※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-28 11:50:43
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 現代法國人怎麼看待拿破崙的？
時間 Tue Nov 28 06:53:09 2023
※ 引述《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》之銘言：
: 蠻好奇現在法國人是怎麼看待拿破崙的？
英雄。
有趣的是，我看過一個講希特勒的紀錄片，希特勒的妹妹被問到對她哥哥的看法，
她說了一句話我永遠都忘不了：「建造高速公路是我哥哥的點子。
我哥哥讓德國免於變成共產黨。VW汽車是他的點子。他讓人民有工作，
因為當時經濟蕭條。你該記得，拿破崙是他那時代大家最痛恨的人，
但現在他是國家英雄，你怎麼知道同樣的事不會發生在我哥哥身上？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.32.238 (臺灣)
※ 作者: sonans 2023-11-28 06:53:09
※ 文章代碼(AID): #1bPHtOuf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701125592.A.E29.html
推 : 我九成猜會，再過200年，每個國家都需要一個幹翻週邊所有1F 11/28 06:58
→ : 陣營的傳奇人物
→ : 陣營的傳奇人物
推 : 不可能，拿破崙可沒蓋什麼集中營3F 11/28 07:09
推 : 種族滅絕如果能被洗白 你就要擔心這世界現在怎麼了4F 11/28 07:18
→ : 搞種族滅絕後洗白白的案例可多了但也沒看人擔心過5F 11/28 07:20
推 : 你有錢歷史都能洗白6F 11/28 07:30
推 : 拿破崙真的是英雄啊，希特勒可不是7F 11/28 07:30
推 : 猶太人的影響力是很強的，除非猶太人死光了，不然希特勒洗8F 11/28 07:32
→ : 不白的
→ : 不白的
→ : 他的能力跟觀念就是超越同時代的將軍跟政治人物，頂尖10F 11/28 07:32
→ : 到要被圍剿，法國信長公
→ : 到要被圍剿，法國信長公
→ : 所以說200年後阿12F 11/28 07:36
推 : 某些人是不是以為希特勒只殺猶太人？那時候連德國13F 11/28 07:47
→ : 人自己只要講元首壞話或是反對他就是坐牢起跳甚至
→ : 處死，還洗白咧
→ : 人自己只要講元首壞話或是反對他就是坐牢起跳甚至
→ : 處死，還洗白咧
→ : 希特勒要轉白可能要等數百~千年，等猶太人做得太16F 11/28 07:48
→ : 戰爭末期還送老人和小孩上前線，呵呵，真的不用跟17F 11/28 07:49
→ : 那些希特勒信徒談洗白
→ : 那些希特勒信徒談洗白
→ : 過火的事件累積一大堆，再說歷史上沒有啥勢力可以19F 11/28 07:49
→ : 永遠保持在權力頂峰，至少會有比較衰弱的時候
→ : 但建設那些比較可能是底下技術官僚實現的吧
→ : 永遠保持在權力頂峰，至少會有比較衰弱的時候
→ : 但建設那些比較可能是底下技術官僚實現的吧
→ : 省省吧，中美俄過火的事也做一大堆，有人敢喊什麼22F 11/28 07:51
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 只要猶太人影響力還在就不可能24F 11/28 07:53
→ : 連關係最差的阿拉伯國家在這次戰爭也只敢躲家裡動25F 11/28 07:53
→ : 嘴皮而已
→ : 伊朗叫囂很久結果還是只敢讓沒價值的民兵當炮灰
→ : 嘴皮而已
