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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 05:37:06
看板 C_Chat
作者 arrenwu (不是綿芽的錯)
標題 Re: [閒聊] 你各位穿越到哪個異世界會拿出真本事?
時間 Thu Oct 14 23:46:58 2021


※ 引述《jojojen (JJJ)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 你各位穿越到哪個異世界會拿出真本事?
: 時間: Thu Oct 14 22:49:36 2021
:
: 推 chc5862123: 認真?我就問電機系畢業的在異世界能認真幹什麼?學電系  10/14 23:26
: → chc5862123: 魔法?用真空或SF6氣體做絕緣防禦電系魔法?             10/14 23:26

: 推 chasegirl: 我老實說魯迪是轉生在有才能的人身上才拿得出來的       10/14 23:27
: → cha122977: 彌留之國太難了…我應該直接等死 至少不痛苦            10/14 23:27
: → cha122977: 資工系畢業轉生到一個沒電腦的世界更慘                 10/14 23:28
我認真地說,電機系、資工系畢業到那些異世界都不至於沒有用,
只是這兩個科系基於數位系統的知識沒辦法用

但只要學過 普通物理 和 工程數學,
在各大異世界裡面做工程的效率就有很大機會超過那世界裡的人

普通物理的知識中包含非常多泛用的物理知識

當然異世界的物理定律可能長得不太一樣,
比如他們可能有一些其他方式去觸發電磁現象,
但這對於我們這世界的大學生來說不是啥問題,

因為古聖先賢們已經把整個分析問題的框架告訴我們了


工程數學則完全不用擔心,本來長啥樣,後來就長啥樣。

沒有計算機不至於讓你什麼事情都做不了,
畢竟現代大學生已經掌握數值分析的方法,最差了不起就用泰勒展開式進行估計。

除此之外,我們還掌握了Dynamic Programming的技術,
在沒有計算機的情況下要處理很多最佳化問題,沒有DP就只能吃屎而已。

如果有控制系統的知識,做很多事情也會更有效率。


我是覺得現在工學院的學生的知識到異世界不至於沒用啦

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kaj1983: 那....該去哪裡用到這些技術?1F 10/14 23:48
MrSherlock: 可是人家都用魔法codeing耶2F 10/14 23:49
j022015: 巨O電腦讓你發揮所長3F 10/14 23:49
asd89501tw: HI  大師 那文組怎麼辦= =4F 10/14 23:50
社會組我不太熟。但我覺得法律系有比較尷尬一點
jpnldvh: 那把你丟中古異世界微分方程能幹嘛?5F 10/14 23:51
人不會沒事跑出來算微方。會有方程式表示是要解決某些問題
HOWyun2648: 會先被當異端處理,還談什麼運用知識?6F 10/14 23:52
這可能是個問題。要看世界線
jpnldvh: 現代理工專業都專精 把你一個丟過去也不能幹嘛7F 10/14 23:54
kaj1983: 空有一身本領但沒地方用的機會應該很高8F 10/14 23:56
kaj1983: 這種高度知識密集的職業不會是一般社會需要的
除非他們沒有工程的需求啦,不然涉及生產力的話 現代工程知識有泛用的技能
OyAlbert: 你這得轉生到非魔法世界而且偏近代設定的世界,否則光存10F 10/14 23:57
OyAlbert: 活就是一項艱鉅的考驗==
魔法世界也沒問題啊 就只是你會需要學會不一樣的物理定律
jpnldvh: 例如計算彈道 光靠大學程度的流力和普物算下去應該會差超12F 10/14 23:57
jpnldvh: 多
ya01234: 可是很早很早的砲兵光靠三角函數就在作戰了......14F 10/14 23:58
是啊
