拉105F 03/11 15:30
推 : 啊就真的做的很爛啊，你也知道沒寫好了那還要爭什106F 03/11 15:31
→ : 麼
→ : 麼
推 : 不過這影片顯示真的太誇張= =不讀指令就不動108F 03/11 15:31
→ : 有地方沒做好跟粗糙還是差很多吧109F 03/11 15:31
→ : 你AI寫的好玩家打贏的才會有成就感110F 03/11 15:32
→ : 我不覺得不動很誇張阿 對峙的時候不就看誰先動111F 03/11 15:32
→ : 弄成這樣打蠅只有罵幹而已112F 03/11 15:32
推 : 不讀指令,又不喜歡有RNG的怪.那他出場就是ABC幾套輪著113F 03/11 15:32
→ : 但他拿那個法術砍的時候還沒動是bug吧114F 03/11 15:32
→ : 使用也不去看玩家再幹嘛.這會比較好?115F 03/11 15:32
→ : 大家就是玩得很開心，表示整體做得不差吧116F 03/11 15:32
→ : 比較的作品也不是別人家的，就你們家自己關起門比117F 03/11 15:32
→ : 放法術打空氣敵人還一直反應這還不夠蠢喔118F 03/11 15:32
推 : 不是讀指令不好 而是這代讀指令真的太單純了119F 03/11 15:33
→ : 冰原一個反飛翔爪機制就被罵很慘了120F 03/11 15:33
→ : 惡兆機制就做得很好啊 你要以偏概全也是可以喇121F 03/11 15:33
推 : 反正就是想說法環粗糙而已 想怎麼說都行122F 03/11 15:33
推 : 讀的太明顯+只有一種反饋造成很出戲123F 03/11 15:33
→ : 至少不要這種我打空氣你還傻傻讀指令阿124F 03/11 15:33
推 : 惡兆那個覺得不錯 打不到就放下 米利森那個就很好笑125F 03/11 15:33
→ : 要不讀指令就魔物獵人啊， 你去玩看看就知道差在哪126F 03/11 15:33
→ : 了
→ : 了
推 : 不動我也那麼想 對面也懂敵不動我不動的道理 只是被快128F 03/11 15:34
→ : 招砍還不動應該是出bug了
→ : 招砍還不動應該是出bug了
→ : 這遊戲大部分法術沒鎖定你甚至打不到不動的敵人130F 03/11 15:34
推 : 如果我是boss看到有人在我面前喝水我也是100%衝去打他131F 03/11 15:34
→ : 你要說延遲太短還比較合理 讀指令根本還好
→ : 你要說延遲太短還比較合理 讀指令根本還好
→ : ....敵不動我不動都出來了 好吧133F 03/11 15:34
→ : 不是不喜歡讀指令就代表喜歡全RNG耶134F 03/11 15:34
→ : 不過這對玩深入後的人比較明顯，新手都瞎機八滾然後被135F 03/11 15:34
→ : 砍死
→ : 砍死
→ : 我想到魂3開軍旗BUFF的話修女和不死隊會無限迴避137F 03/11 15:34
→ : 所以可以理解他設定成你施法他就閃這種判斷 也就是138F 03/11 15:35
→ : 他預設你就是有鎖定他了
→ : 他預設你就是有鎖定他了
推 : 讀指令、判斷位置變招哪一次沒有？這次就是玩的人多了140F 03/11 15:35
→ : 才會跑出一些新玩家適應不了怪設計。而且BOSS也不會因
→ : 為延遲攻擊、讀指令就打不贏，動作熟了還不是一樣能滾
→ : 掉，這次除了女武神的水鳥比較誇張之外其他都在合理範
→ : 圍
→ : 才會跑出一些新玩家適應不了怪設計。而且BOSS也不會因
→ : 為延遲攻擊、讀指令就打不贏，動作熟了還不是一樣能滾
→ : 掉，這次除了女武神的水鳥比較誇張之外其他都在合理範
→ : 圍
推 : 神皮我自己打的時候也沒有碰到每喝水必丟火球來斷145F 03/11 15:35
推 : 你站著不動，小兵就舉盾跟你大眼瞪小眼146F 03/11 15:35
→ : 影片中比較像故意抓一個距離來一直觸發147F 03/11 15:35
![[圖]](https://i.imgur.com/QvevXoM.png)
→ : 打淚滴BOSS也很明顯吧 正常人形怪沒那麼會滾149F 03/11 15:35
→ : 實戰上你不鎖定能打到人的魔法只有範圍真的很大的150F 03/11 15:35
