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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-13 09:55:48
看板 C_Chat
作者 sikadear (two.o.clock)
標題 Re: [Vtub] 薬袋アルマ對於TanZ爆紅的看法
時間 Mon Nov 13 03:42:55 2023



之前就有看到那張圖了,看V到現在有感而發一下,不完全針對原文

以偏概全、踩一捧一、○V濾鏡


1.以偏概全

現在比較還好了,前陣子不知道為什麼很流行「台V就是爛」這句話,

然後佐證這句話的例子,都是用那種極端的個案來以偏蓋全。

我原本以為喔這就只是少數匿名網路酸民嘴炮講一講的,

直到朋友親口跟我講「台V素質就那樣啊!」

還有一些YT討論台V相關影片底下很認真的類似言論

看了真的會傻爆眼,我才真的意識到這種以偏概全的偏見廣傳的威力。

我反問他「那你覺得台V爛的點在哪?」

他回我「像你看XXX炸箱啊~某V出道偽裝被襲擊啊~某狼和某狐之前私人感情的事件啊~」

整個問號到不行


我回他「喔!所以照你的邏輯,科技業時不時發生劈腿偷吃,那科技業就是爛嗎?」

「大學有教授用權勢上學生,所以學術界就是爛嗎?」

「你拿東西常常忘記歸位,那我也要說你就是爛嗎?」


「難道其他國家的V圈就沒這些狗屁倒灶的破事嗎?只是你不知道而已吧」


講一講快要少一個朋友了,笑死


對我來說,要講一個圈子觀感不好,是有從文化由上到下深根蒂固的惡習,

我才會說那圈子讓我有點感冒。

例如:體育行政被「邪會」把持的文化、宮廟被「地方」把持的文化...等

我是不知道台V圈有什麼深根蒂固的陋習啦!

台V的中之人他媽都要私下脫衣陪酒是不是?應該沒有吧

(還是有人要出來爆料一下?)

那如果沒有,用幾個特定事件去否定整個圈子,不就標準的以偏概全。

會抱持的這種心態的人,都會想說這樣活著不會很痛苦嗎?

因為不會習慣去看整體好的一面,而是一直去注意幾個汙點,

有這種慣性思維是不是也會抱怨:

「喔 我的家庭好爛」「喔 我們國家就是爛」「喔 這個世界好爛」

這樣活著不累嗎 = =?

如果只是像我們在網路上打打嘴炮、口嗨一下就算了,

但如果連現實中都常常用這種思考模式,那看很多事就只會看到悲觀消極的一面

何必呢?只是讓自己更不快樂而已。


2.踩一捧一

我知道大部份踩一捧一就是存心想引戰的起手勢啦

畢竟如果真心想推薦一個頻道,那就好好把該頻道的特色講出來就好

不會沒事再硬去說「反觀XXX」,那基本上更多是幫人招黑


至少像這次這次主角TanZ,我看大部份都討論都很正常啊

像有人喜歡她的聲音、有人喜歡她爽朗的個性、

有人喜歡她在推特上正向的心態....等等等

不會有人特別說「哪像台V XXX」之類的

所以有類似言論基本上無視就好,因為更多時候他們不是想踩人,只是想看血流成河,

當然我只是觀眾,如果是台V看到難免會灰心、破防。

只能說平常心吧!專注在愛自己的人比較重要。


3.○V濾鏡

只能說每個人的需求感和期望不同吧

因為我不會日文,所以日V我都只跟歌回的直播,在家忙其他事我就掛著當播音樂
(例:玖珂ツユネ、稍 麦,還有最近被演算法推到的ディノス・チラノ...等)

像我問朋友為什麼會看日V?

有人回答「對日本有一種憧憬」「喜歡日本中之人聲音的演繹方式」

「喜歡聽日文歌,自然追日V」「日V給人一種比較精緻的感覺」...等

100個人我相信有100種排列組合喜歡的理由,


那對某個圈子有一層「濾鏡」也很正常,因為濾鏡後的對像可以滿足需求與期待


就像我自己會看台V,是喜歡那種互動的「陪伴感」,

還有分享彼此成長經驗的「文化共鳴感」

在聊天室對話交換價值觀的過程中,可以慢慢找到頻率與理念相近的主播

像我就很喜歡很會接聊天室吐槽再嗆回去的,那種打鬧式的娛樂很有趣

會漸漸有一種找到新朋友的感覺,這種情緒價值是我可以從台V取得的


我知道某些人可能會覺得V和觀眾應該是偶像和粉絲的關係,這樣會不會太近之類的


啊就回到上面說的,每個人需求期待和價值觀都不一樣咩

這也是為什麼我沒在追國外大台,因為語言文化的隔閡和觀眾的基數關係,

會讓我覺得直播互動是單向的,自然沒追的興趣

這就是我對台V的「濾鏡」,每當主推國外V的朋友問我為何看台V我都會解釋給他們聽

-----------------------------------------------------------------------

然後我不覺得國外V比較好「騙」台灣人,是台灣的觀眾真的越來越敢花

或者說是敢花的觀眾還是有慢慢的在進虛擬實況圈

尤其TanZ的快速成長讓人有種灰姑娘的感動,被那種情緒打動會想支持很正常

再加上網路新聞的推波助瀾,說不定有圈外的新觀眾進去支持也說不定

(這邊的支持指的不止是金錢,包含精華、賀圖等廣宣形式的支持)


我也看過有台V頻道的新觀眾一進來就送50會員,或是三不五時就丟虹SC或RGB綠界的

會說「我在其他地方(精華or攤位之類)看到你,覺得很有趣,這是我第一次看V」

也有台V培養了一群很有向心力的觀眾,自然就會用各種方式支持喜歡的主播。

要「騙」之前,那也要先把人拉進來再騙。

看到有些台V明明是有才華的,但總會有種「對著空氣揮拳」、

「對著牆壁表演」的感覺,是有點可惜啦!

(我也只是一枚觀眾,對於行銷推廣、培養粉絲方面就不多大談了)



確實現在的環境對台V圈比較冷感,某方面可以理解原圖主播的忌妒

說真的有時候我還會有點不好意思在陌生的地方說我看台V

所以我很敬佩那些在版上持續貼文推廣台V的朋友,

像我就滿喜歡小金碧碧的歌雜,特別想提她的彈舌莫名的...對...

ReLive的灰妲平常和聊天室鬧鬧的,但常常在深夜會講一些時事的觀察,

是一個很有想法的V;

最近還有被推到宅宅軍團長,會分享書單、劇,也有主題雜談,

深夜的廣播也很適合半夜做其他事時聽的。

(還有一些台V是講話比較露骨也是很有趣的、礙於尺度就不多提了)


還有許許多小巧可愛的台V默默的在耕耘著,

有時候發現頻率相合的真的像挖到寶藏;

