※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-27 16:53:35
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作者 標題 [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??
時間 Mon Nov 27 14:36:48 2023
熟悉三國志遊戲動畫的都知道
官方設定孔明 智力和統帥都是100
但孔明這麼強 還會七次北伐都失敗嗎?
他的中晚年都一直打敗仗
如果把它換成韓信或者霍去病
會不會有不一樣的結局?
孔明的帶兵打仗能力是不是還不算S級的.....
他用兵和思維實在太保守了 很少有出奇兵的打法
這點韓信比他強得多
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※ 作者: tessamaimai 2023-11-27 14:36:48
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※ 編輯: tessamaimai (123.194.153.36 臺灣), 11/27/2023 14:38:34
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推 : 沒資源司馬懿只要龜起來就好1F 11/27 14:37
→ : 北伐是你用國力10去打對方國力100，然後一邊打你國力2F 11/27 14:38
→ : 還一直持續上升，這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了
→ : 還一直持續上升，這樣叫做失敗的話其他人都可以自殺了
推 : 講反了，還能策動七次才是奇蹟4F 11/27 14:38
噓 : 你一礦打人家三礦怎麼贏5F 11/27 14:39
→ : 我也覺得6F 11/27 14:39
推 : 以戰養戰的高手7F 11/27 14:39
→ : 正常人是用政治嘴力騙民眾支援七次，七次候把國力打乾8F 11/27 14:39
→ : 孔明這已經不是政治了，根本就是妖術
→ : 孔明這已經不是政治了，根本就是妖術
推 : 孔明是五次北伐吧10F 11/27 14:39
→ : 而且還越打國力越強
→ : 而且還越打國力越強
→ : 史實上比劉備弱12F 11/27 14:39
→ : 這叫不太行？13F 11/27 14:39
噓 : 給你1/10兵力 對面還有主場優勢你打給我看啊14F 11/27 14:39
→ : 他最強的是內政15F 11/27 14:39
→ : 他的軍人屯墾制不錯16F 11/27 14:40
推 : 孔明北伐是五次吧(17F 11/27 14:40
→ : 孔明最會的插自己的人當官 插到蜀國亡國18F 11/27 14:40
噓 : 一礦把人家三礦打到龜家裡不敢出門，眼巴巴看著自己城外19F 11/27 14:41
→ : 魏人口、經濟、軍力都是你三倍以上，看你撐不撐的了40年20F 11/27 14:41
→ : 的資源被圈走 你覺得呢21F 11/27 14:41
→ : 軍屯制其實陳群用的比他還早22F 11/27 14:41
→ : 應該說是司馬懿跟陳群
→ : 應該說是司馬懿跟陳群
推 : 不是吧,沒孔明插的那些人蜀漢會更早垮...24F 11/27 14:42
推 : 國力比人差不能靠正面對決，只能出奇策，但孔明就是太25F 11/27 14:42
→ : 保守，註定無法成功
→ : 保守，註定無法成功
→ : 你的不太行是指把司馬懿扁到不敢野戰的不太行嗎27F 11/27 14:42
→ : 孔明只插自己人啊 搞到後面益州派的不爽一直扯後腿28F 11/27 14:43
→ : 不然要怎樣 走上去發射光炮嗎29F 11/27 14:43
→ : 他的不太行，只是其他頂標這個拿高標30F 11/27 14:43
推 : 他不行很少人行了31F 11/27 14:43
→ : 然後他五次有兩次(3、4)是被後勤扯後腿不是前線打輸32F 11/27 14:44
→ : 真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次
→ : 要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打
→ : 算硬幹到底(
→ : 真的要說打輸的只有第二次打散關被拖到入冬才撤的 第一次
→ : 要不是街亭爆炸 不然他把天水三郡資源收刮走就閃人了沒打
→ : 算硬幹到底(
推 : 奇兵也要環境和對手讓你有機會用奇36F 11/27 14:44
→ : 史實光是出蜀道就已經費盡心思
→ : 等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了
→ : 反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼
→ : 司馬懿只能被動守城，這已經是神人般的指揮和後勤管理
→ : 史實光是出蜀道就已經費盡心思
→ : 等到走出岐山人家也都準備好城防和策略了
→ : 反倒是這種情況下孔明還能在五次北伐裡打出戰果甚至逼
→ : 司馬懿只能被動守城，這已經是神人般的指揮和後勤管理
→ : 對 不太信 但他不會問了不做事41F 11/27 14:44
推 : 你第一次有優勢是因為夏侯毛+沒防備42F 11/27 14:45
→ : 但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿
→ : 但後面劣勢要衝阿 劣勢求穩就是穩輸阿
推 : 司馬懿出來打就出事 搞得跟癡漢一樣只敢尾隨又不敢做什44F 11/27 14:45
→ : 麼
→ : 麼
→ : 問陳壽46F 11/27 14:45
推 : 孔明帶兵沒什麼爭議，反而是劉備帶兵比較容易被誤解47F 11/27 14:45