→ : 真的不是讀指令好不好的問題 而是有些地方做得太死了151F 03/11 15:36
推 : 拉達岡最明顯，開場他會站在那讓你打幾秒才出手152F 03/11 15:36
→ : AI有缺陷我不覺得是什麼嚴重問題啊 你要哪個遊戲153F 03/11 15:36
→ : 每個敵人的AI都很完美嗎
→ : 每個敵人的AI都很完美嗎
推 : 不需要完美 只需要不要這麼假155F 03/11 15:36
→ : 除了拉達岡那個被砍死都不動的等修BUG，其他就紅靈讀魔156F 03/11 15:36
推 : AI一定有缺陷啦，很多3D動作遊戲都會有AI被玩壞的問題157F 03/11 15:37
→ : 所以你拿你實戰不會做的動作去做ai 粗糙 就真的很雞158F 03/11 15:37
→ : 蛋裡挑骨頭
→ : 蛋裡挑骨頭
推 : 為什麼會預設批評的都是新玩家？160F 03/11 15:37
→ : 法在打不到的距離也在狂滾比較扯，其他感覺真的還好161F 03/11 15:37
→ : 打不到狂滾看起來蠻蠢的沒錯162F 03/11 15:37
→ : BUG歸BUG 應該不能跟什麼讀指令混為一談吧163F 03/11 15:37
→ : 射箭我是真的覺得蠢 如果隨機一點還好 結果跟膝跳反應一樣164F 03/11 15:37
推 : 不求完美啊，但瑕疵太大也能提一下吧? 我也純近戰165F 03/11 15:37
→ : 打贏女武神破台了，就不是難度的問題
→ : 打贏女武神破台了，就不是難度的問題
→ : 你說正常反應不該是這樣 你用來測的是正常動作嗎167F 03/11 15:37
→ : 但實務上會比較難真的去寫要判定會被打到才滾的ai168F 03/11 15:38
→ : 拉達岡那個與其要說讀指令不好，應該說他連指令都沒讀好169F 03/11 15:38
推 : 還有獅子在彗星兩邊反覆恆跳也滿好笑的XD170F 03/11 15:38
→ : 就說跟自己前幾款比 都沒被罵這個 不就代表這代粗糙了點171F 03/11 15:38
→ : 你覺得拉達岡不動很破壞體驗，現在就只能先請你不要立刻172F 03/11 15:38
→ : 不然就真的要RNG173F 03/11 15:38
推 : 基本上玩起來不太會覺得AI很制式化174F 03/11 15:38
推 : 笑死 白痴遊戲175F 03/11 15:38
→ : 衝上去，不要刻意用無法觸發他起手動作的攻擊方式來打176F 03/11 15:38
→ : 因為你正常操作不會不鎖定放法術 或是射箭射空氣177F 03/11 15:39
→ : 你沒拉開距離就喝水本來就該被逞罰178F 03/11 15:39
→ : 開場衝上去貼臉放靈魂激流(X)迅劍一刀一刀砍也不是正常179F 03/11 15:39
→ : 前幾款沒被罵是單純沒紅的這麼誇張吧180F 03/11 15:39
推 : 所以預設批評的都是新的？181F 03/11 15:40
→ : 玩家會採取的行動，現階段想正常對決就不要觸發BUG吧182F 03/11 15:40
→ : 讀指令反應目的不是要讓你感覺像看是你的動作反應嗎183F 03/11 15:40
推 : 獅子我想射歪婊他還婊不太到就是了XD 軌跡不好抓184F 03/11 15:40
→ : 前幾代傻傻揮空氣 被繞背攻擊的比這些多了去了吧185F 03/11 15:40
推 : 其實讀喝水攻擊這個我覺得很正常就是了186F 03/11 15:40
→ : 就說了 你的法術不鎖定想打不動的人都很難187F 03/11 15:41
推 : 以前不夠紅+1 我就沒成功在葛溫站起來的情況喝水不被揍188F 03/11 15:41
→ : 過 弦一郎也是我每次喝水一定傻傻跳過來插
→ : 過 弦一郎也是我每次喝水一定傻傻跳過來插
→ : 所以他這反應就是預設你鎖定他射了190F 03/11 15:41
推 : 我是覺得惡兆那個做得太硬了 不然就是怕前期太難的nerf191F 03/11 15:41
→ : 讀喝水是可以討論時間點合不合理啦，那種明顯到已經是預192F 03/11 15:42
→ : 讀了你喝水動作的攻擊，批評是合情合理的
→ : 讀了你喝水動作的攻擊，批評是合情合理的
推 : 如果只有喝水讀指令 根本也不會被罵成這樣…194F 03/11 15:42