然後粉絲們用自己的方式支持推廣,看著頻道成長真的會莫名的感動

就像看著小孩漸漸長大一樣。

每次有只看日V或根本不看V的朋友跟我說「欸欸 我今天吃早餐有順便滑他的shorts耶」、

「昨天晚上沒事有跟一下直播,真的好好笑」或是「欸欸 我訂閱你上次提的那頻道了」


最後跟我說「台V也是很有料啊」之類的話

真的有種達成小小任務的感覺

或許這對整個圈子只有不到0.000..1%的貢獻,

但相信一群人慢慢累積起來的複利效果總有一天會變得龐大

最後不管是看國外V還是台V,能找到屬於自己的歸屬都很棒


也不用太在意原文那張圖,說真的原文怎樣是怎麼斷章取義不是很重要


沒必要去硬去扭轉理念價值完全迥異的人,

專注你所愛的和尋找愛你的人,會比較輕鬆,也比較快樂。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.89.18 (臺灣)
※ 作者: sikadear 2023-11-13 03:42:55
※ 文章代碼(AID): #1bKIh4R3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699818180.A.6C3.html
※ 編輯: sikadear (111.249.89.18 臺灣), 11/13/2023 03:49:55
marktak: 你不承認國家爛 只是駝鳥1F 11/13 03:53
biarg: 幾年前的 C_Chat之女 初代目,他是台V,收益剛開時就也是2F 11/13 03:53
biarg: 很多SC
jjjj222: 其實沒這麼複雜, 從DC剪對話出來的人基本上都是垃圾4F 11/13 03:54
wedman: short推的台v講話三不五時一句幹馬的靠北 真的看不下去5F 11/13 03:58
biarg: 然後當時爆紅也是一堆精華、板上也一堆創作文章。只是這次6F 11/13 04:00
biarg: 是日V爆紅
mumiko5566: 拿C洽之女來講不就是第一段的以偏概全了嗎8F 11/13 04:09
lolicon0101: 哈哈不看台V有些原因就是他會罵我聽的懂的髒話9F 11/13 04:12
hy1221: 台V圈子不小了啦哪裡冷感  直播500 1000以上同接的也不少10F 11/13 04:13
hy1221:  今天子午新人初配信撞到船長都還有4000同接
AirPenguin: 很多人標準就是HOLO那種規模 沒那種水準就覺得爛12F 11/13 04:16
bely: 推小金碧碧,彈小舌,噗噗噗~R13F 11/13 04:16
mark82824: 真的還蠻多人這樣的 明明自己承認沒在看 但是每次看到14F 11/13 04:17
mark82824: 議題都還是要對自己不了解的東西開地圖炮
piyo0604: 原圖主波是啥16F 11/13 04:17
onionandy: 我本來就沒看台V 但我只知道這個藥袋撐了這麼久直接被17F 11/13 04:20
onionandy: 他自己的超級眼紅言論搞到要準備下去了
arrenwu: @mark82824 其實這還不是最大的問題 比較大的問題是被19F 11/13 04:22
inversexxx: 我同意不該用慣性思維去看自家產業的起步發展,但鍾20F 11/13 04:22
inversexxx: 愛非台V是濾鏡這點我認為也是種缺乏認識的偏見,說真
inversexxx: 的在陪伴和共鳴上日V能給予的也不少,台V僅僅差別在
inversexxx: 語言文化的相近優勢上而已。台V日V我都有接觸,台灣
inversexxx: 這邊我認為有潛力有實力的實況主也不在少數,但就專
inversexxx: 業意識上,至少拿檯面上的大箱大物相比,即便到今天
inversexxx: 我仍認為台V遠遠不及日V甚至英語系的。
arrenwu: 人指出自己不了解之後 還沒辦法承認自己搞錯然後硬要吵27F 11/13 04:22
onionandy: 然後同樣身為在日本打拼的人 這種住日就自動把自己給28F 11/13 04:23
onionandy: 地位升格的態度真的很噁心
hayate65536: 窩只知道一堆自稱台V的很愛丟負面情緒出來,比例特別30F 11/13 04:23
hayate65536: 高
onionandy: 他難道不知道來個有心人把他言論翻譯成日文散播 他連他32F 11/13 04:24
onionandy: 想在日本發展的機會都可以直接消失嗎
inversexxx: 而且台V現在為了急於做出和日V的市場區隔,整體市場34F 11/13 04:26
inversexxx: 風格都往真人實況主邁進,雖說短期上確實能獲得些成
inversexxx: 績,但卻沒搞清楚V的特殊性在於角色扮演上,這樣一搞
inversexxx: 反倒沒有任何鑑別度了,要看實況主抓馬還嫌少嗎?
onionandy: V的重點就是那張皮跟扮演那個角色 即使後來撕皮變成扮38F 11/13 04:28
onionandy: 自己都沒關係 甚至中之人是誰對大多數觀眾也沒在管
onionandy: 即使是日本也是真人實況曝光度>V 最頂那群也是
ikaros35: 本質就是台女 連戲都不會演 怎不去圖奇YT看奶看臉41F 11/13 04:30
onionandy: 當V還放棄演那張皮要賣中之人的話 競爭對手會直接變成42F 11/13 04:30
onionandy: 真人實況主 就問那群人拿什麼跟那群人競爭
Y1999: 雖然這樣說有點矛盾,但是V就是要扮演,你可以越來越真實44F 11/13 04:32
Y1999: 跟貼近觀眾(慢慢透露本人資訊跟生活),但又不用貼近到什
Y1999: 麼狗屁倒灶跟抱怨都跟人說,這個分寸就是要靠經驗去拿捏
inversexxx: VT相較遠在天邊的偶像,很好玩的一點就是要維持虛擬47F 11/13 04:32
inversexxx: 身份和真實貼近感間的平衡,很多V包括觀眾根本搞錯重
inversexxx: 點,以為大刺刺的不修邊幅就叫真誠接地氣。
onionandy: 而且很現實的是 一旦變成真人實況主 在玩遊戲這類實況50F 11/13 04:33
onionandy: 能跟男性實況主競爭的女性真的好少 即使很漂亮也沒優勢
Y1999: 我生活已經夠苦才看V放鬆,然後看個V還要聽他抱怨甚至安慰52F 11/13 04:33
Y1999: 他,我沒事找事逆
as3366700: 台V早就認清幹不過日V的現實了吧 看現在台V大台哪個不54F 11/13 04:33
inversexxx: 也是有人看V是找份"被需要感" 聽抱怨也算種市場需求啦55F 11/13 04:34
as3366700: 是跟圖奇那群走很近的 還每個都要找男主播配56F 11/13 04:34
onionandy: 現實一點 各位看二次元皮的V玩遊戲頭鐵或低能操作57F 11/13 04:34
Y1999: 那種被需要感基本上不是V特色,去找真人實況主也一堆了58F 11/13 04:35
onionandy: 會覺得很可愛 可是看一個現實女生做同樣的操作 就算他59F 11/13 04:35
inversexxx: 但很多是真的只抱怨 連撒嬌都不會 那單純在散布負能量60F 11/13 04:35
onionandy: 再漂亮直接中風吐血關掉的一定不在少數61F 11/13 04:35
fish770130: 最有V精神的我覺得是HOLO的公主 真的貫徹人設精神62F 11/13 04:36
inversexxx: 這也是我認為台V企業勢不可能做大的原因 阿就中小企業63F 11/13 04:36
arrenwu: Holo貫徹人設精神的其實不算少吧64F 11/13 04:37
inversexxx: 思維,能動性很高,但風向不對就一直換,無法深化65F 11/13 04:37
medama: 同意這篇66F 11/13 04:37
inversexxx: 公主那算表面上的角色扮演 實際上即便大部分人都撕皮67F 11/13 04:38
inversexxx: 撕得很開心,實際上都看得出有高度的職業意識,什麼話
inversexxx: 能和觀眾互動,什麼話該保留不能搬上檯面都清清楚楚
