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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 09:20:55
看板 C_Chat
作者 E7lijah (InsfirE喚焰)
標題 Re: [問題] 無限多的自然數跟質數誰比較多?
時間 Wed May 17 00:08:44 2023


※ 引述《zax8419 (小火馬)》之銘言:
: 直接說結論: 一樣多
: 姑且身為一個有靠數學招搖撞騙的小廢廢 應該可以提供個簡單的解答
: 但我知道西洽存在112數學系拿卷畢業 然後現在應該在國外讀博的版友
: 偶而也有112數學系畢業 然後讀電機碩的版友
: 相比之下我就只是個廢物Q_Q
: 關於自然數與質數誰比較多 這個驗證方式應該分為兩個步驟
: 1.質數是否為無限多個?
: 2.若質數為無限多個 那質數與自然數如何比較?
: 首先1.
: 質數有無限多個。
: 其證明方式非常簡單 用最基本的反證法即可
: 因"質數有無限多個"與"質數為有限多個"為相反的命題
: 故先假設"質數為有限多個"
: 則我們可以從小到大 將所有質數編號 p_1,p_2,p_3......p_n   p_n為最大的質數
: 而若我們寫出一個大數N為所有質數的乘積
: 則會發現N+1不能被以上所有的質數給整除(餘數皆為1)
: 那麼就可以得出N+1亦為一個質數 且比p_n還要大 與最初的命題矛盾
: 所以可以得知"質數有無限多個"  Q.E.D
: 再來2.
: 無限多個的自然數 與 無限多個的質數 其數量一樣多
: 非常簡單
: 我們可以說
: "第一個"自然數為1  "第一個"質數為2
: "第二個"自然數為2  "第二個"質數為3
: "第三個"自然數為3  "第三個"質數為5
: ......
: 以此類推
: 所有"第N個"自然數都可以對應到一個數 同時"第N個"質數亦可對應到一個數
: 那麼儘管有點違反直覺 但實際上論"個數" 則自然數的個數與質數的個數是一樣多的
: 或者說 只要能找到任何一個無法同時存在有"第M個"自然數 但沒有"第M個"質數的狀況
: 就能說自然數的個數 與 質數的個數不相同
: 這種概念在所有的"可數集合"均成立
: 進階一點就像"有理數的的個數"也與"正整數的個數"是一樣多的
: 但是當命題拉到不是可數集合的時候 就不會那麼簡單了
: 就像無理數的個數有無限多個 正整數的個數也有無限多個
: 但無理數的個數卻是遠大於正整數的個數
: 不過要去說明就懶了 大概也沒人在乎
: 數學嘛 就是這麼反直覺 唉

其實你第一個證明有點瑕疵
令 N = 1 + p_1*p_2*...*p_k的作法
我能舉個反例:
1 + 2*3*5*7*11*13 = 30031 = 59*509
此時N可以表達成兩個不為{1,N}元素的自然數之乘積
不符合質數的定義,新造出的N不是質數
你當然可以說那我不管N了,此時59與509反而是你新發現的質數
但原本的證明敘述仍有瑕疵就是了

有一個概念相似但比較嚴謹的證明:
同樣假設存在有限個質數p_1, p_2,..., p_i,..., p_k
i屬於{1, 2,..., k}
則對於任何自然數n≧2
有p_i|n (p_i能整除n)

這邊需要一個引理:
若a|b,且a|c
則a|(b-c)
這個證明很簡單
令b = x*a
  c = y*a
b-c = (x-y)*a,其中x,y皆為整數
得a|(b-c)

回到質數無限多個的證明
令n = 1 + p_1*...*p_i*...*p_k
可推得p_i|(n-1)
再結合前述的p_i|n
我們有p_i|[n-(n-1)]=1,即p_i|1
但p_i必定≧2,不可能整除1,明顯矛盾
得證質數的數量不可能有限,即質數有無限個

再回到質數跟自然數是否一樣多的問題
數學上比較兩個集合的個數大小,可以用一一對應原則
概念上就是班上有40個人,老師不需要從1數到40
只要視線快速掃過每個座位都有人,就能確認座位數=人數

令R跟S為某兩個集合
若你能找到一個一一對應關係使每個R的元素對應到S
則|R|≦|S| (|R|代表R集合的大小)

而當|R|≦|S|與|R|≧|S|同時成立時,
則|R|=|S|
也就是說你若能R→S和S→R兩個方向上都找到一一對應關係的話,
那麼R跟S這兩個集合的大小相同
以上敘述對有限集合與無限集合皆適用