→ : 隻狼三年前義父也有招重砍 會續很久才劈下來 但是太早195F 03/11 15:42
→ : 墊步繞背躲開義父會直接換招轉過來砍人
→ : 墊步繞背躲開義父會直接換招轉過來砍人
推 : 其實法環這次很多東西都是以前資源的回收利用197F 03/11 15:43
→ : AI八成也差不多啦
→ : AI八成也差不多啦
→ : 惡兆乖乖放下應該是怕太難劈死太多褪色者引發退款潮199F 03/11 15:43
→ : 目前我覺得延遲最誇張的應該是荷萊路吧200F 03/11 15:43
→ : 不都有人說他們故意降低主線boss難度嗎201F 03/11 15:43
推 : 實際上打起來是沒有那麼制式化啦 我自己覺得還可以202F 03/11 15:43
推 : 本來讀指令和RNG就要混合著用才好玩 其實系列一直用這203F 03/11 15:44
→ : 問題 只是這代特別明顯
→ : 問題 只是這代特別明顯
推 : 然後丟法術必定會閃明明魂三就有 我被NPC入侵時丟火球205F 03/11 15:45
→ : 他一定翻滾 我丟黑蛇他會在我發招時翻滾然後爬起來才吃
→ : 到黑蛇
→ : 所以說偵測喝水跟偵測遠程其實跟以前完全一樣 至少這兩
→ : 點一直就有
→ : 他一定翻滾 我丟黑蛇他會在我發招時翻滾然後爬起來才吃
→ : 到黑蛇
→ : 所以說偵測喝水跟偵測遠程其實跟以前完全一樣 至少這兩
→ : 點一直就有
推 : 感覺短時間應該不會修正這個 先修掉禎吧210F 03/11 15:47
推 : 隻狼 有些王會根據距離有不同派生，跟這不同情況吧…211F 03/11 15:47
→ : 而且E父那個也不會舉在空中然後沒砍直接取消動作，
→ : 至少我印象中沒發生過
→ : 而且E父那個也不會舉在空中然後沒砍直接取消動作，
→ : 至少我印象中沒發生過
→ : 這毛病一直都有啊 倒是不覺得有啥奇怪的 畢竟還可以利用214F 03/11 15:47
推 : 所以果然是法環這代紅了才會被挑出來講215F 03/11 15:48
→ : 舉手不砍就看各人理解吧，至少我會覺得那只是故意不想做216F 03/11 15:48
→ : 太狠而已
→ : 太狠而已
推 : 不然像隻狼那樣人都跑遠了還堅持表演完一整套有比較好218F 03/11 15:49
→ : 嗎 怎麼沒看到有人罵很不自然很破壞沈浸感
→ : 嗎 怎麼沒看到有人罵很不自然很破壞沈浸感
→ : 那是”有些王”啊 有那些派生的前提是有那麼多招220F 03/11 15:49
推 : 紅了就會有一堆人跳出來挑毛病，正常221F 03/11 15:50
推 : 所以是體貼玩家不要太狠 跟玩家故意挑剔 懂了222F 03/11 15:50
→ : 主要是隻狼喝水動畫很快有機會反制 法環可能貪個一刀223F 03/11 15:51
→ : 單就惡兆那個案例，我覺得確實可以這樣總結224F 03/11 15:51
→ : 就被360度轉或是王瞬間地震一下..這代地震真特別多225F 03/11 15:52
推 : 弦一郎輕舟渡被人躲掉還堅持打完十下也是破壞沉浸感啊226F 03/11 15:52
→ : 但是中途換招又太難 本來就沒有讓弦一郎做這麼難
→ : 但是中途換招又太難 本來就沒有讓弦一郎做這麼難
→ : 卡門卡地形的時候就不會出戲 會閃會變招 讀指令bad228F 03/11 15:53
→ : 這代地震多 因為你可以跳 跟你也很多遠程手段229F 03/11 15:54
推 : 所以我說義父做得比較"難" 就是因為它砍不到你它會變招230F 03/11 15:54
推 : 看SR有 直接讓王AI當機bug.要修也會先修這個吧231F 03/11 15:54
→ : 不像惡兆打不到就放下來....惡兆這個是太假太硬了w232F 03/11 15:54
→ : 這代地震多是因為可以跳躍 個人覺得這樣設計滿好的 有233F 03/11 15:54
→ : 你當然可以覺得他不應該那麼喜憨舉著手找你找不到就放下234F 03/11 15:54
→ : ，就該發現你不在視野內直接派生新動作處理你也可以
→ : ，就該發現你不在視野內直接派生新動作處理你也可以
→ : 些招要只能用跳躲讓跳躍變得比較有意義 不然黑魂轉來的236F 03/11 15:54