inversexxx: 而墓地都很明確就是要讓觀眾看得開心
inversexxx: *目的
Y1999: 今天你用這張皮就是在扮演,沒有什麼私下說不算數的,有本72F 11/13 04:41
Y1999: 事你就開小帳去抱怨,那個被抓到起碼不會鬧上檯面
hayate65536: 可能台灣人的習性就是這樣吧,愛把觀眾當垃圾桶,仔74F 11/13 04:41
hayate65536: 細想想是不是很多網紅也都愛這麼幹?日本人就比較會
hayate65536: 外面貼一層面具,會把發洩對象跟該照顧對象切割。可
hayate65536: 以說日本人假仙,也可以說台灣人親切。偏偏V是一個需
hayate65536: 要個一層皮、與部分現實切割的工作。嘿對,一個從上
hayate65536: 到下根深蒂固的惡習,完美符合第一點,那可以說台V都
hayate65536: 爛了嗎?
as3366700: 其實你們說的都是日本實況主跟V沒啥關係 畢竟最黑暗的81F 11/13 04:41
as3366700: 時代日本人也只搞得出浮游砲這種小家子氣的東西
Y1999: 這就是職業素養,對VT這個職業的基本要求,如果你不是出來83F 11/13 04:41
Y1999: 賺錢用的那另當別論
inversexxx: 台灣人很愛說日本人有禮無體,但人家就是有辦法把禮數85F 11/13 04:42
inversexxx: 做得讓顧客服服貼貼,而不是無禮無體還自認為隨興大方
omoikane: 你齁其實演得都挺認真,能做大真的不是沒道理的87F 11/13 04:44
inversexxx: 把"做自己"擺在首位怎麼可能幹得好服務業88F 11/13 04:44
Y1999: 職業素養跟哪國沒有直接關聯,因為台灣人能看的的外國V,89F 11/13 04:44
Y1999: 基本上都已經先被篩過一輪,你才會覺得好像都不會這樣,因
Y1999: 為會這樣的不是在上古時期,就是根本紅不到台灣
Y1999: 台V反而資訊取得容易,又有樂子人喜歡偷偷引戰,才會連不
Y1999: 紅的在搞,你都會知道
arrenwu: 不過台V應該也可以參考長大的日V啊XD 但普遍好像不太想把94F 11/13 04:45
arrenwu: 虛擬角色跟本我保持一定程度的分離
inversexxx: 但即便是爆紅前的TanZ也是盡心盡力跟那三四個觀眾互動96F 11/13 04:46
arrenwu: 當然我講的日V成功範式也只是Holomem97F 11/13 04:46
Y1999: tanz他本身就有線下,反而是列外一種情況98F 11/13 04:46
inversexxx: 這難道不充分展示了偶像底的職業意識了嗎?99F 11/13 04:46
arrenwu: 但我覺得像鳥羽樂奈遇到的問題就是私下的事情跟角色沒分100F 11/13 04:46
arrenwu: 開來
Y1999: *另外102F 11/13 04:47
arrenwu: 不然其實我一開始很看好樂奈啊XDD103F 11/13 04:47
onionandy: 日本小V很多 鬧到消失的也不少 大多數人不會知道104F 11/13 04:47
Y1999: 西洽之女一代目,後來就是整天炎上抱怨,看台看到很累,才105F 11/13 04:47
Y1999: 慢慢沒人看阿
AirPenguin: 看吧 講到日V就是HOLO107F 11/13 04:48
onionandy: 我走在秋葉原的飲食店內海報上的V就一大堆不認識了108F 11/13 04:48
inversexxx: 樂奈 雲際線 春魚 子午 不是炸開就是漸漸失去興趣了109F 11/13 04:48
onionandy: 更何況是根本不在日本的海外觀眾110F 11/13 04:49
hayate65536: 最少我沒看過日V或日本人開著本帳大罵三字經(如果日111F 11/13 04:49
hayate65536: 文有髒話的話),直接開嘴某個觀眾或路人,轉貼一堆
hayate65536: 無關的推文來批判或表達規則警告觀眾,弄到跟個台像
hayate65536: 踩地雷
inversexxx: 阿holo就認知度最高的 不然提其他人你認識?115F 11/13 04:49
Lizus: V負面情緒開台時要盡量少 一直抱怨會傳染給觀眾116F 11/13 04:49
onionandy: 日本搞到炸箱的都有了 只是大家忘很快117F 11/13 04:49
AirPenguin: HOLO演者那種素養在日V也是前幾%了啦118F 11/13 04:49
waitan: 其實就算是三毛貓也是比一堆台V敬業119F 11/13 04:50
onionandy: 不過那種炸箱比較像女生小圈圈的炸箱就是了120F 11/13 04:50
Y1999: 子午發展的算越來越好了,新人初配快5千,春魚也越來越大121F 11/13 04:50
Y1999: ,雲季也有嘗試推出新人,但看來效果不是很好
Lizus: 同理 你正面情緒也會傳染給觀眾 帶給你更多的支持123F 11/13 04:50
inversexxx: 而且我比較的對標都是該地區同等級的124F 11/13 04:50
Lizus: 真的想抒發情緒頂多就開個小帳發文就好125F 11/13 04:51
inversexxx: 子午有做出水準 但圖奇實況主方向演進我個人不太喜歡126F 11/13 04:52
onionandy: 不談Holo也不談亂槍打鳥狂推人的虹 就連人數也長超慢的127F 11/13 04:52
onionandy: vspo就一堆人不認識了
Y1999: 目前台V風格,如果你還要跟日系區分,那就是子午春魚那種129F 11/13 04:53
Y1999: 結合圖奇的做法了,不然你也沒有其他實況平台
biarg: 談了就被回:誰?131F 11/13 04:53
inversexxx: 春魚跑三個元老我也沒興趣了132F 11/13 04:53
onionandy: 日本很多V也用圖奇耶? 這不叫跟日系區分吧133F 11/13 04:53
Y1999: 台V算是有走出自己的風格,人數也不差,但能不能再上去一134F 11/13 04:54
Y1999: 層樓,甚至吸引到外國人,就要看看了
inversexxx: 是啊,所以我只能說青菜蘿蔔各有所好,但自己的觀察就136F 11/13 04:54
inversexxx: 是依然沒有抓到產業核心,有待時間驗證了。
Y1999: 台灣人看的日V,基本上還是水管區為主,大概就歐美虎鯨是138F 11/13 04:55
Y1999: 圖奇那邊的
hayate65536: 喔對,以上言論沒有針對誰,只是單純描述看到的現象140F 11/13 04:55
hayate65536: 。看個台還要小心有人說要開告= =
onionandy: かるび就是只在圖奇實況 然後自己剪片丟YT的 他還是比142F 11/13 04:55
onionandy: 較紅的了
inversexxx: 提圖奇只是形容大家熟悉的實況風格,跟平台本身無關144F 11/13 04:56
onionandy: 甚至一堆真人實況主也是都在圖奇實況 只看虹齁才會以為145F 11/13 04:56
inversexxx: 畢竟台灣大多數真人實況主都從那起家而非YT146F 11/13 04:56
onionandy: 日本都在YT看147F 11/13 04:56
Y1999: 阿台灣人看的V,就齁虹為主阿,包含一開始的台V抄作業也是148F 11/13 04:57
Y1999: 走這塊,後來才慢慢轉往圖奇風格跟平台
P2: Gura媽也都在圖奇150F 11/13 04:58
P2: 最近還變那款廚遊戲廢人 一直開地獄耐久台
fish770130: 日V即便是負面情緒 也大多都會用推特小帳發表 至少不152F 11/13 04:58
fish770130: 太會用本帳講真心話
inversexxx: 想像一下日本綜藝節目來賓擺臭臉不甩主持會不會被罵爆154F 11/13 05:00
inversexxx: 但在台灣,這種意外抓馬就是節目本身,有趣度高度仰賴
inversexxx: 隨機性而非經驗累積。