googlexxxx: 所以真的可以手刻晶片跟土法煉鋼?如果是去到連鐵都沒15F 10/14 23:59
googlexxxx: 有的時代?
pponywong: 你要確定轉生到科技比地球差的才有用阿17F 10/15 00:00
動漫的異世界大多知識水平都不如我們現在的情況啦
ya01234: 老實講現代人到中古異世界,搞個投石機跟強弩炮可行吧18F 10/15 00:00
googlexxxx: 例如轉生到秦朝或是14世紀歐洲19F 10/15 00:00
siro0207: 在中古異世界 有用的大概只有到國高中數理吧20F 10/15 00:01
jpnldvh: 再說很多工程師其實有些基礎知識也是要用的時候才查 兩手21F 10/15 00:01
jpnldvh: 空空沒資料庫轉生應該會很慘
googlexxxx: 要用三角函數作戰你也要剛好轉到戰時23F 10/15 00:01
siro0207: 你就想一下 異世界人魔法師如果跑來我們世界 那他學的那24F 10/15 00:01
siro0207: 些魔法是能有個屁用
這我不太確定你講的是那種魔法師。
魔法師轉移的風險是他的技能要建立在她能觸發魔法現象。
如果換個世界之後不能觸發魔法現象,那她的技能就沒用了。
這跟電機系的電子電路學知識在異世界可能用不上是類似的情況,
因為數位系統沒有長出來,很多電機系知識是沒用的
pponywong: 如果是更古早的時代 只要有高中的知識就可以了吧26F 10/15 00:02
googlexxxx: 阿我想到了,你可以去當店小二,可是跟現實當超商店員27F 10/15 00:03
googlexxxx: 也差不多
pponywong: 原始人轉生到現代 嚐嚐我的絕招 鑽木取火吧!!!29F 10/15 00:03
kaj1983: 如果可以自由選擇轉生到什麼家庭的話也許有機會30F 10/15 00:05
googlexxxx: 轉生到知識比我們落後的異世界是因為這樣作者比較好寫31F 10/15 00:05
googlexxxx: ,要是轉生到科技樹都比我們高的地方會怎樣
jpnldvh: 還要先把物理模型建出來才用的到數學專業 這可不是簡單的33F 10/15 00:06
jpnldvh: 事
古典物理那部份可以依循現有的框架,去了解對應的物理定律是不是有改變。
有古聖先賢先闡明分析的方式後這個就沒有那麼難了。
kaj1983: 轉到皇親國戚之類的貴族家庭,這些知識派上用場的可能性35F 10/15 00:06
kaj1983: 肯定比一般死老百姓高非常多
siro0207: 所以就說沒有那個環境 知識就只是知識沒有用處37F 10/15 00:07
但在我看起來,絕大多數中古世界背景的異世界都有生產力的問題啊
googlexxxx: 轉生當皇親國戚我就躺平就好啦!每天跟宮女玩,三妻四38F 10/15 00:07
googlexxxx: 妾,妓院。我不想做的就叫下面的人做就好了
kaj1983: 就我一開始問的問題啊,該去哪裡運用這些技術40F 10/15 00:08
ya01234: 皇親國戚也沒有那麼輕鬆41F 10/15 00:08
ya01234: 不算ACG的美好中古異世界的話,中世紀毒殺暗殺在貴族間很
googlexxxx: 就說個最簡單的問題,科技樹點滿你會做料理嗎?會製造43F 10/15 00:09
googlexxxx: 出AI機器人嗎?不會,那還是乖乖娶老婆吧
ya01234: 常見,還有權力間的勾心鬥角之類的45F 10/15 00:09
ayubabbit: 哈利波特那種魔法學院想想真的挺蠢 都在背公式46F 10/15 00:09
這個沒辦法,大多數寫作的人不是很了解方法論的精神
ayubabbit: 好像都沒有組織性的bottom up教學47F 10/15 00:10
kaj1983: 政治因素先不考慮的話啦,有背景和人脈支撐你去做一些世48F 10/15 00:10
ayubabbit: 現代教育厲害的就這點 你基礎數理會 只要還有物理特性49F 10/15 00:10
kaj1983: 人無法理解的事情總會容易一點50F 10/15 00:11
ayubabbit: 都還有可能自己推倒出一種公式51F 10/15 00:11