現在我們令N為自然數集合,P為質數集合
明顯地,|P|≦|N|,每個質數都能對應到一個自然數
所以我們只需要證明每個自然數也能對應到一個質數,
就能說明質數的數量跟自然數一樣多
這可以用費馬數做證明:

第n個費馬數可以表達成
F_n = 2^(2^n) + 1
已知任兩個費馬數皆互質,即任兩個費馬數的最大公因數是1,
也就是說任兩個費馬數必不會有共享的質因數

那麼對於每個費馬數F_n,我找出他最小的質因數P_n,
這個P_n必不等於其他費馬數F_m的最小質因數P_m

於是,對每個自然數n,我能對應到一個費馬數F_n,又再對應到一個質數P_n
我找到了將每個自然數都對應到一個質數的方法
所以|N|≦|P|
再結合|P|≦|N|
得證|P|=|N|,即質數的個數與自然數一樣多

btw我也不是數學系,有誤煩請糾正

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.217.58 (臺灣)
※ 作者: E7lijah 2023-05-17 00:08:44
※ 文章代碼(AID): #1aOwgK9_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684253332.A.27F.html
yang560831: 嗯嗯 我的答案跟小當家一樣1F 05/17 00:09
nahsnib: 這個就數學系在分析導論的前幾堂課吧2F 05/17 00:10
E7lijah: 我先 打那麼多誰看得完3F 05/17 00:10
nahsnib: 比較有趣的是怎麼證明實數不可數,但又要用反證的4F 05/17 00:10
E7lijah: 實數不可數的反證法不就是用經典的康托爾對角線證法嗎5F 05/17 00:13
ashrum: 推這篇6F 05/17 00:16
kaj1983: 不明覺厲7F 05/17 00:16
ainamk: 這篇就是典型的會把圈外人嚇到對數學更沒興趣的文章…8F 05/17 00:16
tkc7: 對角線那個想了好久才搞清楚他在幹嘛9F 05/17 00:17
我當初想通之後覺得這招好屌
thejackys: 原po什麼系10F 05/17 00:19
也是理學院
cerberus4523: 這裡是什麼版?11F 05/17 00:19
kaj1983: 這裡本應是廢文板才對12F 05/17 00:21
讓人看不懂的文算不算一種廢文
kaj1983: 現在我搞不懂了13F 05/17 00:21
ggchioinder: 要考試的時候搞懂過,現在看都忘記了14F 05/17 00:22
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/17/2023 00:25:04
sadmonkey: 任兩個費馬數互質有那麼trivial嗎?15F 05/17 00:25
E7lijah: 回s大,沒有XD16F 05/17 00:26
E7lijah: 但再寫下去我怕真的太多
zax8419: 沒 你那個"反例"已經跟原命題衝突了 原命題已經假設最大18F 05/17 00:27
zax8419: 質數了 在你的例子裡 最大的質數是13 那59跟509就不是一
zax8419: 個質數 要驗證也是拿2,3,5,7,11,13去驗證才對
yumenemu610: 差點忘了這裡是個學術書論壇21F 05/17 00:29
NicoNeco: 謝啦 你清楚地說明我上篇文章推文的疑惑 證明式不嚴謹22F 05/17 00:30
zax8419: 雖然你知我知天知地知59,509也是質數 但那跟原本假設的"23F 05/17 00:30
zax8419: 質數的最大值"相違背這樣
那我可以說,好 那麼59跟509不是「質數」,而是合數,但30031可以表達成兩個「合數
」的乘積,還是哪裡怪怪的
NicoNeco: zax是用比較通俗的方式說明  這篇是寫成邏輯數學式這樣25F 05/17 00:32
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/17/2023 00:34:42
hutao: 做個每日還這麼哈扣,不曉得以後會不會來0.999_=126F 05/17 00:35
zax8419: 應該是可以直接說 "到這一步可以證明最大的質數不存在"這27F 05/17 00:36
zax8419: 樣就好吧
zax8419: 幹 樓上0.999_=1  要開新戰場了嗎XD
E7lijah: 要請出戴德金分割了嗎XD30F 05/17 00:38
jimmyVanClef: 這裡是什麼版阿這麼艱深31F 05/17 00:38
zax8419: 接著肯定就是 1+2+3+....=-1/12 了吧32F 05/17 00:38
nahsnib: 不是吧,這個真的不艱深啦,連我文組女友都聽得懂了33F 05/17 00:39
E7lijah: 會來西恰的怎麼可能有女友 我書讀得少 別騙我34F 05/17 00:42
mayolane: 大哥怎麼這麼電,果然做電化學的個個都是天才35F 05/17 00:43
zax8419: 總而言之 我那個寫法本來就是反證法下的產物 出現明確問36F 05/17 00:43