AirPenguin: 說穿了就是看太少啦 覺得套皮實況主是台V特有157F 11/13 05:02
AirPenguin: 現在ストグラ那一掛還不都套皮實況主
biarg: 不過也是這次才認識到 twitcasting 這平台159F 11/13 05:03
inversexxx: 林子大本來就什麼珍奇異獸都有,啊日V套皮實況主有因160F 11/13 05:04
AirPenguin: ストグラ如果不知道就別說自己有在關注日本實況圈了161F 11/13 05:05
inversexxx: 此成為主流?人家就是不斷汰換革新才形成成熟產業鏈的162F 11/13 05:05
inversexxx: 真感謝您提供寶貴的博學齁,偷換概念仔
wsdykssj: 該研究一下搞DC群的最後成亂源比例是不是很高164F 11/13 05:22
lokuyan: 唉165F 11/13 05:23
RamenOwl: DC群本來就會變亂源啊 自己製造小圈圈怎麼可能不亂166F 11/13 05:28
dayinout: 其實你第一點就點出重點了:文化根深蒂固差異167F 11/13 05:33
dayinout: 台人沒有多差,但敬業程度上跟日本人仍有距離
dayinout: 因此其實不只V圈,你看墾丁攤商,阿嘎貶低日本餐廳
greedystar1: 日V還是有分holo 彩虹跟其他VTer 經費 後勤差太多了170F 11/13 05:37
dayinout: 被批評,選擇反擊是一種,選擇學習別人優點也是一種171F 11/13 05:38
inversexxx: 自卑和自大就一體兩面,都是缺乏自覺172F 11/13 05:43
inversexxx: 只差沒有組織起來喊文化自信了
anonaxa: 一樓馬上被釣出來www174F 11/13 05:54
Armour13: 台女V最大的問題是沒跟一般台女實況主做出區別,硬搶一175F 11/13 06:03
Armour13: 塊本來就不大的餅當然就這樣
Armour13: 大部分的走向都是跟17直播或是圖奇靠攏,問題是這些地方
Armour13: 早就高手如雲,當然很多看起來就變半調子
no321: 還真是台女V 要我看台女不如看台男 要我看台V不如看日V179F 11/13 06:09
no321: 總是頂著一張皮然後做出跟台女一樣的行為誰受的了
no321: 當然不能以偏概全 但是太多了知道嗎 到底多少這種事情了
wedman: 確實 台男玩遊戲真的好看182F 11/13 06:16
trialmoon: 台灣實況界 男的太強了 女的幾乎沒印象有的也都是跟色183F 11/13 06:19
trialmoon: 有關
jetzake: 說起來 我的確是沒看過日V開台罵髒話的...185F 11/13 06:21
jetzake: ...好吧 如果miko的FAQ也算的話...
OlaOlaOlaOla: 只認同最後一段,青菜蘿蔔各有所好,不要強求別人187F 11/13 06:25
OlaOlaOlaOla: 去認同你的觀點,非常同意
hitlerx: 推文看起來都是在罵貼文仔 也就onionandy你在說準備下去189F 11/13 06:26
hitlerx: 我只覺得你像是跟那個藥袋有仇 或只是想找樂子
lai162: 確實 台女V就只是套一張皮 但是本質還是台女實況主那套 那191F 11/13 06:27
lai162: 我還不如去看17圖奇真人女實況主
OlaOlaOlaOla: 也是有優質的啦193F 11/13 06:27
RamenOwl: 你覺得日V沒罵髒話只是因為日本的髒話比較含蓄而已XD194F 11/13 06:30
jetzake: 這也該佩服人家的分寸確實抓得好 或者說包裝什麼的也行195F 11/13 06:32
jetzake: 當年miko跟著GTA配音喊尼哥都可以被玩成梗
jetzake: 那些歐美的正義魔人好像也沒有要跟她計較不是嗎?
OlaOlaOlaOla: 那是因為Miko很可愛啊198F 11/13 06:34
jetzake: 所以還是回到那個原則嘛 你要做表演工作最少得討人喜歡199F 11/13 06:35
gargoyles: 35講的是友善的尼哥而不是帶有歧視的尼哥200F 11/13 06:36
OlaOlaOlaOla: 同樣,非常同意201F 11/13 06:36
onionandy: 我才覺得你們奇怪 他那種是即使是斷章取義都不該有的202F 11/13 06:36
jetzake: 或者說至少不能是討人厭才行203F 11/13 06:36
onionandy: 發言 被隨便個路人看到也不會想去分清細節是啥204F 11/13 06:37
onionandy: 在那邊貼人樂子人標籤對她根本沒有好轉
w60904max: 日V有三層皮 第一層角色扮演 第二層專業演藝人員 第三206F 11/13 06:39
w60904max: 層才是本性
OlaOlaOlaOla: 然後呢,沒必要給她關注度嘛,當作沒看到不就好了208F 11/13 06:39
OlaOlaOlaOla: ,知道她是什麼類型的人就ok了,那篇我連噓都懶,
OlaOlaOlaOla: 搞不好想要炎上商法
jetzake: 人家觀眾願不願意訂閱或是抖內說穿了也就是爽不爽而已211F 11/13 06:40
onionandy: 光是給人到處散播我都不知道他要怎麼繼續成長了212F 11/13 06:40
w60904max: 第一層玩梗用 大部份還是靠第二層吸粉213F 11/13 06:40
gargoyles: 還可以她做成懶人包 藥袋:台灣賤民錢真好騙214F 11/13 06:40
CIK994116: 閱215F 11/13 06:40
jetzake: 你要像電競選手那樣賣技術也行 讓人看了會爽就好說216F 11/13 06:41
OlaOlaOlaOla: 一次認識了知道了兩個不該接觸的人,對我來說蠻賺217F 11/13 06:41
OlaOlaOlaOla: 的,以後TanZ有連動還可以先排除一個
jetzake: 不過這種電競賣技術的大多不會套上V皮也是事實219F 11/13 06:42
OlaOlaOlaOla: Kaela:? 電競大獅:?220F 11/13 06:43
jetzake: ...定義不太一樣啦 我講的是比如打洛克人速通這類的221F 11/13 06:45
OlaOlaOlaOla: wwww 我開個小玩笑而已222F 11/13 06:47
onionandy: kamito:223F 11/13 06:47
jetzake: 之前也看過看人家速通實況錄影可以即時講解的那種224F 11/13 06:47
OlaOlaOlaOla: 不過我記得希夫最近也有皮了?225F 11/13 06:47
NIEN1EN1997: 看完第一段就知道不必看後續了,拿一堆根本不相干的226F 11/13 06:48
NIEN1EN1997: 例子來比較,邏輯壞死
NIEN1EN1997: 還好意思嘴人以偏概全,有你這種朋友他真可憐
jetzake: 是喔? 我看那些就看遊戲畫面 這些人長什麼樣我都不太記得229F 11/13 06:49
onionandy: 電競選手本來就會公眾露面 多數就算有皮也只是形象人物230F 11/13 06:49
onionandy: 像kamito那樣幾乎以V皮活動反而偏少 但長相都是公開的
teddy12114: 台V大如春魚還不是說畢業就突然畢業 齁至少要畢業還232F 11/13 06:51
teddy12114: 有點原因 台V這樣突然真的是錢全丟水溝
onionandy: 虹也已經好幾個說畢業就畢業的啊 齁是業界奇異點234F 11/13 06:55
CowBaoGan: 我覺得你不用特別出來回他 那篇就引戰文ID拉黑直接無視235F 11/13 06:56
CowBaoGan: 就好了
OlaOlaOlaOla: 對啊,直接無視省事237F 11/13 06:56
j022015: 我認為刻板印象的產生在於人類必須用經驗取代體驗,這種238F 11/13 06:58
j022015: 原始古老本能給我們帶來許多便利,可是一旦生成就會變成