jpnldvh: 我倒是覺得像達文西那樣廣又不深的工程知識剛剛好 現代工52F 10/15 00:11
jpnldvh: 程師會的那套對中古世界太早了
哪套? 工業革命時期那套不至於沒有用吧?
yu800910: 皇親國戚也要看時代,在以前的歐洲,貴族就是要負責上戰54F 10/15 00:11
yu800910: 場打仗,而平民沒有上戰場的義務
NEKOWORKi: 丢到古代中國起碼能當個算數的56F 10/15 00:12
kaj1983: 不然你一個死老百姓提出地動說還不被人當異端?XDD57F 10/15 00:12
googlexxxx: 如果是鋼鐵人去異世界大概很好活,我們算了吧!連生火58F 10/15 00:12
googlexxxx: 都有困難還說什麼基礎物理
這跟把你丟到荒島上不是一樣意思? 這個你在現代世界也只有死路一條而已
ayubabbit: 光是你懂得數學會玩投石車就超強好背60F 10/15 00:12
ya01234: 平民還是要被徵招充場面啦,但貴族是打仗主力61F 10/15 00:12
ayubabbit: 除非你到的世界就真的是純魔法世界62F 10/15 00:13
應該說,如果該世界方便的動力來源只能透過極少數人觸發魔法來取得....那就QQ了
googlexxxx: 算數的就掌櫃啊,超商店員啊,武器商人啊!道具商人63F 10/15 00:13
ya01234: 貴族在中世紀晚期也有沒錢的沒落貴族家庭64F 10/15 00:13
googlexxxx: 我看之前獵殺魔女那個我就覺得反正到那個時間小說的那65F 10/15 00:14
googlexxxx: 個轉生都會讓我們很快的再次轉生
yu800910: 況且你若不是貴族的繼承人,等你兄長繼承家業後,除非有67F 10/15 00:14
yu800910: 貢獻度,不然是不會讓你待家裡白吃白喝
siro0207: 你電機資工學了一堆知識 但沒有電腦要怎麼發揮? 你還得69F 10/15 00:15
這不就是我文章一開始寫的嗎?
ayubabbit: 資工上機的部分占很少吧 實際上就是數學系70F 10/15 00:15
googlexxxx: 下次新人報到申請cad叫他用手繪,coding先給他一張A471F 10/15 00:15
googlexxxx: 紙
siro0207: 學要如何把沙子變成電晶體 然後變成積體電路 在寫一套機73F 10/15 00:16
yu800910: 好一點就是送修道院當修士混口飯吃,慘一點就是成為落魄74F 10/15 00:16
yu800910: 貴族
loserloser: 文組比較有利吧 我看yy小說文組穿越偷幾個詩詞 妹子就76F 10/15 00:16
loserloser: 濕一片==
我覺得這個滿看臉的
zerox1336: 其實光數學就有用了 何況是演算法/資結那些78F 10/15 00:16
siro0207: 器語言讓他運作 另外也需要一個螢幕介面操作 這些根本不79F 10/15 00:17
kaj1983: 資工不上機和廚師不進廚房一樣啊XDD80F 10/15 00:17
siro0207: 可能在學校內就學的完81F 10/15 00:17
我一開始就有提到,基於數位系統的知識沒辦法用上
ayubabbit: 當年阿基米德就靠投石機當大大了82F 10/15 00:17
yu800910: 所以那年代,生為貴族女性說不定還好一點,至少妳還有聯83F 10/15 00:17
yu800910: 姻的價值。不像次男以下的兒子,長子順利繼承爵位的話,
yu800910: 就是一群米蟲而已
googlexxxx: 對了!統計學在資訊不流通的情況下也只是廢物86F 10/15 00:18
googlexxxx: 阿基米德是官員…
kaj1983: 現在的程式都有IDE幫你處理好了,除非你知道底層的運作88F 10/15 00:19
SeedDgas: 你的論點是思考方式不同會帶來優勢,那文組其實比較有用89F 10/15 00:19
g36maid: 去異世界還要DP哦90F 10/15 00:19
DP就是處理有Markovianity的最佳化問題的方式啊
