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隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-01 14:16:33
看板 C_Chat
作者 dinosd2 (真小鬼)
標題 [閒聊] 線上遊戲藏情報是很正常的事嗎?(香開雷)
時間 Wed Nov  1 10:48:10 2023


先隔一頁






















之前討論過香開很多人在玩,但獨特情報/劇情卻只有極少人開得出來很不合理

這事姑且不論,事後也有帶到營運方兩大巨頭(+一個中間協調)多無理來解釋

在劇情上的確有玩家把握了獨特劇情的進入辦法,但為了價值於是沒公開出來

像阿修羅會掌握的守墓人(獨特劇情EX:於此岸寄愛意予彼岸)


不論隱藏地圖進入法以及再進一步的挑戰Boss地圖都捏在手裡

鳥頭的來自兔國的邀請跟後面兔老大(獨特劇情EX:致命兔敘事詩)

雖然鳥頭自己也完全不清楚真正的觸發機制,但寧願被人追著也不願意公開

更之後某兩位無意間接下任務連接著獨特劇情EX:人類啊,仰望深淵吧,世界就此反轉

鳥頭一直到最後才在六大氏族同盟下才願意講出情報

動物園也靠著自己氏族的團隊之力推斷出里卡翁路徑並去埋伏,雖然最後全滅了



顯然的部份情報其實並非沒人去開出來,而是被某些人把持住但未公開過

這種事情拉到現實來講是否合理?利益跟獎勵很重要是沒錯啦



補充:
去查了一下守墓人EX觸發,首先要在滿月時去萬紫千紅洞窟尋找未發亮的發光苔
調查後出現隱藏地圖隱藏的花園,再接下獨特劇情久遠的剎那,最後再於新月之日
前往隱藏的花園,會出現另個隱藏地圖反轉的墓標,因為時間限制關係一個月只有一次
如果沒有接下久遠的剎那情況下,就算在新月之日是也無法前往隱藏的花園
這任務是亞瑟‧潘德拉岡在極其偶然的情況下發現的