j022015: 一種根深蒂固的觀點,尤其是在步調飛快的現代社會更是難
j022015: 以有機會重塑它。
CowBaoGan: 自己雖然不會看但也知道台V圈一樣是有高手存在的 各取242F 11/13 07:00
CowBaoGan: 所需就好
rayarising: 台V就 專業意識不高 台灣企業只想賺快錢 搞到今天還是244F 11/13 07:01
rayarising: 不上不下的
shirokase: 對這串沒興趣,本來也沒想回的,主要是來提醒一下。246F 11/13 07:04
shirokase: 別忘了TanZ她們會海巡,尤其是標題還提到她們的情況下
shirokase: ,一定會好奇進來看。因此回推文時別省字,畢竟她們用
shirokase: 的是chrome的翻譯,很容易亂翻
AkikaCat: 其實有時候,看到平常四處攻擊造謠別人的人在提醒其他人250F 11/13 07:08
AkikaCat: 要注意可能被誤會,覺得很有趣
CCNK: V的發展人家能做大 為什麼有市場 為什麼能上市 然後為什麼252F 11/13 07:09
CCNK: 只是多了Live2D的底邊實況主差異
digitai1: 同感 推Tanz的先前還包括戰V點、造謠齁的254F 11/13 07:10
digitai1: 希望有人自己找到推之後記得將心比心
jetzake: 換成直覺一點的詞 大概就是「台灣人不熟悉偶像營業」這樣256F 11/13 07:11
jetzake: 這真的是傳統累積的差距 要追上也不是幾年就可以吧
qqq3892005: 與其說不熟悉偶像營業 更像是台灣直播圈喜愛抓馬營業258F 11/13 07:12
anumber: 你朋友真慘 被你騙回台V坑259F 11/13 07:12
teddy12114: 台V大多就只學了皮沒學骨吧?有種拙劣的模仿感260F 11/13 07:13
Howard000123: 你怎麼不提咪講261F 11/13 07:13
inversexxx: 要是台灣人只喜歡抓馬就不會一堆人跑去看日本偶像了262F 11/13 07:13
teddy12114: 大多台V沒有把vtuber跟實況主的差異做出來263F 11/13 07:14
qqq3892005: 不是不熟悉所以演不好 是一開始就不想選這條路。我看264F 11/13 07:14
qqq3892005: 過滿多次台V自稱還有粉絲說台V就是套皮實況主,沒有
qqq3892005: 包袱
gy24cfj5: 你暈的好兇267F 11/13 07:14
inversexxx: 跟認為台灣市場小沒發展性一樣的認知誤區268F 11/13 07:14
qqq3892005: 我講的是直播主不是觀眾喔269F 11/13 07:15
inversexxx: 了解 我誤會了270F 11/13 07:15
inversexxx: 因為抓馬營業最獵奇最速食 不用成果累積
jetzake: 我想說的就是 台灣人其實愛看偶像 但是不會包裝營銷偶像272F 11/13 07:16
jetzake: 這也沒什麼對錯啦 就是擅長的事情不一樣而已
OlaOlaOlaOla: 台灣曾經很會包裝偶像,曾經啦274F 11/13 07:18
Y1999: 台灣人扣除愛看鄉土劇那種,大部分還是迷日系韓系偶像阿,275F 11/13 07:18
Y1999: 但台灣自己偶像經營不起來,能怪台灣人不看嗎
Manaku: 我上次看到第一點這種言論  是在小粉紅的一生留言裡277F 11/13 07:18
inversexxx: 別說VT 整個ACG乃至於藝文業都有類似的問題278F 11/13 07:18
Y1999: 台灣男團還有過輝煌,女團不知道是詛咒還中邪,沒一團能看279F 11/13 07:18
AkikaCat: 包裝偶像只能說,要再多學學。畢竟日本偶像業一直都有在280F 11/13 07:19
AkikaCat: 發展,台灣的偶像業在十數年前就停滯了…雖然也不是說完
AkikaCat: 全消失,但規模差太多,包裝技巧方面比日本弱是理所當然
AkikaCat: 的。
jetzake: 要去辯說為什麼要有多強的台V 就像去講為什麼台灣的漫畫284F 11/13 07:19
jetzake: 好像永遠起不來...
inversexxx: S.H.E之後就沒有然後了286F 11/13 07:19
wulouise: 沒負面新聞就是好!學學不接受採訪的人287F 11/13 07:20
hank81177: 台V真的某些雜談都變私生活幹譙台,真的不想聽這些三次288F 11/13 07:20
hank81177: 元負能量,一點都不虛擬,不堅持虛擬人設乾脆撕皮算了
hank81177: 。
inversexxx: 現階段台灣還是有人在用心耕耘偶像這塊 但系統性觀念291F 11/13 07:21
inversexxx: 不變我依然不看好
qqq3892005: 推文講的蠻好。本來V跟實況主做出區隔是找到藍海,讓293F 11/13 07:23
qqq3892005: 不喜歡看真人實況主還有不喜歡看抓馬的人開始看。結
qqq3892005: 果因為日V風格太成熟變紅海,台V就走回實況主風格的
qqq3892005: 話,這好像競爭更激烈
qqq3892005: 當然還是會有客群覺得比真人更ACG一點、比日V跟輕鬆
qqq3892005: 親近一點,是自己好球帶
s4511981: …喔是喔 你對299F 11/13 07:24
inversexxx: 邏輯上堅持繼續學習改良日V模式長期來看反倒才有發展300F 11/13 07:26
inversexxx: 空間,畢竟語言就是最大的優勢和保護傘,但走套皮實況
jetzake: 我比較覺得是 吸收各種經驗來避免犯錯通常是很有效的302F 11/13 07:27
rabbit61677: 日v講演者意識,放到所有產業就是職業意識303F 11/13 07:27
rabbit61677: 做什麼要像什麼很重要,任何產業圈都是很小的
rabbit61677: 如果想在這領域努力,本來就應該盡量減少得罪他人
rabbit61677: 老實說台v可能因為語言相通比較容易被放大檢視
inversexxx: 主就是直接和本地成熟的產業文化競爭,以為走捷徑其實307F 11/13 07:27
jetzake: 但是你要反過來去說做什麼一定會成功 那通常做不出來308F 11/13 07:27
inversexxx: 更困難更需要刺激309F 11/13 07:28
rabbit61677: 看實況是娛樂,持續散發負能量跟開地圖砲的v310F 11/13 07:29
rabbit61677: 或實況主,鞏固的就只有一開始那群,開發不了新觀眾
omoikane: 確實欸,不只ACG,電影、偶像、小說台灣本土製造不能說312F 11/13 07:29
omoikane: 沒呼吸,但市場真的不大
qqq3892005: 講偶像經營,特異點Holo就是個好例子。它不是因為“314F 11/13 07:31
qqq3892005: 大”所以才能幾乎人人出道前銀盾的,而是觀眾對他們
qqq3892005: 家新人會有一定的信任,預期不會搞出自己不喜歡的事
qqq3892005: 情(搞抓馬、氣氛、炸箱),也預期包含自己推的前輩們
qqq3892005: 會對她很友善、可能互動合作
qqq3892005: 真的有證實的吵架也就心祭那次吧,其他都只是通靈階
qqq3892005: 段,而且程度也弱到跟所謂抓馬比根本小兒科。
qqq3892005: 這種演者意識才是被講偶像的原因,也不是平常搞笑就
qqq3892005: 會抵消的
jetzake: 其實就是台灣人在這方面的創造力比較貧乏吧?323F 11/13 07:32
inversexxx: 信任是核心重點,起碼粉絲知道自己的支持不會打水漂324F 11/13 07:32
pickchu22001: 推文有人提到住日變優越我知道,我還有直接嗆過.去325F 11/13 07:32
pickchu22001: 日本當打工仔領的在台少到底為啥優越?
rabbit61677: v這個行業,人設跟個性確實很重要,但要你做自己327F 11/13 07:32