zax8419: 題or反例=>矛盾 大概是這樣吧 不想再回一篇惹
raincole: 第一個證明沒有問題38F 05/17 00:47
raincole: 你舉出 30031 這個具體例子並不會造成該證明變得不完整
WayThuz: 假設質數的數量為有限,那我們只要40F 05/17 00:49
WayThuz: 作出一個不在上列有限個質數的質數,就可以得到矛盾
WayThuz: 從而得知質數有無限個
WayThuz: 這應該是zax大大的證明思路
raincole: 喔 不對 當我沒說 XD 我仔細看一下原文的字句確實是不太44F 05/17 00:55
raincole: 嚴謹的 比較好的方式應該是再分兩種情況:N+1 是質數和
raincole: 不是質數 然後再分別得到矛盾
E7lijah: 同r大 不是說那個證明不行 而是至少補加點敘述才比較完47F 05/17 00:57
E7lijah: 整
greg90326: 想起當年待數學系的痛苦回憶了 謝啦49F 05/17 00:58
E7lijah: 不過我也想過針對這個瑕疵的敘述需不需要這麼計較 畢竟50F 05/17 00:59
E7lijah: 本來就是反證法推出的錯誤性質了
chordate: 用費馬數證是沒錯啦,但是要先證費馬數互質52F 05/17 00:59
那就是另一篇了XD
cmrafsts: 當然不是1阿,你們聽過p-adic number嗎?(X53F 05/17 00:59
大神請說 小弟洗耳恭聽
zax8419: 樓上是神54F 05/17 01:00
※ 編輯: E7lijah (106.64.137.67 臺灣), 05/17/2023 01:02:25
chordate: 其實也不會太難就證F_n=F_1*F_2*...*F_(n-1)+255F 05/17 01:11
E7lijah: 我知道證法 但文章已經太長 這裡寫不下(X56F 05/17 01:12
drm343: 那一天,大家想起過去的 ptt 是怎樣的狀況57F 05/17 01:33
derlin12345: 請數學小圈圈放過西恰58F 05/17 01:46
thelittleone: 我是不是走錯板了0.059F 05/17 01:46
Hosimati: 其實就是他寫的不夠仔細,p_n是最大質數且N+1>p_n,故N60F 05/17 01:54
Hosimati: +1不是質數,又無法被的有限的n個質數的任一整除,矛盾
chordate: p-adic number就我的理解就是p進位表達(p為質數)62F 05/17 01:55
ym951305: 看你這篇文我恍神了三次63F 05/17 01:56
chordate: 同時加上一個特別的距離定義,讓小數點左右兩邊64F 05/17 01:56
chordate: 都可以是無窮的且收斂
chordate: 應該說小數點左邊才對
XFarter: 結果整片討論區沒有人提到阿列夫數或 Beth 也是蠻可惜的67F 05/17 02:33
weebeer626: 去Google了對角線證法,很66668F 05/17 03:07
zball: 0.999.. = 1, 跟 1/9 * 9 = 1 其實是一樣概念  只是很多人69F 05/17 03:27
zball: 對分數跟有理數理解還不夠而已
XFarter: 樓上是認真還是在唬爛? 0.999999...要等於 1 也是需要被71F 05/17 03:36
XFarter: 嚴格定義的,光序理論就說不通
z932210: 不明覺厲,但覺得很厲害。73F 05/17 03:46
physicsbest: 好文 推74F 05/17 03:59
qoo350154: 為啥我看這篇文會怪怪的阿75F 05/17 04:11
et22639643: 抱歉進到數學版了……什麼這是西洽?76F 05/17 06:45
fth862: 唉呦豆頁好痛77F 05/17 08:00
msbdhdfceb: 其實反證也可以通俗地解決,如果0.99…循環不等於1,78F 05/17 08:05
msbdhdfceb: 那兩者之間必然能找到無限多個非零實數,但你用你已
msbdhdfceb: 知的國高中數學邏輯去算就會發現你連一個非零實數都
msbdhdfceb: 找不到,只會條條大路通向兩者是同一個數
pot1234: 感覺不出哪裡有瑕疵,59,509比p_n大這件事就違反假設啊82F 05/17 08:14
pot1234: ?
zseineo: 推個魔法84F 05/17 08:31
inmysis: 嗯嗯我也是這麼想的85F 05/17 08:31
yuanvio: 老師我選c86F 05/17 08:35
kirimaru73: 不管59和509是啥,他們都把原命題打爆了,所以反證法87F 05/17 08:47
kirimaru73: 還是成立
lolicon: 你不是數學系...你也打太多XD89F 05/17 08:51
Daha1AG: 恩恩對 我也是這麼想的90F 05/17 09:00

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