kaj1983: 原理,那些就是數學領域,和資工差非常多91F 10/15 00:19
底層原理這個工數幾乎都有教啊
siro0207: 喔 因為我看到你是說"都不至於沒有用" 就我來看是根本沒92F 10/15 00:19
zerox1336: 一些概念拿去中古時代經商/統治等也都很有用啊 看會不93F 10/15 00:19
zerox1336: 會應用或有沒有背景讓你用而已吧
商學院那邊的知識我並不是很了解;統治這個就太吃你的背景了。而且剛當代文化也有關
siro0207: 用95F 10/15 00:20
k960608: 在異世界最難的是要怎麼說服別人相信你的知識 太過奇特96F 10/15 00:20
googlexxxx: 據說敘拉古的國王希倫二世與阿基米德的父親是朋友,一97F 10/15 00:20
googlexxxx: 說國王與他們是親戚關係。總之,阿基米德受到國王的禮
googlexxxx: 遇,經常出入宮廷,並常與國王、大臣們暢談國事或閒話
googlexxxx: 家常。阿基米德在這種優裕的環境下,作了幾十年的研究
googlexxxx: 工作,並在數學、力學、機械方面取得了許多重要的發現
googlexxxx: 與成就,成為上古時代歐洲最有創建的科學家。
k960608: 的知識要讓別人相信太困難103F 10/15 00:21
比如什麼樣的知識?
ayubabbit: 對啊  現在隨便一個理組到那時代都比阿基米德強104F 10/15 00:21
loserloser: 日輕的異世界比較偏歐美那種吧 也就是說打嘴砲比較105F 10/15 00:21
k960608: 然後就要看著古老的權力機關把你吊起來燒了106F 10/15 00:21
loserloser: 不好說服人= =107F 10/15 00:21
kaj1983: 現在的資工會不會用到底層也是一個問題108F 10/15 00:22
googlexxxx: 喔對了!比爾蓋子祖父大法官母親是銀行總裁…每個時代109F 10/15 00:22
googlexxxx: 都一樣,異世界也相同
jpnldvh: 而且什麼工數普物的 可能學生時代很會算 要你推導可能還111F 10/15 00:23
jpnldvh: 要翻書 除非做純數的工作 出來工作久了搞不好連微積分和
jpnldvh: 三角函數都忘得差不多 只記一半的知識又沒推導能力=沒用
沒推導能力那是學藝不精啊 == 你總不能說你導不出來我就導不出來吧
kaj1983: 大部分都是站在先人累積好的知識架構上操作114F 10/15 00:23
googlexxxx: 其實很多提出理論的除了現代,其他幾乎都皇親國戚,是115F 10/15 00:24
googlexxxx: 阿基米德把你吊起來打
kaj1983: 好用的工具這麼多,應該不會有人想用1和0去寫程式117F 10/15 00:24
jpnldvh: 什麼左極限右極限現在叫我推一遍我大概無法==118F 10/15 00:24
k960608: 你滿肚子的運動定律或是數學定理也要有一個天才聽得懂119F 10/15 00:24
jpnldvh: 也不是沒推導能力 是需要工具書輔助 大部分工程師都是這120F 10/15 00:25
jpnldvh: 樣吧?
這個我不太清楚你的情況,「數學能力」對我來說跟「視力」是差不多的東西。
或者說,數學能力是一種特別的視力。
你如果是說極限的定義現在你搞不出來,我會說是從一開始就沒有懂過
zerox1336: 其實也不用想太多 說真的大多數的設定端出個牛頓力學122F 10/15 00:25
zerox1336: 就很突破了吧XD
googlexxxx: 聲納原理大家都懂啊,做出一個聲納機器有人有辦法從零124F 10/15 00:25
k960608: 如果遇到一個豬頭貴族聽不懂你就被轟出去gg125F 10/15 00:25
googlexxxx: 開始嗎126F 10/15 00:25
jpnldvh: 我公司台清交夠多了 我看三角函數微分還給老師的都不少127F 10/15 00:26
zerox1336: 重點還是在你有沒有那個背景/知音讓你搞 不然等著被當128F 10/15 00:26