rabbit61677: 不是說把現實那種狗屁倒灶的做法拿到皮上面
Y1999: 沒有人一開始就有創造力,問題是連抄都抄不好就是問題329F 11/13 07:32
jetzake: 老實承認就是這樣其實也沒什麼壞處啊330F 11/13 07:33
Y1999: 所以台V發展到現在,決定我們不抄了,走台灣圖奇風331F 11/13 07:33
inversexxx: 而要維持信任和默契又需要完善穩定的系統運作332F 11/13 07:33
inversexxx: 我不覺得台灣人沒有創造力,但創意不是憑空變出來的
inversexxx: 是累積出來的東西解構重組再造,冰箱沒食材也炒不出好
jetzake: 台灣人的創造力通常用在吃的東西上面比較多吧?335F 11/13 07:35
inversexxx: 菜色336F 11/13 07:35
jetzake: 比如開車要開德國車 看片要看日本片一樣337F 11/13 07:36
jetzake: 有什麼擅長和不擅長的事情都是常理 沒什麼不能接受的
hank81177: 台灣料理的名氣也是遠輸周邊國家339F 11/13 07:37
inversexxx: 吃的話台灣也有同樣問題啊,有很多創意地攤,但沒高級340F 11/13 07:37
inversexxx: 精緻料理文化,所以不算是創意,是執行上出問題
jetzake: 名氣有一部分是宣傳問題 至少我覺得台灣人對吃的品味不差342F 11/13 07:38
rabbit61677: v用自己身份在推特或其他社群平台,使用現實語氣343F 11/13 07:38
rabbit61677: 攻擊其他事物是讓我最傻眼的,不管哪國的v都一樣
rabbit61677: 一瞬間就會讓我產生你到底是誰的疑惑,我們都知道
rabbit61677: 人是有私心有私領域的,但展露出來真的沒比較好
w60904max: 眼紅TanZ的V一定一大堆 但怎麼表現就是演者意識了347F 11/13 07:40
Y1999: 就是你可以透漏生活小細節讓人有親近感,但你不能連罵髒話348F 11/13 07:40
Y1999: 跟背後說人壞話這種都讓我知道
inversexxx: 我之前就看到一個我原本有在看的台V直接在推特怒噴粉350F 11/13 07:40
Y1999: 我是來娛樂不是來看抓馬的,抓馬麻煩去找另外的客群351F 11/13 07:40
inversexxx: 絲,滿口髒話看到皺眉從此就失去興趣352F 11/13 07:41
rayarising: 台V在粉絲群開砲就圖奇實況主的套路353F 11/13 07:42
inversexxx: 然後更瞎的是底下留言還一堆V圈同業幫腔起鬨354F 11/13 07:42
jetzake: 日V應該也不是沒有這種亂噴的 只是我們沒看到就消失了吧?355F 11/13 07:43
assassinrex: 台V有種同質性太高的感覺356F 11/13 07:43
assassinrex: 沒有特色就是掰掰
inversexxx: 日V肯定還是有,但就不受歡迎,啊我看到的很多還是幾358F 11/13 07:44
inversexxx: 萬訂閱佔第一線的V,結果也是這副德性
qqq3892005: 我自己感覺是 個性太尖銳遲早會跟人不仲 不仲了死忠360F 11/13 07:45
qqq3892005: 的觀眾就得選邊站 所以太做自己不演的,就更難吸引淺
qqq3892005: 觀眾
qqq3892005: 能包裝讓自己不尖銳的 就更能共容 能吸更多路人觀眾
qqq3892005: 也能讓觀眾同時推更多這類型的人
qqq3892005: 我也有推不是齁然後很做自己的V 可是就會覺得推這個
qqq3892005: 就夠了 同類型的不需要看其他人。偶像營業的倒是看不
qqq3892005: 膩
Y1999: 日V一定有,但紅不到台灣,台V資訊太好取得,你說不公平沒368F 11/13 07:45
Y1999: 錯,但誰叫你是後進者
rabbit61677: 台v語言問題就是原罪,容易理解就容易放大檢視370F 11/13 07:46
rabbit61677: 但求快走台灣圖奇風格,要這樣做上限也就那樣了
rabbit61677: 甚至不如圖奇真人,套一層皮結果拼命拉觀眾回現實
inversexxx: 語言就雙面刃,用得好也是優勢,這點同適用於面向日本373F 11/13 07:48
qqq3892005: 偶像這種東西是有協同效應的 跑去沒這文化的真人實況374F 11/13 07:48
qqq3892005: 圈搞會讓對方跟觀眾都很尷尬 一群人一起搞就會比各搞
qqq3892005: 各的更吸引人更“真實”
inversexxx: 的日V身上,所以不能說不公平被刁難377F 11/13 07:49
inversexxx: 然後像這篇原po說台灣觀眾聽到中文就不自在,啊我就有
kay00077: 你就只是不懂日文而已379F 11/13 07:50
inversexxx: 看過口條好講話舒服好聽的台V,都不檢討是不是語言表380F 11/13 07:51
inversexxx: 演缺乏磨練的問題
Y1999: 而且日本那邊廝殺得更激烈,你看嘆子那種皮+歌喉,同接長年382F 11/13 07:52
Y1999: 只有4是在開什麼玩笑,換成台V出道+有宣傳一下,保底萬訂+
Y1999: 500同接吧
Y1999: 台灣人其實很願意給台V機會,但有人可以募款800萬,有人只
Y1999: 能被當成反面教材
jetzake: 所謂同質性高 其實是缺乏競爭而不是競爭激烈的結果387F 11/13 07:54
inversexxx: 放掉成見給的機會可多了,啊每次結果都被情勒388F 11/13 07:54
hank81177: 募款800萬元成功的秘訣或許就是和台V切割XD389F 11/13 07:54
jetzake: 硬要說 也可以說成是台V其實太少了才會搞不出名堂來390F 11/13 07:55
Y1999: 台V人數不少,但缺乏大資源整合+建立自己的風格,最近子午391F 11/13 07:56
Y1999: 跟春魚是有在漫漫嘗試,也取得不錯的成績,但能走多高不知
Y1999: 道
inversexxx: 我們的競爭通常不是實力比拚,而是互放黑函394F 11/13 07:56
[圖]
hank81177: 感覺台V最後會煉蠱出統椅館類型的大V,風氣就回不去了396F 11/13 07:57
onionandy: 那種亂噴的發言管他是不是斷章取義 被剪出來散播結果397F 11/13 07:58
onionandy: 反應是都是樂子人在斷章取義 黑單他就好了 我真的???
onionandy: 你們都不覺得這樣很奇怪 本來就不是什麼大咖了 卻是這
onionandy: 種我們圈內自己懂問題不在他就好的態度?
onionandy: 是完全不打算拓展未來的觀眾了是嗎
anumber: 只有粉絲護主這塊有學到精髓笑死402F 11/13 08:00
hank81177: 粉絲護主不用學吧,在別的領域早就練到爐火純青403F 11/13 08:02
Y1999: 私下抱怨的這種言論我相信一定不只她有阿,不管是不是斷章404F 11/13 08:03
Y1999: 取義,去計較這個幹嘛,她只是被人抓出來當魚餌引戰而已
Y1999: 你去跟她計較,然後衝突擴,才是爽到引戰的人
dongdong0405: 台V只有語言和文化優勢,但問題大多數宅宅會喜歡台407F 11/13 08:05
dongdong0405: 灣文化的真的很少,就跟台漫一樣,其他台V在做的,
dongdong0405: 日V也有做,同樣有濾鏡當然是看那個自己比較舒服的
dongdong0405: ,我是覺得台V有這樣的圈子已經不錯了
onionandy: 問題點不在那啊 一直著重在樂子人戳粉絲這個點幹嘛411F 11/13 08:07
onionandy: 我就問他這一齣要怎麼吸引潛在客群
jacky5859: 廢文413F 11/13 08:08
Lankurix: 台V 要表演有髒話 要對話只有尷尬 優點想不到414F 11/13 08:08
Y1999: 潛在客群?你說誰的潛在客群?415F 11/13 08:08