另外就算未能成功討伐七大世界Boss,跟其對戰也能獲得經驗值
阿修羅會成員某方面來說也是把守墓人當成刷等級的方法之一
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.98.168 (臺灣)
※ 作者: dinosd2 2023-11-01 10:48:10
※ 文章代碼(AID): #1bGRniQg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698806892.A.6AA.html
iam0718: 魔獸隱藏坐騎 我都好奇怎樣找出來的1F 11/01 10:48
syldsk: 會有人挖客戶端的資料啊2F 11/01 10:49
ga839429: 其實大多都靠拆包吧3F 11/01 10:49
ThreekRoger: 我覺得那是VR的差別4F 11/01 10:49
k5545332: 問就是作者不懂遊戲,糞game5F 11/01 10:50
noumi: 問就山本大介6F 11/01 10:51
ass499: 挖客戶端只是知道有這件物品而已7F 11/01 10:52
starsheep013: 正常都拆包或有小提示,再從線索去找8F 11/01 10:52
tp950016: 現在都是直接拆包 有資料就會想辦法觸發9F 11/01 10:53
SangoGO: 小圈圈內分享的資料倒是正常啦,不是還有那種禁外流的嗎10F 11/01 10:53
as3366700: 很正常吧 尤其是那種bug類可以獲得大量利益的11F 11/01 10:54
adgbw8728: 正常啊 很多遊戲 像poe就是靠資訊落差在賺錢的12F 11/01 10:54
BSpowerx: 現代真的找到隱藏情報、一定是立刻做成影片蹭流量13F 11/01 10:54
as3366700: 都馬是認識的幾個偷偷摸摸爽搞14F 11/01 10:54
Yanrei: 現實來說我覺得情報應該是不可能封鎖成那樣,尤其玩家數15F 11/01 10:54
Yanrei: 又極度誇張
tiger870316: 阿爾比恩這種有洗錢bug也是藏好藏滿吧17F 11/01 10:54
s1129sss: 很正常,但以現代來看通常不會太久,因為放出消息也是一18F 11/01 10:54
starsheep013: 但不能拆包的東西會藏還滿常見的,例如拓荒戰術不19F 11/01 10:54
starsheep013: 公開等等,通常會藏到首殺後或競爭對手不需要了才
starsheep013: 放出來
s1129sss: 種賺錢方法22F 11/01 10:54
as3366700: 主要是看情報本身曝光會不會損害情報價值吧23F 11/01 10:55
r02182828: 正常啊 魔獸現在還在玩 反正都會有人試出來也不會藏24F 11/01 10:55
r02182828: 照做就好
SangoGO: 涉及排名積分的更是有看過禁止外流抄襲26F 11/01 10:55
as3366700: 洗錢bug這種東西 應該沒人會想曝光出來27F 11/01 10:55
ymsc30102: 不太容易 bug有可能 但是遊戲內正規的東西不太容易藏28F 11/01 10:55
ThreekRoger: 遊戲設計本來就不太可能有這種經營三年還有獨特任務29F 11/01 10:55
ThreekRoger: 沒發現的情況吧,頂多一些小彩蛋而已
CornyDragon: 不分享完全正常 但這麼多人只有一小撮觸發劇情31F 11/01 10:55
CornyDragon: 算太小看OLG玩家的自虐傾向了
gox1117: 三千萬玩家(笑33F 11/01 10:55
s1129sss: 其實香開給的感覺就又是一個沒怎麼玩網遊的寫網遊34F 11/01 10:56
ThreekRoger: 小彩蛋獨佔著又沒賺頭,特別任務獨佔根本爽死35F 11/01 10:56
ymsc30102: 出幾個愛炫的玩家 或是正義小超人 很容易就把東西散播36F 11/01 10:56
Esca: 會藏很正常,古早資訊流通不發達的時代都是先自己賺爽再說37F 11/01 10:57
ymsc30102: 出去了 更別說有些副本最好是越多人會玩對整體才有幫助38F 11/01 10:57
ThreekRoger: 只是一般人獨佔應該是天天上網炫耀就是了,神奇的是39F 11/01 10:57
ThreekRoger: 主角的性格
shinobunodok: 以前比較能藏一點 例如洗錢bug之類的 現在太難了41F 11/01 10:58
shinobunodok: 有什麼新奇東西散播速度太快 你的隱藏情報搞不好兩
shinobunodok: 天後就是論壇的熱門文章
billy791122: 3000萬玩家沒內鬼沒拆包你敢信44F 11/01 10:58
sssyoyo: 有看過WOW隱藏坐騎解謎DC群實況的就知道這劇情很不合理,45F 11/01 10:58
sssyoyo: 但凡有一點線索就會有超多人前仆後繼去各種嘗試跟分享情
sssyoyo: 報
Esca: 問題是三千萬唯一的超天選48F 11/01 10:58
as3366700: 記得原神就有一種bug 被圈子藏超久沒有曝光到檯面的49F 11/01 10:58
as3366700: 雖然知道的人不少
ymsc30102: 洗錢bug有時也不容易藏啊 有些人洗過頭看了就有問題甚51F 11/01 10:58
ThreekRoger: 阿就作品劇情需要阿,挑這個不會覺得很雞蛋挑石頭嗎52F 11/01 10:58
s1129sss: 洗錢bug天天被人曝光 有些才發現一兩小時就傳的滿天飛了53F 11/01 10:58
ThreekRoger: 超天選的作品比比皆是54F 11/01 10:59
ymsc30102: 至高調炫耀的就先檢舉再說 反正檢舉不會少塊肉 多一點55F 11/01 10:59
Bugquan: 主要是三千萬不合理,三千或是三萬還比較合適56F 11/01 10:59
Yanrei: 比較會吐嘈的就是,3000萬人這麼大規模的遊戲怎麼又是主57F 11/01 10:59
Yanrei: 角這種初玩就打破其他高玩進度的模式XD
ymsc30102: 人檢舉官方就會下來清查電磁紀錄了59F 11/01 10:59
ThreekRoger: VR本身就不合理了啦60F 11/01 10:59
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:07:03
midas82539: 看條件阿,MGSV有一個結局就是所有玩家放棄核武61F 11/01 11:00
shinobunodok: 洗錢bug其實也很容易被發現 有在拉拍賣場或擺東西62F 11/01 11:00
shinobunodok: 的都會發現那裡怪怪的 再隔天會覺得更奇怪 因為價
shinobunodok: 格波動明顯不合理