zerox1336: 異端吊死比較快
k960608: 像才人那堆現代知識在遇到那個對電代電學有興趣的教授前130F 10/15 00:26
k960608: 全部都派不上用場 只能靠他的使魔buff過日子
k960608: 而且說不准人家世界的科技運作比你想的發達些 根本用不上
googlexxxx: 牛頓好幾次都在生死間徘徊133F 10/15 00:28
ARTORIA: 經濟學有用吧 大概134F 10/15 00:29
siro0207: 這倒是真的 如果人家魔法更便利 那何必要你的科技知識?135F 10/15 00:29
這哪有衝突? 不就只是要修正對物理定律的了解而已
googlexxxx: 牛頓得罪貴族不知道幾次後,是運氣好。你要提出比牛頓136F 10/15 00:29
googlexxxx: 更好的想法就是你替他死了
googlexxxx: 經濟學跟醫學一樣都是屬於經驗科學
emptie: 說起來能做出提高生產力的東西應該就有用了 不會沒人信你139F 10/15 00:32
emptie: 吧 只不過知道原理與能製造出demo用的東西,再到大量生產
emptie: ,老實說有很大的距離
zerox1336: 不過講道理我們討論的這些也不是一個人一個世代推導出142F 10/15 00:32
zerox1336: 來的東西 不用強求一個人建出整個知識體系啊
ya01234: 醫學尤其外科應該超有用吧144F 10/15 00:32
k960608: 個人的力量有限啦 我自己想到最容易的方法就是去看一些145F 10/15 00:32
k960608: 化學家怎麼找到跟合成各種物質的 可以讓時代提前很多
k960608: 但是前提是那個世界的物理化學運作一樣
googlexxxx: 外科其實也有黑暗時期…148F 10/15 00:35
emptie: 如果大家都還是要氧氣的碳基生物,應該可以假設物理化學149F 10/15 00:35
emptie: 原理差不多吧…要不然問題很大…
emptie: 要不然連人體構造都能不一樣醫學大概也廢一半了
googlexxxx: 我之前看到麻醉藥是最近幾十年的東西,取代磺胺的抗生152F 10/15 00:37
googlexxxx: 素當初發明人還不太敢用。另外手術技術也是近百年的科
googlexxxx: 學
fragmentwing: 我以前上課的教授有買零件來手組光譜儀啦155F 10/15 00:38
k960608: 還有價值觀念也不一樣啦 就算你把整套手術設備帶過去156F 10/15 00:38
k960608: 要說服一個幾百年前的人開外科手術還是不容易 醫龍好像
k960608: 演過類似的 很多現代知識搞不好會被當成邪教
googlexxxx: 光譜儀零件買的到啊,但是製造零件呢?159F 10/15 00:39
googlexxxx: 一百年前連輸血都是問題
gbls9527341: 異世界怎樣的設定也要考慮161F 10/15 00:42
timofEE: 原po說的很對吧162F 10/15 00:50
timofEE: 現在大學生之後的比起以前
timofEE: 邏輯+推導+運算能力應該都高不少
timofEE: 所以能用歸納法或是其他已知公式來推異世界的物理
timofEE: 掌握之後靠這個吃飯甚至加速工業革命的吧
chister: 可以看新石記啊 從零開始做半導體的生活167F 10/15 00:51
goldman0204: 是啊! 不是有新石紀嗎???168F 10/15 00:53
goldman0204: 新石紀~大概是工作細胞後我會停下來看解釋文的!!
goldman0204: 工作細胞是學醫好像沒人吐槽~新石紀則是有人抓小包
googlexxxx: 剛剛發現前面講的,如果那個世界的元素週期表完全不同171F 10/15 01:05
googlexxxx: 理論邏輯還能成立嗎?例如重力跟氧氣成分或大氣組成成
googlexxxx: 分不同
成立啊 那些古早科學家遇到現象怎麼假設/實驗 你就怎麼去做
googlexxxx: 拿月球重力來說,火星的大氣組成成分,木星的地質174F 10/15 01:06
googlexxxx: 濃縮一百年的歷史跟科學技術?
