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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-16 13:43:24
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of New York)
標題 [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
時間 Mon Jan 16 12:28:02 2023

最近很多用動漫講歷史

淺顯易懂

https://i.imgur.com/5PFiu1p.jpg
[圖]

其中有提到袁崇煥跟明朝滅亡的關聯

大家都知道

明朝滅亡是因為清兵大量入關

所以明朝滅亡的最主要原因

真的是因為袁崇煥嗎？

另外還有一個版本說

https://i.imgur.com/U3xKaW9.jpg
[圖]

袁崇煥是奸臣?  這又是真的嗎？？

漫畫聊故事

https://m.ac.qq.com/chapter/index/id/639852/cid/194

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.215.115 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-01-16 12:28:02
※ 文章代碼(AID): #1ZnD9Khf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1673843284.A.AE9.html
※ 同主題文章:
● 01-16 12:28 KyrieIrving1. ■ [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
　 01-16 12:53 owo0204. ■ Re: [閒聊] 明朝滅亡真的是因為袁崇煥嗎？
推 VoV: 皇帝太摳,底下臣子都背叛降清1F 01/16 12:29
推 MrSherlock: 寒蟬效應2F 01/16 12:29
推 swps40309: 有人是說袁崇煥的戰術有問題，可是滿清最後能入關也是3F 01/16 12:30
→ swps40309: 靠吳三桂讓出山海關阿
推 hank81177: 清兵還沒入關就被滅了不是嗎？5F 01/16 12:30
推 Baychu: 明朝是亡於大順而不是滿清，而且崇禎才是最雷的那個6F 01/16 12:31
→ swps40309: 反而崇禎他自己的問題比較多7F 01/16 12:31
推 yyes5210: 沒事砍毛文龍 自找的8F 01/16 12:31
推 IMPMatthew: 亡於朋黨9F 01/16 12:32
推 IaKoMu: 崇禎躺平 明朝可能還不會那麼快滅亡10F 01/16 12:32
→ yomo2: 但袁殺毛文龍真的也不知道是不是腦袋抽風11F 01/16 12:32
→ protect6090 …
推 protect6090: 崇禎不問政事整天飲酒作樂也許還比較沒事12F 01/16 12:33
推 ariesjjleaf: 歷史共業 歸咎個人的結論都有失偏頗13F 01/16 12:33
推 swps40309: 我是覺得崇禎躺平也只是早死晚死的問題14F 01/16 12:34
推 peter080808: 不是 是皇帝就是爛15F 01/16 12:34
→ swps40309: 明朝在萬曆擺爛之後就沒救了16F 01/16 12:34
→ Nevhir: 東林黨第一 天災第二 崇禎個性第三17F 01/16 12:34
→ gundam01: 崇禎啥都不做 敵人來就逃還可以多拖幾年18F 01/16 12:35
→ peter080808: 要就明朝最簡單就是直接不要養那些朱家王爺19F 01/16 12:35
推 zien0223: 袁讓皇太極順利溜到北京城下 還請求入城修整 換你是崇禎20F 01/16 12:35
推 dalyadam: 袁崇煥殺掉了他自己軍隊的好幾名大將，軍心混亂21F 01/16 12:35
→ zien0223: 你也得思考袁是不是投敵當內鬼了22F 01/16 12:35
噓 leon4287: 歷史共業23F 01/16 12:35
→ LOVEMS: 只是想說崇貞挺他拿毛文龍祭旗也沒事 當下沒事不代表然後24F 01/16 12:35
→ LOVEMS: 沒事
→ VoV: 李自成的闖軍也不強,甚至輸太平天國,結果還被攻陷北京= =26F 01/16 12:35
→ peter080808: 朱家王爺一個比一個還有錢還不用繳稅 卻拿一大堆津27F 01/16 12:36
→ peter080808: 貼 哪個國家財政吃得下去
推 dabcc: 殺毛文龍就是判國29F 01/16 12:36
→ hexokinase: 不是孫傳庭嗎？ 他亡則明亡30F 01/16 12:36
→ gundam01: 所以李自成的天下也維持沒多久 清軍一來就打爆31F 01/16 12:36
推 Y1999: 問題很多，皇帝先下台吧32F 01/16 12:37
→ peter080808: 明朝欠軍餉是常態 很多都是一次欠好幾年 士兵要靠副33F 01/16 12:37
→ peter080808: 業養活自己 沒加入流寇就不錯了
→ OrcDaGG: 他只是其中一個因素35F 01/16 12:37
→ Y1999: 袁有搞事，但怪他只是找人背鍋而已36F 01/16 12:38
推 yyes5210: 孫承宗都叫他把金兵打回去了還讓他們跑到北京37F 01/16 12:38
推 swps40309: 孫傳庭就更冤了，崇禎不要在後面微操他說不定還有機會38F 01/16 12:38
推 dabcc: 毛文龍底下的子第兵後來也判亂投清39F 01/16 12:38
推 k1222: 明朝初期就開始爛根了40F 01/16 12:38
推 torrot: 我覺得起段是放任人家殺毛吧41F 01/16 12:39
推 JazMaHoJo: 朱家王爺一大串 無責任只會享福 拖垮王朝42F 01/16 12:39
推 peter080808: 不把明朝土地財政+朱家特權改掉 誰來都一樣43F 01/16 12:39
→ dabcc: 崇貞還能忍他不馬上殺他算不錯了44F 01/16 12:39
→ yyes5210: 把自己當于謙 然後人和超爛45F 01/16 12:39
推 swps40309: 是說被清兵繞到北京城下也不算袁崇煥的鍋吧46F 01/16 12:40
→ dabcc: 本來崇貞是信任她才給她尚方寶劍47F 01/16 12:40
→ takase: errrr？錯版？48F 01/16 12:41
→ OrcDaGG: 殺完毛文龍後 清兵就包北京了 袁的鍋沒錯49F 01/16 12:41
→ yyes5210: 袁的任務就是擋金兵啊，都打到家門口了跟他無關嗎？50F 01/16 12:41