kurtis0359: 他改成3萬就合理多了65F 11/01 11:00
Esca: 就大方點承認這就是龍傲天系列就好66F 11/01 11:00
ThreekRoger: 真的有平價VR裝置這種東西,沒人知道市場會怎麼爆炸67F 11/01 11:00
kurtis0359: 硬要用3000萬就覺得可笑68F 11/01 11:00
midas82539: 雖然這會觸發隱藏劇情,但還是要等10年後玩家基數少到69F 11/01 11:00
midas82539: 一定程度才有成功過一次而已
james3510: 不合理啊 理論上放到現實會變rmb天堂71F 11/01 11:01
ThreekRoger: 哪裡看到這作品有否認是龍傲天阿?作者有否認嗎72F 11/01 11:01
starsheep013: 你知道可能有bug但詳細作法不會公開吧,d4賽季出沒73F 11/01 11:01
starsheep013: 多久,永恆服金價上升但賽季服金價反而下跌,用膝
starsheep013: 蓋想都知道發生什麼事情
shinobunodok: 都是粉絲在硬護吧 好像不容許喜歡的作品有任何缺點76F 11/01 11:01
ThreekRoger: 這作品就是天選主角,龍傲天,超強角色,的那種作品77F 11/01 11:02
ThreekRoger: 阿,反正好笑好看就好了
ThreekRoger: 真的有人反駁說不是嗎==
s1129sss: 但S1的bug複製也才一週就傳的到處都是,S2的複製不到一80F 11/01 11:03
starsheep013: 這作品不只主角天選連製作團隊也天選,要護航啥==81F 11/01 11:03
s1129sss: 天就直接公開,事實就現代根本藏不住82F 11/01 11:03
AkikaCat: 如果情報價值隱藏高於公開,那當然沒問題。但現階段多83F 11/01 11:04
AkikaCat: 人遊戲絕少存在有此價值的情報。
roger2623900: 能賺錢的資訊本來就不會免費給人85F 11/01 11:04
shigurew: Poe的+3武器製作法,賣了很久才公開,能賺錢幹嘛跟你講86F 11/01 11:04
ThreekRoger: 現代根本沒有這種遊戲87F 11/01 11:04
as3366700: +3武器也是很經典 我記得最開始想到的人直接賺爛了88F 11/01 11:04
GodVoice: 這年頭 不管什麼攻略 兩天看YT就會有人拍影片了吧89F 11/01 11:05
e04su3no: 首殺團以前是真的都會防洩密90F 11/01 11:05
e04su3no: 不過現在都是直播賺名聲和拉贊助
starsheep013: 藏的住藏不住都有案例啦,結論還是要看藏的是什麼92F 11/01 11:06
kuo3027: 很多都馬拆包測試服,先行屯資源割韭菜了93F 11/01 11:06
ThreekRoger: 攻略又不是隱藏的內容,你不做別人會做94F 11/01 11:06
as3366700: 會拍影片不就是流量>>>隱藏的價值嗎95F 11/01 11:07
e04su3no: 魔獸M團那種攻略是真的沒幾個人能做96F 11/01 11:07
Bugquan: 現在YT拍起來,畢竟賣情報也要找得到買的人,不過拍成影97F 11/01 11:07
Bugquan: 片上傳,肯定會有流量的
marinetauren: 就設定製作人主角天才現實也沒潛入式VR可比 隨便啦99F 11/01 11:08
Herb5566: 不可能啦,等一陣子玩家沒發現遊戲公司還會想辦法公開100F 11/01 11:08
shinobunodok: 因為正常網路遊戲根本也不會給你藏什麼太獨特的東101F 11/01 11:08
shinobunodok: 西 就算真的有藏比較隱密的東西也早就被發現po網或
shinobunodok: 是拆包告知天下了
smch: 會分享出來通常是為了賺名聲或其他利益104F 11/01 11:09
Herb5566: BG3出不到2個月有個劇情沒人玩到拉瑞安就急著講了105F 11/01 11:09
shinobunodok: 搞不好洩漏的還根本就是遊戲公司的員工 幹我們花了106F 11/01 11:09
shinobunodok: 三個禮拜弄的東西沒人玩 那我們不就顯得很智障?
ass499: WOW就解謎坐騎,之前14天解謎活動到最後一天馬上有YT攻略108F 11/01 11:10
lolicon: 這時拆包又很有用了 呵呵109F 11/01 11:10
ThreekRoger: 假設桑樂這個任務一直到遊戲過氣都沒人發現,那他八110F 11/01 11:10
ThreekRoger: 成就自己公開了吧,反正棄坑了
Yanrei: 其實有一點不合理也不會影響作品好看的地方,上次那串有112F 11/01 11:10
Yanrei: 些護航是真的太硬XD
我是認為拆包這件事可以先不用考慮,劇情裡線上遊戲均是VR盛行
表示就算一般家庭的網路速度都很夠力,可能都是採用全雲端,客戶端完全不擺資料
等於你要駭進營運商電腦才有辦法去挖資料
而香開營運商更是用了數台超級電腦還有黑科技,開發團隊還有兩個超級天才
只怕你駭到一半就先被營運商敲門了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:13:48
ikaros35: 艦隊收藏114F 11/01 11:11
ThreekRoger: BG3的例子就是製作團隊是正常人阿,香開團隊核心是115F 11/01 11:11
ThreekRoger: 神經病啊,怎麼比
starsheep013: 所以人家天選團隊啊,技術領先一百年,完美保密防117F 11/01 11:11
starsheep013: 諜,再加萬能AI
starsheep013: 這就基礎設定,問怎麼做的沒意義,不然光大家還在
starsheep013: 紅白機水準,同時代有人能噴出ps6vr就不合理了
s1129sss: 太氣了吧 又沒說不好看 但這網遊就不符合現實 幹嘛硬護121F 11/01 11:13
gox1117: 三千萬玩家什麼都不會 合理122F 11/01 11:13
Articunon: 龍傲天爽番而已,不用帶腦去看,反正3000萬人的遊戲一123F 11/01 11:13
Articunon: 定是主角殺掉七大又搶先獨佔特殊劇情,把其他人寫成智
Articunon: 障就可以凸顯主角的強
Bugquan: 不過BG3拉瑞安到底是指那個劇情沒被發現,因為遊戲早就126F 11/01 11:14
Bugquan: 被拆包了,連一堆廢案都被找到了
AkikaCat: 但作品講求完全符合現實其實…不好看XD128F 11/01 11:19
starsheep013: 沒硬護啊,基礎設定就這樣,就像你問鳥人為什麼新129F 11/01 11:19