你這個案例我不太懂了,異世界的火星?
a547808588: 古早科學家怎麼做,說的簡單能留名的人,拿到現在有176F 10/15 01:09
a547808588: 很多都是諾貝爾獎的等級的人
對當代的人來說,他們是在探索全然未知的領域,所以超級困難。
微積分基本定理就是一個最佳案例。但對於現在的大學生來說這是易懂的東西了
googlexxxx: 光霍金留下來的東西,一百年內能不能做出來我都有個問178F 10/15 01:11
googlexxxx: 號。捕捉希格玻粒子的技術(下次問我教授有沒有研究中
googlexxxx: 的文獻,他是那個團隊出來的)
你講的異世界是星海爭霸那種嗎?
不然我文章講的是工業革命前的那種文明水準
Barolo: 外科沒用好嗎 在古代你沒有麻醉、無菌、器械的配合181F 10/15 01:12
Barolo: 開外科只會開死人啦
googlexxxx: 轉生的世界不一定是地球啊!如果你轉生到火星呢183F 10/15 01:12
所以問題是啥? 你講火星我不太好想像,因為我們的火星上看起來不會有大型文明
googlexxxx: 異世界有可能是混合文明吧!沒人規定用孔明車觀星像就184F 10/15 01:14
googlexxxx: 不能用無線電通訊
a547808588: 首先你要足夠的實驗紀錄才能說服人,光做普物實驗就186F 10/15 01:15
a547808588: 能搞死一堆人,以前科學家做實驗收Date再到整理,都
a547808588: 是五年十年起跳的
這個問題我反而覺得不大 尤其是方法論不盛行的年代XD
你有個實驗看起來能驗證你的模型 會相信的人就不少了
Barolo: 其實若是可以通得知識 比別人懂更多那成功的機會就相對大189F 10/15 01:15
Barolo: 但也只是相對啦 所以也沒什麼肯定有用肯定沒用這回事
OxFFFF: Dr. Stone不就演過了191F 10/15 01:19
tim012345: 多一點別人不知道的知識~就是優勢~最後只剩實踐它而已~192F 10/15 01:26
UzInSec: 看異世界的教育普及程度阿 中古世紀有國中數學就很強了吧193F 10/15 01:29
ya01234: 中世紀甚至18世紀要說服人沒這麼麻煩啦,用很直觀的實驗194F 10/15 01:36
ya01234: 就行,伽利略的自由落體實驗,任何人都能看懂吧
ya01234: 還有大氣壓力的馬德堡半球實驗
abc1232579: 中世紀你要說服人還可能被當異教徒燒死勒 又不是對的197F 10/15 02:16
abc1232579: 人家就信你
如果假定什麼事情都是最壞的情況 那不管是異世界還是我們的世界,你什麼都做不成啊
你剛拿到外掛可能就被忌妒你的隊友捅死了
lolicat: 現在分工專精 不過泛物理知識也不用分什麼文理組 對現代199F 10/15 02:43
lolicat: 人來說部分知識已經是常識
funofHD: 樓主感覺好厲害,我去應該只會想找貓耳娘結婚201F 10/15 02:46
u5b890402: 等等,我所理解的Dynamic Programming是recursive +202F 10/15 02:56
u5b890402: memoisation。沒電腦的前提下能有什麼幫助?手算比別
u5b890402: 人快嗎?
u5b890402: 還是你是想說linear programming?
一般DP 講的是 iteration 的作法,像是下面這樣子
J_N(x)  = f(x)
J_n(x) = max J_(n+1)(g(x,u)) + r(x,u)
          u

不過本質上是「手算比別人快」沒錯,但那個差距是可以大到「別人幾乎算不出來」,
而你可以在一個合理的時間內做出來
naya7415963: 會做釣竿不管到哪都餓不死的概念206F 10/15 03:03
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/15/2021 03:09:02
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