PunkGrass: 可惡 沒跟到416F 11/13 08:08
inversexxx: 台V也沒什麼使用台灣文化符碼作內容產出吧,相反的多417F 11/13 08:09
Y1999: 藥袋的那甘我屁事,如果有人會因為這種言論去黑嘆子,那基418F 11/13 08:10
Y1999: 本上也不會是嘆子的潛在客群了
Y1999: 所以這種言論  實質影響力=0阿
onionandy: 不是嘆子 是藥袋421F 11/13 08:11
inversexxx: 摻入台灣經驗反而受眾能引起更多共鳴,但懂得利用這部422F 11/13 08:11
inversexxx: 份優勢的很少
Y1999: 台灣文化玩最好的台V....融融鼠吧424F 11/13 08:11
onionandy: 是我省略受詞的錯嗎 為啥會搞錯影響對象425F 11/13 08:11
no321: 重點是台V太常做這種讓人燒的行為 而且說私下根本也沒多私426F 11/13 08:12
no321: 下 網路上只要說過的話就會留下證據 隨便一個有異心的人都
no321: 能截圖爆破你
Y1999: 如果是台V粉絲還能上去對嗆或是V本人開嗆,阿你去抱怨一個429F 11/13 08:13
Y1999: 日V是能幹嘛,還要她連圖片都稽查嗎www
teddy12114: 講截圖斷章取義也很怪吧 也要有講類似的話才有辦法截431F 11/13 08:13
teddy12114: 阿 換成holomem你有辦法截出這樣的對話?這就是專業
teddy12114: 程度差異
inversexxx: 茸茸鼠是個例子,不僅是她的身分造成的文化衝擊,很多434F 11/13 08:13
guolong: 台V就是爛阿435F 11/13 08:14
onionandy: 不認識藥袋的人 看到那種他自己講過的話可能就直接從436F 11/13 08:14
onionandy: 觀看雷達排除
inversexxx: 內容都能引起台灣觀眾的親切感,這部分其他有中文底的438F 11/13 08:15
inversexxx: 日V都沒辦法做到
onionandy: 認識不深的人 也可能就直接不看了440F 11/13 08:15
onionandy: 最後只剩粉絲們在那邊都是斷章取義 錯不在他
Y1999: 我還是不懂你在意的點是啥,我只是覺得去計較跟檢討個人私442F 11/13 08:17
Y1999: 下言論很沒必要,去討論台V文化還有點意義
teddy12114: 是啊 有點職業意識的根本在開始就不該講出會被人做文444F 11/13 08:18
teddy12114: 章的話
Y1999: 你如果這麼有建議,可以直接推特聯絡她446F 11/13 08:18
hank81177: 茸茸鼠論外等級了,應該沒人能複製她的路線447F 11/13 08:18
onionandy: 他那種言論被截圖直接影響他的發展性 不是沒必要吧448F 11/13 08:18
teddy12114: 當你掛著V名講的話就不叫私人言論啊449F 11/13 08:18
inversexxx: 到底為什麼要糾結一個人的隱私是對是錯啊搞不懂450F 11/13 08:19
onionandy: 這不就是文化嗎 為啥會發展出在粉絲群口無遮攔的文化451F 11/13 08:19
Y1999: 是我說的太和善嗎?我的意思就是,我管她去死,不要燒到嘆子452F 11/13 08:19
Y1999: 就好
Y1999: 沒有補刀算我對得起自己良心,我也懶的
teddy12114: 很多台v就是搞不懂這點啊 當你掛著V名頭像就是V 不是455F 11/13 08:19
teddy12114: 在給妳做自己的
inversexxx: 你今天用手機自拍裸照,結果手機拿去修被人流出在網路457F 11/13 08:20
inversexxx: 上被人說三道四還要被扣上妨礙風俗的帽子,還被嘲諷誰
onionandy: 不 我懂了  是你的角度站在乾我屁事的原因= =459F 11/13 08:20
inversexxx: 叫你要自拍,不是很莫名其妙嗎?460F 11/13 08:20
vincent41103: 有NBA可以看為啥我要看SBL461F 11/13 08:21
onionandy: 粉絲群哪是自己手機啊 舉例不會舉就不要舉462F 11/13 08:21
inversexxx: 那群也是私密的好嗎463F 11/13 08:21
onionandy: 你自己手機的裸照是會給三五好友看嗎464F 11/13 08:21
lugiam: 開一個你沒辦法反駁的地圖砲 台灣交通就是爛啦465F 11/13 08:22
Y1999: 因為NBA都是打早上,你看不到(?466F 11/13 08:22
inversexxx: 你把裸照發給男/女朋友看然後他再拿去散布你覺得也合467F 11/13 08:22
kenay: 看了那張圖片 一些帶有攻擊性的言論被拿來做文章很正常468F 11/13 08:23
inversexxx: 理喔?今天那個內容就明顯限定給三五好友聽的幹話,修469F 11/13 08:23
no321: 頂著V皮 在一個審核沒多嚴格的幾百人網路群組 說這種話470F 11/13 08:24
onionandy: 所以說舉例不會舉就不要舉 你的男女朋友是不特定多數人471F 11/13 08:24
inversexxx: 養問題是他自己的課題,追著人家道德審判才吃飽沒事吧472F 11/13 08:24
onionandy: 連面都沒見過的嗎473F 11/13 08:24
no321: 他不是朋友之間的那種私密群組耶 是幾百人的粉絲群組474F 11/13 08:24
arrenwu: 我是覺得要講那種幹話就不要頂著VTuber的身分475F 11/13 08:24
inversexxx: 你管人家男女朋友交多少,住海邊?476F 11/13 08:25
no321: 她真的敢保證這些幾百個人真的全部都是死忠粉絲嗎477F 11/13 08:25
arrenwu: 今天就算是Holomem在會限園區講些亂七八糟的話一樣燒起來478F 11/13 08:25
inversexxx: 幾百人又是哪來的研調資料479F 11/13 08:25
rabbit61677: 「為什麼他能比我成功」這種嫉妒心理大部分人都有過480F 11/13 08:25
rabbit61677: 並不是不能理解,但要當公眾人物是要藏在心裡的
rabbit61677: 這件事只能說她缺乏防衛心,用字過於尖銳
no321: 上一篇有連結啦 自己點進去看483F 11/13 08:26
onionandy: 把粉絲群認為是死忠密友什麼話都能亂講才是有問題484F 11/13 08:26
Y1999: 你齁玩過阿,在會員抱怨前輩,然後就沒有然後了485F 11/13 08:26
Y1999: 雖然她是另外的原因消失就是了
inversexxx: 那是職業素養的問題,不是公共道德問題487F 11/13 08:26
PeachcoMet: 寶…不會舉例就不要舉例 連我是不支持拿流出言論來聊488F 11/13 08:26
PeachcoMet: 的 看到你的例子都覺得超不精確...根本在凹…
biarg: 還真有沒見過面的自以為是男女朋友,然後給裸照後被威脅490F 11/13 08:26
kenay: 前面有篇文章是攝影師請faker比倒讚 faker拒絕 有意識到別491F 11/13 08:27
kenay: 給人做文章的機會這點就做的很好
inversexxx: 哪裡凹了?除了人口基數和保密程度外?493F 11/13 08:28
arrenwu: 但我也不鼓勵前一篇文章那種很像斷章取義的發文就是了494F 11/13 08:28
arrenwu: 要轟炸的話 我覺得也至少要看看前後文啦
PeachcoMet: 我甚至覺得你是故意舉爛例子來引戰的了欸…496F 11/13 08:28
onionandy: 他今天是做吃觀眾支持度的工作 給人抓這種把柄本來就497F 11/13 08:29
inversexxx: 而且本來談的就是兩件事,前面篇幅我也講了缺乏職業498F 11/13 08:29