starsheep013: 手全裸隨便拿兩把垃圾菜刀能抗七大五分鐘無傷,因
starsheep013: 為他就天選之人
致命兔被稱為新人殺手,手上的菜刀是稀有掉落物,垃圾菜刀哦.....呵呵
還是你覺得作者後面才講鳥頭實際上是超強玩家你覺得不合理?
Bugquan: 也沒有要多符合現實,只是有些背景設定還能再改改132F 11/01 11:20
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:22:24
js1986: 這是領先我們現在N代的遊戲133F 11/01 11:21
js1986: 套我們現在網遊觀點去評我才覺得好笑
js1986: 自以為懂
AkikaCat: 我個人看法。重點在於符不符合設定,而不是設定與現實136F 11/01 11:22
AkikaCat: 合不合理。只要它的劇情符合作品的設定,那就沒問題。
ssize: 武俠世界觀有隱藏遭遇 有絕世武功很帥氣 帶入到網路世界觀138F 11/01 11:22
ssize: 就很奇怪 因為你我都知道網路是怎麼運作的
Bugquan: 又來了,難不成異世界糞做你也要說,你們懂異世界嗎?你140F 11/01 11:23
Bugquan: 們去過異世界?那麼怎麼可以擅自評論異世界
as3366700: 確實設定成異世界就沒事了142F 11/01 11:24
starsheep013: 新手精英怪掉的菜刀,在上限99等還有extend的遊戲143F 11/01 11:24
starsheep013: 裡就是垃圾菜刀啊,不然你當黑狼會長死人嗎==
AkikaCat: 準確來說,是知道現實的網路怎麼運作的,它那個設定科145F 11/01 11:25
AkikaCat: 技都已經井噴了,我們沒辦法保證原理與現實一致。
clothg34569: 現在也一堆吧 就算手遊也有一堆甚麼打王軸的在藏147F 11/01 11:25
clothg34569: 還有有GVG的遊戲一堆藏配置的
clothg34569: 今天影響刷怪點或者特殊王的一定藏到自己不需要再
clothg34569: 公開
starsheep013: 而且你認錯邊了吧?我不是早就講了主角天選是基礎151F 11/01 11:27
starsheep013: 設定嗎?
以當時主角狀況而言,那兩把菜刀就是可拿到的頂武,而且也不是一碰到里卡翁就拿出來用
作者如果要更唬爛點,直接兩把新手刀撐到最後就好,致命菜刀最後也耐久度快噴光了
Yanrei: 這種就像你不會噴VR技術但會噴燒腦一樣153F 11/01 11:27
allen886886: 七王相關任務就留給主角方的。普通獨特任務可能就高154F 11/01 11:27
allen886886: 級AI生成的一次性任務,高機率不可複製的前提下,可
allen886886: 能也不太有人在意,看截圖說個好屌就算了
Yanrei: 有些東西不是套一個他是未來就能夠有效合理化的157F 11/01 11:28
yellowhow: 這就故事需要,不然香開這麼多玩家,不可能只有主角們158F 11/01 11:28
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:30:42
clothg34569: 之前不就討論過到底要多合理159F 11/01 11:28
yellowhow: 不管是戰鬥或者考究黨,早就都被翻爛了吧160F 11/01 11:28
clothg34569: 還有一些人說的合理到底是真正的合理還是自己認知的161F 11/01 11:28
clothg34569: 合理
s9018124: 就又是一部拿線上遊戲包裝的異世界穿越 拿現實電玩去套163F 11/01 11:29
s9018124: 根本沒意義 因為都有更無理的設定擋著了
shinobunodok: 既然都只能用故事需要來說 那麼有讀者吐槽這一點也165F 11/01 11:29
shinobunodok: 很合理吧? 因為他明明可以弄得更合理的 例如這遊
shinobunodok: 戲剛開服三個月
clothg34569: 設定剛開3個月那些強的玩家就會被噴廢人的太不合理了168F 11/01 11:30
gox1117: 三千萬玩家(笑169F 11/01 11:30
yellowhow: 不管怎樣都會吐嘲,別想太多啦170F 11/01 11:30
AkikaCat: 畢竟所謂O幻作品,就是基於作者對世界的幻想。那他內心171F 11/01 11:31
AkikaCat: 想像的與讀者想像有所不同也是很正常的XD
starsheep013: 感覺你不清楚一堆設定所以我覺得你是動畫黨,你問173F 11/01 11:31
starsheep013: 合不合理把鳥人拿两痕的戰鬥數據條列一下不就清楚
starsheep013: 了?
shinobunodok: 三個月有超強廢人玩家不合理? 你認真嗎?176F 11/01 11:31
ass499: 三個月就夠了,不要小看遊戲廢人玩家嗎177F 11/01 11:31
allen886886: 我覺得海怪王的任務觸發比較奇怪,根本不像是要給玩178F 11/01 11:32
allen886886: 家打的第一隻王的感覺
s1129sss: 該合理的地方還是要合理啊,不然有作品開頭說背景是中古180F 11/01 11:32
dinosd2: 鳥頭還沒進遊戲前就是廢人玩家了181F 11/01 11:32
yurian: 你是不是沒玩過mmo rpg……182F 11/01 11:32
clothg34569: 三個月收集幾十把獨特裝備 在VR環境183F 11/01 11:32
Bugquan: 就算只有開服三天,還是會有人明顯比其它玩家還要強上不184F 11/01 11:32
Bugquan: 少的
yurian: 簡答就是yes186F 11/01 11:32
clothg34569: 還打不贏黑狼 真的不太合理187F 11/01 11:32
starsheep013: lv20、五分鐘內無傷、全裸頭套新手菜刀、爆擊200次188F 11/01 11:32
starsheep013: 才觸發新獨特任
就講法來看主角後設其他能力才是你覺得不合理之處吧?鰹魚認證初戰只有6-7成勝率(其他人是8成以上)
主角從銀金手上獲得一勝等等都是幫主角的實力做背書啊
yellowhow: 海怪的OK吧,不OK的是為啥其他的也在舊區域爬爬走190F 11/01 11:32
s1129sss: 世紀背景的異世界,結果裡面人物都拿光槍光劍開飛艇,然191F 11/01 11:32
s1129sss: 後護航說你又懂異世界嗎?
abc1232579: Bug跟獨佔根本兩回事 現實哪有遊戲有獨佔劇情的?誰那193F 11/01 11:33
abc1232579: 麼閒做副本只打算給幾個玩家玩 所以現實根本沒有相對
abc1232579: 應的例子啊