我以前一直以為是吳三桂開山海關欸

一直都覺得吳三桂才是最大叛徒

當然都是課本上看到的
推 peter080808: 你去看以前朝代 皇上的兄弟最多就是給封地養自己 還51F 01/16 12:41
→ peter080808: 是要繳稅 必要時還要幫忙出兵 只有明朝不繳稅 不代
→ peter080808: 養兵
推 knight791211: 氣候54F 01/16 12:41
→ eva05s: 亡明的終究是流寇，清不入關，大明剩下那幾個王爺也沒法55F 01/16 12:41
推 satousei: 財政早就崩潰了，誰來都一樣56F 01/16 12:41
→ eva05s: 收拾局面57F 01/16 12:41
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:42:36
→ takase: 這個算史八吧，只用開頭一句就想偷渡太勉強58F 01/16 12:42
推 zien0223: 怎麼不是他的鍋 你是薊遼總督人從你薊州安全通過耶59F 01/16 12:42
→ swps40309: 那是因為清兵直接繞過他阿60F 01/16 12:42
推 ilove640: 一個王朝覆滅 不會是個人導致的= =61F 01/16 12:43
→ swps40309: 根本沒料到清兵能跟蒙古聯合吧62F 01/16 12:43
推 yyes5210: 所以你要補救啊，你補救辦法是什麼？等金兵到北京再一63F 01/16 12:43
→ yyes5210: 舉殲滅嗎？
推 Y1999: 他就被繞過阿，又不是直接穿過他的劍圍65F 01/16 12:44
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:44:26
推 torrot: 明朝財政爛是遠因吧 軍餉發不出幾次 也是很扯66F 01/16 12:44
推 zien0223: 滿文老檔裡寫明了人家皇太極是從你眼皮子底下安全溜過去67F 01/16 12:45
→ zien0223: 的
推 yyes5210: 鄧艾也是繞路啊，所以姜維沒被靠北過嗎69F 01/16 12:46
→ zien0223: 更別說軍隊都已經提前集結的薊州城準備迎敵 袁一聲令下70F 01/16 12:46
→ zien0223: 將軍隊遣散回各自駐地
推 applejone: 明朝亡於闖王 清滅掉的是南明72F 01/16 12:46
→ xxxg00w0: 除去天災飢荒 人禍最主要原因是東林黨和那個死要面子的73F 01/16 12:46
→ xxxg00w0: 崇禎吧
→ eva05s: Winrar也是被繞過啊，yo叔到現在都還被嘴（？75F 01/16 12:47
→ yyes5210: 肯定有嗎，所以袁大人被繞過就好好去補救不就好了76F 01/16 12:47
推 kakuj: 真要說明亡於朱元樟吧 祖宗之法立成這樣改不動沒救77F 01/16 12:47