→ : 玩家在戰鬥中9成不會按跳躍XD
→ : 玩家在戰鬥中9成不會按跳躍XD
→ : 還有一些戰技太強看平衡要不要條一下238F 03/11 15:54
→ : 是啊 該修的是王變傻子站著不反抗239F 03/11 15:55
→ : 但是真的讓它會變招回身橫掃之類的對一個初期boss又顯240F 03/11 15:55
→ : 有啦 心中的弦仔輕舟空大會變招衝過來 就當作低難度版吧241F 03/11 15:55
→ : 的有點難度對新人來說不友善242F 03/11 15:55
推 : 就跟我打蚊子被牠逃走時也是舉著電蚊拍轉來轉去 合理243F 03/11 15:56
推 : 要友善有一堆方式好嗎...244F 03/11 15:56
→ : 至於魔法不鎖定就打不到人,不如說要怎麼設計讓魔法不鎖245F 03/11 15:56
推 : 我是系列老粉覺得有些該檢討就大家討論吧 也不用護航這246F 03/11 15:56
→ : 麼徹底 FS技術力其實系列粉絲都懂
→ : 麼徹底 FS技術力其實系列粉絲都懂
→ : 還好吧 騙招很早的遊戲就有了248F 03/11 15:56
推 : 讀指令是沈浸感的一環 不爽不要玩249F 03/11 15:56
→ : 定能打得到人?魔法內建鎖定(鎖定影藏)還是全部都射線(玩250F 03/11 15:57
→ : 根本不是啥人工智慧，只是個if而已251F 03/11 15:57
→ : 但心中的弦一郎你抓極限距離讓他揮不到他也不會換招(雖252F 03/11 15:57
→ : 然這也合理)
→ : 然這也合理)
→ : 家自己控制面向敵方)254F 03/11 15:57
推 : 拉達岡那個不是讀指令 是卡點，其他就是有讀255F 03/11 15:57
→ : 那種空揮或者隔牆揮就會反應的我也不會護航，這個要說就256F 03/11 15:58
→ : 是沒做好，做的粗糙我也沒意見
→ : 但惡兆那個案例我就覺得確實就有每個人自己的理解空間
→ : 是沒做好，做的粗糙我也沒意見
→ : 但惡兆那個案例我就覺得確實就有每個人自己的理解空間
→ : 有些人有意見阿 說那是非正常操作導致的 玩家找碴259F 03/11 15:59
推 : 神皮那個其實甚至可以不用喝水，直接往後跑到一段距離他260F 03/11 16:01
→ : 就會判定放火球了，我之前打神皮跳砍差一刀崩解就會用後跑
→ : 引丟火球
→ : 就會判定放火球了，我之前打神皮跳砍差一刀崩解就會用後跑
→ : 引丟火球
推 : 空揮會有反應的問題的確是太粗糙 但要記得以前黑魂就有263F 03/11 16:02
推 : 如果不讀指令boss要怎麼對玩家動作做出反應 深度學習嗎264F 03/11 16:02
→ : 了 只能說製作方在客群擴展後勢必要做一些進步 以前那265F 03/11 16:02
→ : 套只有老玩家接受
→ : 套只有老玩家接受
→ : 為什麼要假設我們是新客群阿？ 我也玩過以前的阿267F 03/11 16:03
→ : 不然是要一直不進步反正就說以前都這樣嗎
→ : 不然是要一直不進步反正就說以前都這樣嗎
推 : 玩家抱怨腳本寫的太簡單lol269F 03/11 16:04
推 : 因為有人說以前沒人抱怨現在才有 所以現在粗糙啊270F 03/11 16:04
→ : 結果卻一直都這麼粗糙而已
→ : 結果卻一直都這麼粗糙而已
→ : 我承認我之前只玩過血源跟魂3 我不懂老玩家是怎樣272F 03/11 16:05
推 : @wagg 精闢273F 03/11 16:05
→ : 這次真的滿多資源回收的 很多怪都看得出以前作品的影子
→ : 這次真的滿多資源回收的 很多怪都看得出以前作品的影子
推 : 以前有讀指令但沒這麼誇張所以看起來沒這麼蠢275F 03/11 16:06
推 : 可憐哪 一堆人到現在還只會二分法276F 03/11 16:06
→ : 只要說說遊戲讀指令寫的粗糙就等於全部rng才好
→ : 只要說說遊戲讀指令寫的粗糙就等於全部rng才好
→ : 這代就是讀得太誇張看起來才更蠢278F 03/11 16:06
→ : 魂三血緣 隻狼279F 03/11 16:07
推 : 隻狼的機體還能擋和閃來打的有來有回 這裡的讀指令秒280F 03/11 16:07