yurian: 一點錢比如ffxi 被nm全滅很正常196F 11/01 11:33
yurian: 不過現在如ffxiv 都是簡化過的版本了
yurian: 以前一點*
yellowhow: 鳥頭很變態沒錯,但頂尖玩家有他的8~9成應該不難199F 11/01 11:34
Feketerigo: 一堆bug 洗錢 很多都是小圈圈在流傳200F 11/01 11:34
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:36:56
allen886886: 獨佔劇情我覺得用AI直接生就好,那遊戲設定上賣點就A201F 11/01 11:34
allen886886: I超強啊
yellowhow: 當然不太可能像他這樣初見就拚過,但這遊戲能死203F 11/01 11:34
clothg34569: 現在設定開一年黑狼會長那配置打不贏旅卡翁都被質疑204F 11/01 11:35
yurian: ffxi也慢慢改成一個人也可以帶著npc去晃了205F 11/01 11:35
yurian: 不然不要說隱藏怪 洞窟內隨便拉幾隻小兵都能全滅整團
clothg34569: 了 如果妳設定三個月一定一堆人說三個月能玩這麼鬼207F 11/01 11:35
yellowhow: 不管3個月或多久,只有他們打得過其實是蠻唬爛的XD208F 11/01 11:35
clothg34569: 憑甚麼打不過209F 11/01 11:35
s1129sss: 因為現實的玩家就是這麼厲害啊= =210F 11/01 11:35
yellowhow: 所以就別想太多了211F 11/01 11:36
starsheep013: 要質疑啥,你沒手段驅雲就下去啊,第一人稱視角在212F 11/01 11:36
starsheep013: 全黑環境閃會分身的透明怪攻擊,不然被拍到就噴九
starsheep013: 成血?
AkikaCat: 中古世紀有光劍飛艇也還好吧?超古代文明很好用的XD215F 11/01 11:36
yurian: 這故事就是有一點以前硬核的mmo216F 11/01 11:36
yurian: 又加上vr體感的操作 所以才有可能有這種越級挑戰的狀況
yurian: 基本上算是arpg了吧 至於合不合理 看了開心就好
gox1117: 三千萬沒人有辦法全裸單挑五分鐘世界王 合理219F 11/01 11:37
yurian: 沒人會全裸單挑才是問題核心吧xd220F 11/01 11:38
egg781: 最不爽的就是BUG公布後就準備要回溯了,我都不知道那些人221F 11/01 11:38
clothg34569: 驅雲一堆方法吧 秋津嘴砲都能直接閃大了222F 11/01 11:38
yellowhow: 阿正常團隊不會只有兩三人啊,找人負責驅雲就好223F 11/01 11:38
egg781: 是怎麼發現的,我MMO生涯中從來都沒最先爽到過224F 11/01 11:38
clothg34569: 以他們火力甚至不需要凹0的大都能收王吧225F 11/01 11:38
starsheep013: 打呂卡翁是什麼概念?第一人稱視角、場景全黑、打226F 11/01 11:39
starsheep013: 法環女武神,但她會瞬移以及常駐分身,戳到一刀指
starsheep013: 紋頓也像保齡球一樣被幹飛
starsheep013: 黑狼也才打過四次,還不是準備好的,要怎麼練?
akway: 這部營運方完全不合理 其實沒啥討論必要 就是主角光環什麼230F 11/01 11:40
akway: 爽的都他拿
yellowhow: 那是對一般玩家來說,但3000萬人不會連幾千位頂尖玩家232F 11/01 11:40
clothg34569: 我去年也覺得ChatGPT發展不合理 現實是不是都沒考慮233F 11/01 11:40
yellowhow: 都沒有,這才是讓人吐嘲的點234F 11/01 11:40
clothg34569: 合理性235F 11/01 11:40
Yanrei: 說到那個超AI技術,這部後面應該就專注在遊戲面上,不會236F 11/01 11:41
Yanrei: 有什麼奇怪的展開吧...?
chyou2003: 太多硬要的巧合、運氣好橋段,所以我還是有點看不下去238F 11/01 11:41
dinosd2: 回到去年說今年AI繪圖會大流行,一堆人會當你瘋子239F 11/01 11:41
allen886886: 看彈幕解說,拿黑狼烙印的條件就很難了,要遇黑狼、240F 11/01 11:41
allen886886: 無傷、爆擊一定次數,好像還得要靠幸運殘血一次
starsheep013: 萬能AI就是來填邏輯問題的242F 11/01 11:41
terry955048: 很多啊,尤其有海外服超前的更會243F 11/01 11:41
akway: 而且頂尖玩家跟裝備從來都是課長克金拿的 可沒有隱藏任務爽244F 11/01 11:41
akway: 拿這種事
yellowhow: 鳥頭也沒有全美一那種變態機體跟反應能力,所以他能做246F 11/01 11:41
jack0204: 頂尖玩家有可能是直接衝後期內容或探索而不是新手亂逛247F 11/01 11:42
yellowhow: 到的,頂尖玩家也未必做不到,他變態的是思考應對248F 11/01 11:42
鰹魚說銀金是鳥頭上位版哦,因為銀金可以做到鳥頭做不到的長期專注力,而且她之前也沒玩香開
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 11:43:21
clothg34569: 這部就是糞作和香格交互玩249F 11/01 11:42
gox1117: 三千萬玩家沒人像主角是頂級玩家 合理 太合理了250F 11/01 11:42
clothg34569: 其實到很後面都是在開心玩遊戲251F 11/01 11:42
terry955048: 或是某張圖的王可以用特殊方式卡死這種都算252F 11/01 11:42
Bugquan: 沒吧,說AI繪圖會流型哪會被當,最多是先嗆你,AI到底會253F 11/01 11:42
Bugquan: 不會畫手指頭
starsheep013: 我感覺很多很多人不理解第一人稱拓荒是什麼概念,w255F 11/01 11:44
starsheep013: ow鏡頭拉最近試兩把就知道了,不像人能玩的
egg781: AI繪圖已經完全攻陷網路上的垃圾廣告了257F 11/01 11:44
Yanrei: 覺得以前好像有看過哪個作品搞到後來超展開,就是說那些258F 11/01 11:45
Yanrei: 技術其實怎樣怎樣,然後影響到現實世界,故事路線整個突
Yanrei: 然歪掉就爆炸,如果香開是專注在遊戲應該就沒問題XDD
yellowhow: 其他人都玩多久了還拓荒 =O=261F 11/01 11:45