276年 算很厲害了吧
推 swps40309: 姜維被靠北的是輙L聚谷的戰術，直接讓出漢中讓蜀國沒78F 01/16 12:47
→ swps40309: 什麼容錯空間
推 pdchen1218: 上一個不養皇親的被後來的永樂推掉ㄌR80F 01/16 12:48
→ swps40309: 斂兵聚谷81F 01/16 12:48
※ 編輯: KyrieIrving1 (223.141.215.115 臺灣), 01/16/2023 12:48:55
推 Y1999: 姜維還真的沒人要他扛鄧艾的鍋阿，要扛的是出城那個82F 01/16 12:48
→ swps40309: 但鄧艾登山沒人怪在姜維頭上吧83F 01/16 12:49
推 VoV: Judy表示:祖訓是什麼,能吃嗎84F 01/16 12:49
推 kirimaru73: 老歪脖子樹也有責任吧85F 01/16 12:52
噓 pauljet: 明朝亡於東林黨 沒軍餉叫人去送死 明朝不把士兵當人士兵86F 01/16 12:52
→ pauljet: 為什麼要負責戰事成敗
推 torrot: 鄧艾那邊噴比較多的諸葛公子吧88F 01/16 12:52
→ hui000807: 一個朝代的滅亡怎麼可能只因為一個人 笑死89F 01/16 12:53
推 peter080808: 好笑的是明朝王爺根本沒實力 皇帝要弄死他們根本簡90F 01/16 12:54
→ peter080808: 單 居然沒有皇帝想到藥宰了那些朱家肥羊來救財政和
→ peter080808: 解決流寇問題
→ asd8604: 你去看明末一堆紀錄都提到沒餉就知道這個國家沒救了93F 01/16 12:54
→ pauljet: 我今天強制徵收人民財產叫人民自費當兵去擋女真鐵騎 擋94F 01/16 12:55
→ pauljet: 不住算你的鍋 呵呵呵呵呵呵 這想法很明朝
推 OLdk1123: 問就是萬曆96F 01/16 12:55
→ asd8604: 一堆流寇原本都是士兵下匪的97F 01/16 12:56
推 torrot: 當正規兵會餓死 誰要當98F 01/16 12:56
推 JazMaHoJo: 祖訓 還有前面有人說了想宰肥羊結果被肥羊宰掉的那位99F 01/16 12:57
→ JazMaHoJo: 天才
→ swps40309: 李自成原本也是官兵阿，然後就.......101F 01/16 12:57
噓 MalcolmX: 麻煩自己去看萬曆十五年102F 01/16 12:58
推 musiclife: 鄧艾繞道被噴的不是防守的諸葛瞻嗎103F 01/16 12:58
推 suanruei: 姜維對面是敵軍主力部隊耶，他要拿什麼去堵鄧艾104F 01/16 12:59
推 Y1999: 想拿王爺開刀的自己刀了105F 01/16 13:00
→ Y1999: *自己被刀了
推 wolver: 老實說吳三桂也算倒楣107F 01/16 13:05
推 ballby: 李自成把福王宰掉後，王府裡的錢可以夠付大順108F 01/16 13:05
→ ballby: 好幾年軍費，就知道那群人根本小豬撲滿
推 ballby: 明滅亡崇禎自己就要擔5成責任
推 diefish5566: 建文帝:我也覺得王爺都肥羊111F 01/16 13:09
推 swps40309: 我是覺得五成太誇張了，交到他手上就已經要亡過了112F 01/16 13:09
推 sexycute: 萬曆出來領繩113F 01/16 13:09
→ swps40309: 亡國114F 01/16 13:09