→ : 伊朗叫囂很久結果還是只敢讓沒價值的民兵當炮灰
→ : 送小孩老人上戰場這事其實直到現在也一堆地方在發生28F 11/28 07:54
推 : 搞種族滅絕就不可能了29F 11/28 08:01
推 : 搞種族滅絕的多的去了 大家只記得希特勒跟共慘黨30F 11/28 08:06
→ : 美國對印地安人 歐洲人對非洲 近一點的土耳其對亞
→ : 美尼亞跟庫德族 以色列對巴勒斯坦
→ : 美國對印地安人 歐洲人對非洲 近一點的土耳其對亞
→ : 美尼亞跟庫德族 以色列對巴勒斯坦
推 : 美國也屠殺印第安人33F 11/28 08:08
→ : 我原本想大聲斥責的，但拳頭實在是太大了34F 11/28 08:10
推 : 種族屠殺是完全沒有辦法洗白的污點35F 11/28 08:13
推 : 畢竟洗頭佬迫害的可是現在勢力最大的種族36F 11/28 08:15
→ : 種族屠殺沒法洗白，但可以被忽視啊，看看從航海時代開始到工37F 11/28 08:17
→ : 業時代，世界各地的原住民，不都變成帝國主義列強的勛章
→ : 業時代，世界各地的原住民，不都變成帝國主義列強的勛章
推 : 希特勒雖然嚴重多了 可是好像大家都不知道拿皇也搞過屠殺?39F 11/28 08:17
→ : 希特勒不可能變德國英雄，頂多地下英雄，因為就算德國40F 11/28 08:17
→ : 政府想要建立希特勒的形象，週邊各國都不可能同意，迫
→ : 於壓力德國不可能這樣教給後代
→ : 政府想要建立希特勒的形象，週邊各國都不可能同意，迫
→ : 於壓力德國不可能這樣教給後代
推 : 希特勒要洗白不只是要猶太人失勢 當時迫害的種族可多了43F 11/28 08:19
→ : 拿破崙有過屠殺也有過高壓統治，但他也散布大革命思想44F 11/28 08:20
→ : 到歐洲各地，還有流傳後世的拿破崙法典，可以說他兩面
→ : 都有，但總歸是功大於過，希特勒就不一樣了，過極大於
→ : 功，其實真要說希特勒有啥功還真難想，他不就是利用德
→ : 國輿論上位然後開戰與搞屠殺嗎？
→ : 到歐洲各地，還有流傳後世的拿破崙法典，可以說他兩面
→ : 都有，但總歸是功大於過，希特勒就不一樣了，過極大於
→ : 功，其實真要說希特勒有啥功還真難想，他不就是利用德
→ : 國輿論上位然後開戰與搞屠殺嗎？
→ : 這年頭搞真正的種族滅絕都是靠絕育或混育 搞戰爭的只是三流49F 11/28 08:20
→ : 不然就是「我說你種族滅絕就是種族滅絕」
→ : 不然就是「我說你種族滅絕就是種族滅絕」
→ hyakkiyagyo …
推 : 說希特勒沒有功嗎？要知道希特勒的納粹黨上台時德國經52F 11/28 08:29
→ : 濟因受凡爾賽條約影響，國家又有通貨膨脹問題以及受美
→ : 國1929經濟大蕭條影響，人民普遍再過苦日子，撇除掉後
→ : 來屠殺猶太人以及發動第二次世界大戰，至少他執政時德
→ : 國沒繼續蕭條下去
→ : 濟因受凡爾賽條約影響，國家又有通貨膨脹問題以及受美
→ : 國1929經濟大蕭條影響，人民普遍再過苦日子，撇除掉後
→ : 來屠殺猶太人以及發動第二次世界大戰，至少他執政時德
→ : 國沒繼續蕭條下去
→ : 小鬍子的問題在於他的功只對於國內，過則是全歐洲起步57F 11/28 08:29
→ : 拿皇如上面所說，至少有法典跟革命思想等東西流傳下來
→ : 拿皇如上面所說，至少有法典跟革命思想等東西流傳下來
→ : 或者說歷史上的人有過錯，但也有立功，應該功與過都寫59F 11/28 08:31
→ : 出來才不至於有偏頗
→ : 出來才不至於有偏頗
→ : 如果說小鬍子打下歐洲其他國家後有搞基建那可能還真的61F 11/28 08:32
→ : 不知道未來什麼時候能夠翻盤
→ : 現在已經蓋棺的情況下，頂多說他也有對德國好的功，但也
→ : 因他的過所以不可能被大聲讚揚