hh123yaya: 很多都會藏吧 不管是官方藏還是玩家之間藏262F 11/01 11:45
egg781: 以玩家數量來說應該會有很多頂級工會和頂級玩家吧?263F 11/01 11:45
egg781: WOW以前強的工會那麼多
hh123yaya: 所以有沒有在前排小圈圈內往往差很多265F 11/01 11:45
shinobunodok: 我覺得也有人說的像他玩過香開一樣266F 11/01 11:45
yellowhow: 如果是像SAO那樣人少又會死,那進度慢很正常267F 11/01 11:45
yellowhow: 但香開又不是
AmakusaSora: 營運方也沒什麼合不合理,就是孤芳自賞的匠人擁有黑269F 11/01 11:46
AmakusaSora: 科技,做遊戲就是要讓自己爽的,玩家破解還會生氣
starsheep013: 舉個最簡單的例子,全團隨機分黑白兩色,異色成員271F 11/01 11:47
starsheep013: 靠近就炸團,第一人稱你怎麼跑?
w2776803: 認真幹嘛273F 11/01 11:47
yellowhow: 你會問這個就代表你沒玩過WOW、FF14等會出團的遊戲拉274F 11/01 11:48
egg781: 當然是靠插件提醒跑開阿275F 11/01 11:48
yellowhow: 那是一般玩家,你看那些拓荒的變態...276F 11/01 11:49
starsheep013: 你wow第一人稱打團喔,關ui就一堆人殘廢了還第一人277F 11/01 11:49
starsheep013: 稱==
chyou2003: 等級20新手在第一人稱視角、場景全黑的VR打end game bo279F 11/01 11:50
chyou2003: ss 撐好幾分鐘…?連科幻電影也不敢採用.jpg
hh123yaya: 讓我想到WOW RWF頂尖團隊裡面還有工程師負責寫wa的281F 11/01 11:50
Yanrei: 正常來說第一人稱的情況下,機制設計也會調整吧282F 11/01 11:50
starsheep013: 更別說首殺團前幾把打起來通常也隨便死,練到後面283F 11/01 11:51
starsheep013: 紀律ui都明確了才像樣
yellowhow: 香開也不是WOW阿,我指的是不管怎樣的遊戲,總是會有285F 11/01 11:51
ThreekRoger: 為什麼很多人說全裸單挑,他不是有去買裝備嗎286F 11/01 11:51
yellowhow: 一群頂尖玩家才是正常的,但故事需要也沒辦法287F 11/01 11:51
chyou2003: 對啊,VR mmorpg這麼困難,新人沒等級沒裝備打end game288F 11/01 11:51
chyou2003:  boss沒被秒殺卻認為合理?
Yanrei: 其實這反而比較突顯故事裡鳥頭初見呂卡翁的設計有多誇張290F 11/01 11:52
Yanrei: 就是了
yellowhow: 鳥頭初見的反應是很扯蛋沒錯,但其他人都玩多久了?292F 11/01 11:52
yellowhow: 正常不會靠一個人又解機制又坦又輸出,但其他人會組隊
ThreekRoger: 其他人又不是天選主角==294F 11/01 11:53
yellowhow: 阿...295F 11/01 11:53
gox1117: 把三千萬玩家當作死人就可以了296F 11/01 11:53
gox1117: 對對這就是mmorpg 的不合理之處
edwinrw: 這觸發條件真的不容易298F 11/01 11:55
shinobunodok: 初見黑狼的表現反而是合理的地方 主角一開始設定就299F 11/01 11:55
shinobunodok: 是玩遍各遊戲的遊戲廢人 而且還是專門玩更不合理的
shinobunodok: 糞G 利用完美格擋這種完全卸掉對方攻擊的手段是可
shinobunodok: 以被認可的 但是因為等級太低裝備太破不管怎麼輸出
shinobunodok: 大概都是0 這段反而沒太大爭議
pan46: 專心看當爽片 忽略三千萬這個魔幻數字就好了= =304F 11/01 11:55
starsheep013: 黑狼無預警只撞過四次呂卡翁,不如你想想看哪個m團305F 11/01 11:56
starsheep013: 尾王,首殺團練五把就過的?
ifyoutry: 鳥頭那個你要看事件發生率,有三千萬玩家不代表有三千萬307F 11/01 11:56
ifyoutry: 隻呂卡翁。
s1129sss: 說真的,上面提到的以野外王來講都不是問題,光是車輪+309F 11/01 11:57
HHiiragi: 紅明顯 之前有人問作者到底有沒有在玩MMORPG310F 11/01 11:57
HHiiragi: 作者確實沒在玩 去他推特可以看到他幾乎都在打牌和GBF
HHiiragi: 還會玩一些單機和主機遊戲 遊戲是玩不少但真的沒MMO 搜
HHiiragi: 下來他這幾年唯一提過MMO是提了一嘴藍色協定感覺好像20
HHiiragi: 10年代的東西 另外還提過了幾次別的線上遊戲但都只是有
HHiiragi: 疑問不是遊玩心得之類的
keerily: 主角之所以是主角,就是因為他有才能+奇遇316F 11/01 11:57
allen886886: 我還是覺得把烙印當世界主線前提,這樣的獲得條件難317F 11/01 11:57
allen886886: 的很奇怪,而且根本只有爆擊角能解,除非還有其他獲
allen886886: 得烙印的方式沒講
mamamia0419: 不就是初期情報320F 11/01 11:57
s1129sss: 堆屍就能解決,看看現代遊戲的世界王機制都是假的,不是321F 11/01 11:58
keerily: 三千萬玩家,有才能者不一定遇的到也不一定像主角這樣玩322F 11/01 11:58
s1129sss: 高防高回血 就是大範圍高AE脱戰滿狀態 只要能讓玩家車輪323F 11/01 11:58
yellowhow: 認真的玩家像鉛筆那樣才是比較正常點324F 11/01 11:58
s1129sss: 堆屍的 都是弟弟325F 11/01 11:58
keerily: 有奇遇者又更難有像主角這頂尖能力可以這樣玩326F 11/01 11:58
yellowhow: 各種裝備跟解任務,動物園也能找出遭遇條件327F 11/01 11:59
Suleika: 藏刷等情報不合理,1年多早就不少人滿等,滿等前也有可能328F 11/01 11:59
yellowhow: 這樣比較下來黑狼真的是蠻混的...329F 11/01 11:59
Suleika: 官方修正,有時限性的東西情報爛在手裡不太符合利益330F 11/01 12:00
Bugquan: 要說奇遇的話像九陰真經這遊戲,例如奇遇會送東西,但是331F 11/01 12:01
Bugquan: 對於一般玩家沒用,但是能賣不少錢,而且拿法肯定不會綁