→ : 變招就只有吃屎 要是換成像是暴雪早就被人噴又在教人
→ : 玩遊戲
→ : 變招就只有吃屎 要是換成像是暴雪早就被人噴又在教人
→ : 玩遊戲
推 : 拉達岡感覺會改 其他的看起來還好 滿有趣的XD283F 03/11 16:07
→ : 狗屎紅毛該改的是霸氣腳吧 我看他空檔出刀 他比我晚踩都還284F 03/11 16:08
推 : 沒人反對讀指令 只是希望程式寫好一點285F 03/11 16:09
→ : 可以判定比我快斷我招 還有火焰霧璃鴨瞬身 這兩招都太快了286F 03/11 16:09
→ : 遊戲的ai本來就很難完全，特別是這種想增加互動的讀指287F 03/11 16:10
→ : 令，做出來又要被酸
→ : 令，做出來又要被酸
推 : 箭往旁邊射有點像玩ow半藏預判XD289F 03/11 16:10
→ : 慢出都比玩家快 你乾脆直接扣我的水瓶數字好了290F 03/11 16:11
推 : 我之前是只有在弦一朗發現，這次是惡兆就發現了，體感這次291F 03/11 16:11
→ : 嘛 那種慢出還先到的就是真的不公平的技能292F 03/11 16:11
→ : 惡兆實質上就是後期王放前面虐菜
→ : 惡兆實質上就是後期王放前面虐菜
→ : 不然通通隨機或簡單看距離，然後隨機決定派生有比較有294F 03/11 16:12
→ : 趣嗎？就一個嘗試，不完美就不完美，要說爛是太嚴苛了
→ : 吧
→ : 趣嗎？就一個嘗試，不完美就不完美，要說爛是太嚴苛了
→ : 吧
→ : 這遊戲招式比惡兆多的相當少吧..297F 03/11 16:12
→ : 喝水很常被斷，大概是因為怪的突近技變多又變快吧298F 03/11 16:13
→ : 還有滿地光害兩段AOE 空中落槌兩段傷害 爆炸雷槍兩段傷害299F 03/11 16:13
→ : 我體感碎星就比惡兆的招式多300F 03/11 16:14
→ : 滾掉一段剛好被第二段接 我知道你這次水瓶給很多 但不必用301F 03/11 16:14
推 : 我拉達剛打起來真的躲不掉的只有雷射二連發 其他老實講都302F 03/11 16:15
→ : 滾得掉
→ : 滾得掉
→ : 惡兆的招式我覺得還好沒有很多304F 03/11 16:15
→ : 這麼明目張膽的方式逼我喝305F 03/11 16:15
推 : 要增加互動 可以多寫幾套動作 不要這樣喝水就無腦衝上來306F 03/11 16:16
→ :
→ :
推 : 笑死308F 03/11 16:17
推 : 無所謂吧 反正Boss都是秒殺 只有優越仔在乎309F 03/11 16:21
→ : 喝水的時候BOSS來個讚美太陽 或是像DMC那樣唱歌挑釁310F 03/11 16:22
推 : 碎星我沒仔細看過他近戰有多少招311F 03/11 16:24
→ : 有些人就希望喝水的時候BOSS在原地等你慢慢喝完啊，連312F 03/11 16:26
→ : 熔爐騎士都知道在你喝水的時候用突刺追擊，就是要懲罰
→ : 錯誤時機喝水的玩家啊
→ : 熔爐騎士都知道在你喝水的時候用突刺追擊，就是要懲罰
→ : 錯誤時機喝水的玩家啊
推 : 其實ai蠢還真的是魂的醍醐味315F 03/11 16:27
推 : 很多人真的是無感欸 反正批評就是挑毛病是吧 以f社的316F 03/11 16:28
→ : 作品做這麼粗糙的動作都無感？
→ : 作品做這麼粗糙的動作都無感？
→ : etc 轉圈繞背、無名王者對遠程ai、各種卡門卡地形318F 03/11 16:28
推 : @twic 真的...太聰明我還真打不過319F 03/11 16:29
推 : 應該說無感的都流下來了 以前也沒人提 官方當然也不知320F 03/11 16:30
→ : 道需要改 這次大家注意到了 說不定以後就會改了
→ : 道需要改 這次大家注意到了 說不定以後就會改了
推 : 魂系列不就是你沒玩前以為很難，但實際你可以各種觀察虐ai322F 03/11 16:30
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 血魂狼仁MH都玩過 原來不能無感 一定要有共感才行嗎324F 03/11 16:30
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