→ : 不知道未來什麼時候能夠翻盤
→ : 現在已經蓋棺的情況下，頂多說他也有對德國好的功，但也
→ : 因他的過所以不可能被大聲讚揚
→ : 看過一種說法是希特勒的經濟玩法終究是要開戰的65F 11/28 08:40
推 : 小知識：納粹毒氣室最早的犧牲者是德國公民喔66F 11/28 08:48
推 : 現在世界各地的極右派都開始有了重新出頭的趨勢，說67F 11/28 08:49
→ : 不定過50年每個國家都有一個希特勒。
→ : 不定過50年每個國家都有一個希特勒。
推 : 希特勒除了猶太人以外，系統性屠殺過的還有斯拉夫人、羅69F 11/28 08:49
→ : 姆人（舊稱吉普賽人）
→ : 姆人（舊稱吉普賽人）
→ : 更正：不是毒氣室，是一氧化碳行動毒氣車71F 11/28 08:50
→ : 除此之外還有非系統性殺了一堆人，再加上絕育，洗不了白72F 11/28 08:51
→ : 的
→ : 的
→ : 不只其他民族，連身心障礙者、同性戀等「浪費國家資74F 11/28 08:52
→ : 源」的德國本國人也是系統性清除對象
→ : 源」的德國本國人也是系統性清除對象
推 : 希特勒要洗白，只有猶太人變成世界級公敵才有可能。76F 11/28 08:53
推 : 我看八卦和支那，已經是世界公敵了77F 11/28 08:54
推 : 他執政德國不蕭條就是靠撕毀凡爾賽條約啊 然後集中營78F 11/28 08:55
→ : 可不是只關猶太人 把人當畜牲一樣用生產線處理掉 除非
→ : 天網或母體統治人類 不然應該是不可能的
→ : 可不是只關猶太人 把人當畜牲一樣用生產線處理掉 除非
→ : 天網或母體統治人類 不然應該是不可能的
推 : 老毛老蔣都可以了，老希有沒有這一天我是不敢完全否認啦81F 11/28 08:58
→ : 希特勒經濟玩法就是重新開兵工廠 沒工作都來當兵或是82F 11/28 08:58
→ : 去兵工廠 你說這會不會開戰?
→ : 去兵工廠 你說這會不會開戰?
推 : 種族滅絕怎麼會洗白？我看以色列快洗白了84F 11/28 09:04
推 : 只要猶太人還掌權的一天就不可能85F 11/28 09:05
推 : 他殺的又不只猶太人，種族宗教思想皮膚顏色不對的通通86F 11/28 09:10
→ : 是迫害對象
→ : 是迫害對象
推 : 時代背景差這麼多也拿來比...88F 11/28 09:16
噓 : 吹希特勒救經濟XD 飲鴆止渴不就很厲害89F 11/28 09:20
推 : 他屠的可是猶太人90F 11/28 09:21
→ : 希特勒靠撕毀凡爾賽條約，公然91F 11/28 09:21
→ : 併吞各地讓德國經濟變好算功喔，這跟犧牲他人利益換取
→ : 自己快樂有啥兩樣？
→ : 喔還有我也懷疑德國會不會懷念希特勒，當初可是把戰爭
→ : 原因都推給他，現在又把他塑造成民族英雄也太奇怪
→ : 併吞各地讓德國經濟變好算功喔，這跟犧牲他人利益換取
→ : 自己快樂有啥兩樣？
→ : 喔還有我也懷疑德國會不會懷念希特勒，當初可是把戰爭
→ : 原因都推給他，現在又把他塑造成民族英雄也太奇怪
推 : 納粹殺的平民是拿破崙的N百倍欸96F 11/28 09:29
→ : 不是叫屠殺就都一樣
→ : 不是叫屠殺就都一樣
推 : 近代民主、自由、平等跟法治之類的概念是在大革命之後才98F 11/28 09:29
→ : 開始發展，怎麼會用拿破崙甚至美國開拓跟歐洲大航海時代
→ : 的行為跟二戰希特勒時代比
→ : 開始發展，怎麼會用拿破崙甚至美國開拓跟歐洲大航海時代
→ : 的行為跟二戰希特勒時代比
→ : 搞不懂吹捧希特勒的都是什麼人，在亞利安至上的思想101F 11/28 09:30
→ : 中黃種人也是肅清對象吧
→ : 中黃種人也是肅清對象吧