Bugquan: 死,只有奇遇能拿到
Yanrei: 初見黑狼那段就動作系統設定很微妙,再加上剛玩沒幾天的334F 11/01 12:02
Yanrei: 初見玩家直接表現得像是全世界TOP10水準,你要說主角威能
Yanrei: 很合理也是解釋的過去啦XD
chyou2003: EQ隨便個boss都會有strikethrough打穿防禦技能,就算不337F 11/01 12:02
chyou2003: 提EQ, 非坦職業有這麼強防禦技能,通常也會設定CD很長
chyou2003: ,不然這build馬上變主流然後被nerf
yellowhow: 反正香開算是披者遊戲皮的異界YY吧XD340F 11/01 12:02
yellowhow: 其他人廢一點才正常,不然王早就被打完勒
pan46: 香開沒有台灣玩家 不然早全破了= =342F 11/01 12:03
chyou2003: 我只看到3000萬人玩一年試不出來,主角剛玩一天就做出343F 11/01 12:03
chyou2003: 最強build
yellowhow: 改成開服不滿一個月大概就合理一點了,大家都沒去拚王345F 11/01 12:03
starsheep013: 最強build,ok==346F 11/01 12:04
chyou2003: 是啊,真的當異世界就隨便他設定沒錯啦347F 11/01 12:04
Bugquan: 香開台服會被黑橘代理吧,先不要348F 11/01 12:04
Yanrei: 這MMORPG遊戲能光靠反應速度完美迴避所有BOSS攻擊,反而349F 11/01 12:04
Yanrei: 比較像是魔物獵人之類的合作動作遊戲
ifyoutry: 我看到鉛筆敘述墓守的拔刀術速度是用一幀來形容再看到鳥351F 11/01 12:05
ZMTL: 直接回一篇文,黑沙真的很典型352F 11/01 12:05
ifyoutry: 頭能閃過第一刀我就知道鳥頭的反應根本不是人。353F 11/01 12:06
ymsc30102: 迴避還能算合理 能完美格擋就很奇怪了354F 11/01 12:06
Suleika: 要設定主角超人其實還好,看起來不是要演平凡人的故事355F 11/01 12:07
ymsc30102: 等級制數值制的遊戲會給你這麼好康的東西都沒限制嗎356F 11/01 12:07
Suleika: 說3000萬人只有10人知道,10人有機會打掉不打是為了錢跟357F 11/01 12:08
Suleika: 道具,也不公開,不太合理
starsheep013: 因為後面不少妖孽讓你覺得區區10秒cd完美格檔就普359F 11/01 12:09
starsheep013: 通強而已
InkBlood: 最強build在那邊我很好奇361F 11/01 12:09
Livin: wow王的首刷攻略法,很多時候都是保密,直到打過才公開362F 11/01 12:10
clothg34569: 最強Build是在雲喔363F 11/01 12:10
Yanrei: 轉生之類的真的很常搞那種主角一碰就直接設計出最強BUILD364F 11/01 12:11
Yanrei:  XDD
clothg34569: 一堆人照抄FAKER雷茲還不是整天戳366F 11/01 12:11
InkBlood: 這邊根本一堆雲在雞同鴨講而已。連烙印跟主線有關都出367F 11/01 12:12
InkBlood: 來了
Yanrei: 之前板上有篇什麼超強全隊吸收傷害技,然後沒人看得出來369F 11/01 12:13
Yanrei: 就把主角踢出去,都會覺得作者是不是把其他人都當成腦殘.
Yanrei: ..XD
s1129sss: 黑沙典型,但你放3000萬玩家試試看還能藏多久372F 11/01 12:14
greg90326: 現實最多藏刷錢刷等刷道具方法吧 藏整條超精采的任務373F 11/01 12:14
greg90326: 線怎麼想都不太可能
immosha: bug類給大家知道 官方就會修好了375F 11/01 12:14
alberbay: 就邱森萬的劇情不用這麼認真,雖然我自己也是吐槽376F 11/01 12:14
s1129sss: 別說3000萬,現在mmo有300萬玩家就未必能藏住東西了377F 11/01 12:14
ZMTL: 黑沙去年慶祝過全球5000萬總註冊數378F 11/01 12:15
pig8012: 本質上除非公司真的後台硬到天邊,不然一個玩家獨破一半379F 11/01 12:16
pig8012: 的獨特怪,還有些不能再挑戰。三千萬玩家還不炎上公司幾
pig8012: 次。
clothg34569: 原來現實大家都玩過VRMMO382F 11/01 12:16
liuedd: 抄中國YY網遊文那套啊,什麼奇遇永遠只有主角碰到383F 11/01 12:16
clothg34569: 只剩下我沒玩過了嗎384F 11/01 12:16
Yanrei: 其實黑沙那種是大家知道方向,只是細部操作各有差異,效385F 11/01 12:17
Yanrei: 率也會有落差的情況吧,而不是全世界只有屈指可數的人知
Yanrei: 道有這東西
ZMTL: 黑沙的營運國家超過150個哦,遊戲人口千萬級是確實的388F 11/01 12:17
Yanrei: 跟香開這個也不太一樣389F 11/01 12:17
ZMTL: 神器的很多資訊藏很久啊390F 11/01 12:17
ZMTL: 不過我主要是要說線上遊戲確實有藏情報的可能性,就看設定
Suleika: 亂講,黑沙在線一個服有1萬就不錯了392F 11/01 12:18
ZMTL: 而且細部操作怎麼樣最高效率也是各種不傳之秘393F 11/01 12:18
ZMTL: 我是說全球玩家人口
Suleika: 3000萬人日服完全是不同量極395F 11/01 12:19
Yanrei: 光是能傳出來就代表知道的人不少了吧,很多事情都是自己396F 11/01 12:19
Yanrei: 圈內在講,你真的要說全世界千萬玩家只有不到十個人知道
Yanrei: ?
TenGaKu1809: 上面有人提到MGSV的ps3無核成就 已經被官方否認了喔399F 11/01 12:20
TenGaKu1809: 因涉及不正當手段
starsheep013: 能先跟你確認一下,作品裡只有十個人知道的是什麼401F 11/01 12:21
starsheep013: 嗎?
TenGaKu1809: 小島設計的這個成就傳達的精神就是以解不了為前提的403F 11/01 12:21
所以就討論下來,獨佔不公開是合理,但獨佔時間不合理,是這樣子沒錯吧?
可是呂卡翁刻痕獲得的那種白癡條件,還要兩道才能開啟兔國EX,我是不知道香開有多少跟主角能力相當的
甚至黑狼這種頂團連是呂卡翁的幻影都沒看出來,主角三人+兩隻NPC能識破+打贏真的很夭壽
大概比較有問題的就是墓守觸發條件都沒人發覺比較不合理,章魚那個就...誰能知道要先扁NPC還不能打死?