推 hegemon: 明朝死在小冰河期跟土地兼併，再來有錢人都不用繳稅，王115F 01/16 13:09
→ hegemon: 公貴族免稅，江南商人跟手工業者買通東林黨幫忙高減稅方
→ hegemon: 案
推 fetoyeh: 有說明實亡於萬曆 也有說亡於嘉靖的 崇禎有越幫越忙的傾118F 01/16 13:11
推 Strasburg: 他本來就是爭議人物 去問路人有沒有聽過袁崇煥 他是好119F 01/16 13:11
→ fetoyeh: 向 但全讓他背就太過份了120F 01/16 13:11
→ Strasburg: 人壞人 你會發現正面印象來源都是小說121F 01/16 13:11
推 znck: 萬曆不上朝而已 但是還是在後面操盤 不然三大征誰指揮的122F 01/16 13:12
推 shi0520: 開國重八基因太差 後代要嘛笨不然就是有缺陷 不亡才怪123F 01/16 13:13
→ s32244153: 沒有李成梁養肥女真嗎124F 01/16 13:13
推 comicreader: 萬曆名號很響亮，掙扎的帝國這本研究明朝氣候學的書125F 01/16 13:16
→ shi0520: 內閣會議指揮啊 就是因為內閣權力已經凌駕於皇權之上萬曆126F 01/16 13:16
→ shi0520: 才不上朝消極抵制
推 zien0223: 還要算上後期皇帝繼承狀況 從嘉靖以後簡直一團亂 隆慶在128F 01/16 13:17
→ zien0223: 位5年 萬曆9歲登基 泰昌在位29天 天啟15歲登基 崇禎16歲
→ zien0223: 登基
→ Flyroach: 說個笑話，明朝皇帝沒有實權131F 01/16 13:18
推 comicreader: 多次提到，天災多到新章探討都有他的鍋132F 01/16 13:18
→ zien0223: 尤其最後3個是在東北鬧最凶的關鍵時刻133F 01/16 13:19
推 shaojun: 請閱讀過萬曆十五年再來討論134F 01/16 13:21
推 heybro: 明朝算是皇帝權力很大的朝代欸135F 01/16 13:22
→ ghostxx: 沒軍餉還要怪前線沒賣命扛，好眼熟的即視感136F 01/16 13:27
推 kimokimocom: 五年平遼沒平也算違反軍令啦 所以皇帝苗頭不對就殺了137F 01/16 13:28
推 reaturn: 每個朝代滅亡原因都差不多，即使看到錯誤的但因為既得利138F 01/16 13:29
→ reaturn: 益團體的權力太過龐大去阻擋改革，人禍>天災
→ OrcDaGG: 皇帝的政治權謀夠強 他的權力才能完全展現140F 01/16 13:30
→ OrcDaGG: 不然聖旨出去又被退回 命令出不了寢宮 權力等於沒有
推 JER2725: 明朝末年天災一大堆142F 01/16 13:31
推 shinobunodok: 一堆流寇土匪 根本都前正規軍 還有一定程度指揮系143F 01/16 13:33
→ shinobunodok: 統留著勒 真的打起來還不弱勒 你就看多爛了
推 shi0520: 神宗立太子被打槍+內閣成員動不動就上書嘴他 算是皇權被145F 01/16 13:36
→ shi0520: 壓制的代表
→ OrcDaGG: 別再牽拖氣候了 如果氣候是原因 那同時期的其他帝國應該147F 01/16 13:37
→ OrcDaGG: 也會倒 但是就只有大明國倒了 大清立國初期也是同樣氣候

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