推 : 可能幻想自己是高級軍官吧，不然黃種人肯定被算成低劣人103F 11/28 09:32
→ : 種的
→ : 種的
推 : 希特勒是撿布呂寧的改革基礎+動員經濟下猛藥才有效105F 11/28 09:37
→ : 果，他如果光搞動員經濟而不真的開戰的話就會被副
→ : 作用反噬
→ : 吹捧希特勒就是某些反猶人士在蹭啊，只是現在社會
→ : 不好直接捧納粹所以就改蹭巴勒斯坦，畢竟比起納粹
→ : ，支持巴勒斯坦好歹有正當性
→ : 不過那些人跟真的有關心巴勒斯坦的團體差很多，他
→ : 們平常第二討厭的就是穆斯林
→ : 果，他如果光搞動員經濟而不真的開戰的話就會被副
→ : 作用反噬
→ : 吹捧希特勒就是某些反猶人士在蹭啊，只是現在社會
→ : 不好直接捧納粹所以就改蹭巴勒斯坦，畢竟比起納粹
→ : ，支持巴勒斯坦好歹有正當性
→ : 不過那些人跟真的有關心巴勒斯坦的團體差很多，他
→ : 們平常第二討厭的就是穆斯林
推 : 吹捧希的有些就極右社會叢林的支持者，你跟他們說人113F 11/28 09:45
→ : 權他們會反胃，骨子也很想清洗覺得不如自己的人
→ : 權他們會反胃，骨子也很想清洗覺得不如自己的人
推 : 會想吹捧小鬍子的除了不懂歷史的中二（？）外，就極右吧115F 11/28 09:51
→ : ，而且是覺得自己不會被清洗的那種
→ : ，而且是覺得自己不會被清洗的那種
推 : 希特勒沒亂殺人，搞集中營，大概能成為英雄，不過幾百年117F 11/28 10:03
→ : 後，說不定集中營也被淡化了，就像焚書坑儒
→ : 後，說不定集中營也被淡化了，就像焚書坑儒
推 : 拿破崙推翻共和稱帝 制定的法典卻是人身自由精神的基礎119F 11/28 10:19
→ : 很有趣
→ : 很有趣
推 : 或者這樣說吧，就算沒有希特勒的情形下，當時的德國人121F 11/28 10:21
→ : 民生活困頓，如果有其他人以當選後解救萬民讓大家過好
→ : 日子，在德國當時是民主制度的情形下，你投不投他（19
→ : 32年威瑪、納粹、共產三選一，請選擇）
→ : 民生活困頓，如果有其他人以當選後解救萬民讓大家過好
→ : 日子，在德國當時是民主制度的情形下，你投不投他（19
→ : 32年威瑪、納粹、共產三選一，請選擇）
推 : 洗白是不可能的 搞集中營毒氣室大屠殺的種族滅絕 這種125F 11/28 10:31
→ : 事情不分國家民族都會痛恨的
→ : 只有種族至上主義者才會支持這種人
→ : 事情不分國家民族都會痛恨的
→ : 只有種族至上主義者才會支持這種人
噓 : 當代的人或受益者吹捧希特勒我沒意見啊，但後世的人128F 11/28 10:39
→ : 或非白人的要吹噓還是免了吧
→ : 或非白人的要吹噓還是免了吧
噓 : 德國人都很幹小鬍子了，怎麼洗白啊，笑死130F 11/28 10:40
推 : 我是覺得依德國當年局勢，沒希特勒也會有類似主張的人131F 11/28 10:42
→ : 出來，頂多手段沒他狠
→ : 出來，頂多手段沒他狠
推 : 對於白人至上主義的人而言是英雄吧133F 11/28 10:43
推 : 其實之前也有人莫名其妙吹希特勒過，我真的不知道到底134F 11/28 11:26
→ : 有哪邊可以吹欸
→ : 有哪邊可以吹欸
→ : 希特勒當時是亞利安人至上吧，黑人亞洲人都是下一步要消136F 11/28 11:41
→ : 滅的對象
→ : 我們現在認為的白人跟當時的白人根本不一樣，他們要的是
→ : 金髮碧眼那種，還要靠優生學配種來挑出最優良者
→ : 滅的對象
→ : 我們現在認為的白人跟當時的白人根本不一樣，他們要的是
→ : 金髮碧眼那種，還要靠優生學配種來挑出最優良者
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