onionandy: 是他自己的問題 講句不好聽的 狗仔最愛這種了499F 11/13 08:29
inversexxx: 意識的問題,啊硬要一直要人追著人家道德問題打,到底500F 11/13 08:29
arrenwu: 但她有幾具攻擊性太強烈的話 是可以避開啦501F 11/13 08:30
kenay: 有時候網路比媒體更嗜血 尤其是那群不看到血流成河的樂子人502F 11/13 08:30
kenay: 更是如此 那麼好的箭他們當然樂的狂發射啊
s950260: 笑死 真的有對台女v死忠的 蝦78臭人還能護航 超ㄏ的504F 11/13 08:30
inversexxx: 是誰在引戰啊?505F 11/13 08:30
mycity: 當V 戲要演足506F 11/13 08:32
kenay: 尤其是開地圖砲的某幾句 單獨拿出來講就算有前後文 觀感度507F 11/13 08:33
kenay: 也會降不少
roea68roea68: 可憐 畢竟是死忠的509F 11/13 08:39
b160160: 推,就算台v真的比較喜歡倒負面情緒, 這次也不是發生在510F 11/13 08:44
b160160: 直播中而是dc 群,狀況根本不一樣。有心人士想抹黑真的很
b160160: 噁心。
greg90326: 鄉民就是一種很愛發表看法 但是發表的看法99%都是刻板513F 11/13 08:46
greg90326: 印象的生物
greg90326: 而且整天嘴+9嗜血 其實自己也只是在不同地方嗜血而已
onionandy: DC粉絲群又不是多私密的東西 LINE的代購群可能都還比較516F 11/13 08:47
Y1999: 例如上面直接說99%這種就是標準的刻板印象517F 11/13 08:47
toulio81: 就,台V紅的炸箱比例高到不行啊!像彩虹炸箱比例也沒台518F 11/13 08:47
toulio81: V高,還不是被部分人認為容易炸箱?
onionandy: 私密點520F 11/13 08:47
wanjack: 第一點沒啥好說的吧 看的人少→有心人要斷章取義就比較方521F 11/13 08:48
wanjack: 便阿 對沒在看的人來說當然是接受到什麼就是什麼 對於分
wanjack: 不出台V各個頻道的人來說 通通都叫做台v 那所有有記憶的
wanjack: 事件都會概括承受 不管是好的還是壞的
Y1999: 台V符合紅+炸箱的  認真就一個雲際吧525F 11/13 08:48
Y1999: 其他不是不夠紅  就是還不能稱作箱
Y1999: 或是夠紅夠箱但沒炸
greg90326: 我沒碰到一定深入的領域都不敢雲了528F 11/13 08:49
chulen: 台V? 我還看過一堆cos圈的 套個皮就開台 結果現在幾乎沒在529F 11/13 08:49
charlietk3: 特大回力鏢 草530F 11/13 08:50
onionandy: 沒事 就算不是炸箱也有實況主鬧不合鬧上檯面 世界皆然531F 11/13 08:50
chulen: 用V皮了 ㄏㄏ532F 11/13 08:50
teddy12114: 春魚沒炸箱 但絕種團推一推就全員絕種了也是很靠北啊533F 11/13 08:51
Y1999: 人家止是瀕臨,還沒絕種,還有留獨苗534F 11/13 08:51
Y1999: 雖然那種員工直接換一批的也滿好笑就是了
greg90326: 你以為日本就沒有coser套皮仔了嗎笑死536F 11/13 08:53
greg90326: 連今天紅的TanZ以前都會貼真人照了
teddy12114: 春魚雲際以PR值來看幾乎是對標齁虹了吧?連這樣最大538F 11/13 08:53
teddy12114: 的都說沒就沒說炸就炸何況其他更小的
Y1999: TANZ本來就是跑線下演唱,後來才多一個V皮經營540F 11/13 08:54
Y1999: 沒研究過真的不要雲了
Y1999: 對標齁虹我覺得是春魚跟子午,雲際那一炸傷到現在起不來
ss70012: 532樓超雲543F 11/13 08:57
PeachcoMet: g大你自打臉太快了欸…有點滑稽 本來還認同你的544F 11/13 08:57
greg90326: 對不起這次是我雲(悲545F 11/13 08:59
qqq3892005: https://i.imgur.com/zkOiqwb.jpg546F 11/13 08:59
qqq3892005: 我的春魚衣都還沒穿過就變靈衣了 QQ
[圖]
no321: TanZ就自稱2.5次元 還問過觀眾是不是以後要減少露臉548F 11/13 09:00
biarg: 太多雲了吧549F 11/13 09:01
teddy12114: https://i.imgur.com/h2CyV2v.jpg 我的手機殼上面也550F 11/13 09:04
teddy12114: 有兩個死人QQ
[圖]
Algernon69: 台V大概就像個人箱吧 硬要拿去跟大社比 慘當然慘552F 11/13 09:12
lugiam: 笑死 已經絕種553F 11/13 09:13
z2wen 
z2wen: 拜託,什麼以偏概全,就目前觀察到的樣本數,根本是以全蓋554F 11/13 09:13
z2wen: 全了,台V素質有目共睹,還扯什麼部分爛不代表全部爛,爛
z2wen: 要有爛的原因如「風氣」(你說的文化)
z2wen: 藥袋那種眼紅葡萄酸的嫉妒,我相信也是反映普遍台V的心聲
z2wen: 至於另外兩點,則沒什麼好駁的,只是社會現象罷了
rickey1270: 國家就爛啊你在講什麼廢話。559F 11/13 09:21
rickey1270: 至於為什麼有人說台V就那樣,當初梟熊蠑白的白癡事情
rickey1270: 讓人見到了啊,後來什麼畢業轉生合約糾紛,然後還有中
rickey1270: 之人私底下找繪師之後被解約的等等,你有沒有想過,那
rickey1270: 些說爛的人,其實看得比你多、花的時間金錢精力比你多
rickey1270: 啊,在優越啥==
b940315: 罵髒話真的很扣分 ,YT首頁時不時會推台V精華,我只要一565F 11/13 09:23
b940315: 聽到幹馬的靠北就秒關,完全沒興趣了解你多有才華
rickey1270: 每當有人說出XX爛時,你的反應是說別的地方別的人也有567F 11/13 09:24
rickey1270: 爛的時候,那不就變相承認爛了,啊別的國家有很多爛人
rickey1270: ,跟台灣有沒有爛人是正相關的嗎?還是這樣想比較正面
rickey1270: 思考?
rickey1270: 其他的我覺得有道理。但真的不用以為只有自己瞭解過而
rickey1270: 斷定他人以偏概全,臉書巴哈K島DC噗浪PTT,很多地方可
rickey1270: 以討論啦,而且每個地方的風氣還都不一樣
z2wen 
z2wen: 你以偏概全那種說法用在日本才比較有可能,畢竟基數大,但574F 11/13 09:28
z2wen: 台V基數小,予人感覺就是普遍素質不佳
Rivendare: 不同意別人說爛就介紹台V多好的文剛好舉證打臉不好嗎==576F 11/13 09:31
starsheep013: 說真的,刻板印象沒改那介紹有意義嗎?介紹完還不577F 11/13 09:33
starsheep013: 就台v不意外==
blaukatze: 母語羞澀,我看台V會尷尬的不得了579F 11/13 09:36
Rivendare: 啊覺得不爛又不導正躺平 是要求神降臨來改刻板印象嗎580F 11/13 09:37
starsheep013: 這文不就來導正的?又不是只有介紹叫導正==581F 11/13 09:44
Bencrie: 那要腫摸半 ... 一起變成漢可嗎582F 11/13 09:45
Rivendare: ==看來你們的台V刻板印象有救了583F 11/13 09:51
Bencrie: 比起台V,我是覺得觀眾比較噁心啦584F 11/13 09:55

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