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 12:25:25
Suleika: 1萬人就會在小圈圈玩家流傳了,何況3000萬只有1公司知道404F 11/01 12:21
s1129sss: 黑沙千萬級... 那魔獸ff14不就億級了405F 11/01 12:21
ZMTL: 至少在傳出來之前,都會有只有極少數人知道的時間啊XD406F 11/01 12:21
Suleika: *公會407F 11/01 12:22
ZMTL: WOW我不清楚,黑沙有落地直營的國家比FF14多超多\408F 11/01 12:22
lfat02402: wow有一些小收藏品也是埋很深才被發現409F 11/01 12:22
Yanrei: 十個這個是我隨便喊的數字XD 就只是回另一篇說只有極少數410F 11/01 12:22
Yanrei: 人知道的情報,有辦法長時間封鎖
starsheep013: 好ㄛ==412F 11/01 12:22
ZMTL: FF14還要克服語言問題,黑沙是有上百個國家營運包含很大一部413F 11/01 12:23
ZMTL: 份是直營
Yanrei: 不過黑沙人這麼多豈不是現在全球最大遊戲了415F 11/01 12:24
Bugquan: 所以才會說是註冊人口,實際遊網肯定是WOW和FF比較多416F 11/01 12:24
s1129sss: 我是還沒看過哪方統計數據把黑沙這麼高過,wow和ff14戰417F 11/01 12:25
s1129sss: 的時候,也沒看過黑沙有資格參戰過
Suleika: 七大烙印跟兔國ex無關,那是主角情報認知不完全419F 11/01 12:26
lfat02402: 大多數拿到詛咒就是找女神洗掉吧 畢竟壞裝420F 11/01 12:27
Yanrei: 詛咒不去處理也是主角威能的一環吧XD421F 11/01 12:28
lfat02402: 要有七大烙印才能觸犯兔國獨特ex吧?422F 11/01 12:29
Suleika: 七大烙印觸發兔國ex是主角剛觸發的認知,後來發現不是423F 11/01 12:30
InkBlood: 烙印跟兔國是兩回事,後輩後面進來的都沒有烙印,甚至七424F 11/01 12:30
InkBlood: 大都不是必須
Suleika: 烙印對npc的作用只有讓npc知道被七大承認而已426F 11/01 12:31
as3366700: 兔國好像是致命魂這個隱藏素質夠高觸發的吧427F 11/01 12:32
as3366700: 這部的情報也不是裡面的人說啥就是啥 他們只是還原當時
as3366700: 情況而已
欸?實際上只跟致命魂有關,不用去打七大,只要累積夠了就能進兔國EX?
starsheep013: 這作品一堆設定是QA或事後側寫圓的,所以你沒看小430F 11/01 12:34
starsheep013: 說不會有答案的,看了也還是想吐槽的地方動畫甚至
starsheep013: 還沒演到
willieSin: 作者的bug一直都是鎖日區,結果你有三千萬玩家在玩香開433F 11/01 12:36
willieSin: ,改成30萬比較正常
torrot: 很正常啊 wow就很常搞435F 11/01 12:37
Cactusman: 合理啊436F 11/01 12:38
clothg34569: PK懲罰的BUG其實也很多437F 11/01 12:38
chyou2003: 我動畫黨,動畫目前進度給我的感覺就是這樣「只有主角438F 11/01 12:39
chyou2003: 試出別人不會的超強組合」
Suleika: 你要說這部設定為劇情服務不是為遊戲服務也不能講錯440F 11/01 12:39
Suleika: ,變成一般打卡線上遊戲只會很無聊
InkBlood: “別人不會的超強組合”,你知道你在說什麼嗎?442F 11/01 12:40
Yanrei: PK目前我只覺得看到衛兵轉頭就逃跑實在很好笑XD443F 11/01 12:41
oppaidragon: 我覺得玩家基數設定成三千萬真的會怎麼想都不對勁444F 11/01 12:43
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 12:44:43
InkBlood: 所以烙印跟兔國主線沒有關係,你編輯前先看一下討論吧445F 11/01 12:46
Yanrei: 日本走在路上不分老少,每4個人就有1個在玩香開,這個數446F 11/01 12:46
Yanrei: 字真的喊的超誇張XD
starsheep013: 主角build強在哪,上下衣不穿嗎==448F 11/01 12:46
k8816103: 總是會有vter或是攻略網站 遊戲愛好者會分享吧 對他們來449F 11/01 12:51
k8816103: 說 流量、討論愛好不比幾行程式碼重要多了 會藏的要嘛就
k8816103: 是小眾的Speedrun或格鬥遊戲對策 香多的情況偏極端
t77133562003: 3000萬玩家452F 11/01 12:52
windr: 東一塊西一塊情報流出來是很快的,真正慢的是把整部遊戲的453F 11/01 12:52
windr: 各種情報整理完整
t77133562003: 看小說表現3萬我都嫌多了..455F 11/01 12:53
gpxman77: 記得魔獸的洗錢必須要打完副本可以買道具來低買高賣456F 11/01 12:54
ah11851152n: 藏習維尼符咒457F 11/01 12:54
gn01132519: 高收益藏的住當然要藏 發現旁邊有玩家跟你在做一樣的458F 11/01 13:00
gn01132519: 行為 才會考慮是不是公開變成流量
BOARAY: 要藏還是能藏吧 可能就小圈圈知道460F 11/01 13:01
lolicat: 實際上很難 首先以MMORPG來說 情報流通很重要 若是世界級461F 11/01 13:04
lolicat: 更是如此 如果鎖IP以日本國情來說是蠻可能控制情報的就是
chyou2003: 欸,所以創角時強調他點哪些屬性,打王用哪些技能格擋463F 11/01 13:07
chyou2003: 攻擊都是演心酸的?
不是演心酸,只是就設定來說仍然有人覺得這種打法極其不合理
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.168 臺灣), 11/01/2023 13:08:52
haseyo25: 很常見啊,你看台灣廠商都藏戰爭的轉蛋機率465F 11/01 13:25
haseyo25: *真正的
leo82528: 公主連結都能有人藏軸了467F 11/01 13:31

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