→ : 這什麼看過呂布就覺得自己打得過關羽的邏輯，孔明再廢48F 11/27 14:45
→ : 也輪不到廢文仔來說不太行
→ : 也輪不到廢文仔來說不太行
→ : 劉備帶兵應該有T0.5的強度，不過一堆人以為他只會哭50F 11/27 14:46
推 : 玩星海就知道了一礦打4、5礦51F 11/27 14:46
→ : 推文找一個都比較強52F 11/27 14:46
→ : 而且你說的兵仙韓信就是有名的多多益善53F 11/27 14:46
→ : 與其用奇，他更喜歡手下兵力越多越好
→ : 與其用奇，他更喜歡手下兵力越多越好
推 : 他的不太行已經是極限操作了55F 11/27 14:46
推 : 蜀漢沒諸葛亮，魏朝就統一全中國了，搞不好也不會有晉朝56F 11/27 14:46
→ : 司馬懿有政治因素 如果諸葛死了 司馬家就沒用了57F 11/27 14:46
推 : 還是兩次撤退戰把別人大將幹掉的不太行58F 11/27 14:46
→ : 不打就等gg59F 11/27 14:46
推 : 九州得其六你要打雞毛60F 11/27 14:46
→ : 政治因素就多想了 除非司馬懿能算到他會活得比曹叡久61F 11/27 14:47
→ : 人少把人多的打到龜家裡 就算不是S級也是很猛了62F 11/27 14:47
→ : 對一個能力超強的說不太行喔63F 11/27 14:47
→ : 本多終勝才是王道,邪道走多了總會翻車64F 11/27 14:47
→ : 真的把蜀國資源削弱的應該也是後來姜維的北伐了 孔明任內65F 11/27 14:48
→ : 然後又算到曹爽主政又很廢66F 11/27 14:48
推 : 國力問題 後方資源補給線糧草炊事67F 11/27 14:48
→ : 都是有算好收支的(68F 11/27 14:48
→ : 而且他最鬼的還是內政69F 11/27 14:48
推 : 第一次北伐的規劃真的超強 可惜被87仔搞掉70F 11/27 14:48
→ : 倒不如說他能發動七次跟鬼一樣71F 11/27 14:48
噓 : 大家真客氣72F 11/27 14:49
推 : 他帶兵不知道行不行啦 但內政一定鬼73F 11/27 14:49
→ : 三國後期能打仗的將領已經不多了 司馬懿為了鞏固司74F 11/27 14:49
→ : 馬家的利益 只有這樣搞
→ : 馬家的利益 只有這樣搞
→ : 這地方國力能發動這麼多次戰爭很厲害76F 11/27 14:49
→ : 主要是計劃的吳沒有牽制效果反而在搞77F 11/27 14:49
→ : 韓信還兼新兵養成班,他練過的兵還是要被劉老三刮去打項羽78F 11/27 14:50
→ : 的
→ : 的
推 : 那是三國演義沒再捧後期將領 否則三國後期還是很多能打得80F 11/27 14:50
推 : 不太行的定義：整個曹魏沒半個人敢和他正面打合戰81F 11/27 14:50
推 : 要搞奇策也要有將領啊82F 11/27 14:50
噓 : 他打仗是龜但沒有不行啊83F 11/27 14:51
噓 : 廢文id挑對主題還是一堆人回84F 11/27 14:51
噓 : 月經文85F 11/27 14:51
→ : 你的不太行是指拿來跟那些軍神比嗎??86F 11/27 14:51
→ : 強如魏軍也不敢大舉強攻他87F 11/27 14:51
噓 : 大家真客氣88F 11/27 14:52
噓 : 他就是知道換題目還是會有人回所以才敢玩89F 11/27 14:52
→ : 村夫比較像不敢損耗太多資源,因為很清楚沒多少老本可損了90F 11/27 14:52
→ : 是說所以七次北伐這狗屎數字怎麼來的 孔明北伐是五次 姜維91F 11/27 14:52
→ : 荊州沒了就這樣92F 11/27 14:52
→ : 九次 演義是說他六出祁山但是裡面有一次是魏國打過來所以93F 11/27 14:52
→ : 實際上是防戰 7次到底怎麼算的(
→ : 實際上是防戰 7次到底怎麼算的(
→ : 那時候魏國會放鬆 就是蜀國被認為將領沒人能打95F 11/27 14:52
噓 : ㄏ96F 11/27 14:52
→ : 第一次最有機會的被馬超敗掉,基本就沒救了97F 11/27 14:52
推 : 啊有幾個帶種和他打正面的 明年都被上香了 哪怕強98F 11/27 14:52
→ : 如張郃也追擊失敗要被上香了
→ : 如張郃也追擊失敗要被上香了
→ : 隴西如果早點打下來經營,還不至於這麼頭痛100F 11/27 14:53
→ : 老的都快死光了 中生代被劉備也玩光了 剩下些菜雞101F 11/27 14:53
推 : 張郃:我是不是更不行啊102F 11/27 14:53
→ : 張郃是說不要追擊的 但司馬懿執意要他去追103F 11/27 14:53
→ : 烏茲哭西根本就是被村夫跟死螞蟻聯手搞掉的104F 11/27 14:53
推 : 魏要打蜀也很有難度 天險太多 要不是有登山老阿公105F 11/27 14:53
→ : 不講武德...
→ : 不講武德...
→ : 張郃本人不是也不想追XD 就上面要搞他叫他追喔107F 11/27 14:53
推 : 越打越有錢你敢信，你看換姜維窮兵黷武沒幾下就把國力打108F 11/27 14:54
→ : 乾了
→ : 乾了
推 : 有三千人的兵馬嗎？沒的話怎麼分三千路110F 11/27 14:54
噓 : 即時戰略你如果拿到蜀國那種配置你早就投降了111F 11/27 14:54
噓 : 奇兵通常都是成功率低收益大風險更大 失敗一次可能就112F 11/27 14:54
→ : 直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔
→ : 直接被輾死了 一堆鍵盤軍神以為成功率百分百喔
→ : 街亭給王平守就好了,要是劉備帶隊應該不會犯這種錯誤114F 11/27 14:54
→ : 打孟獲可以帶50萬 北伐頂多帶2,30萬115F 11/27 14:54
→ : 王平可是蜀漢第一龜殼116F 11/27 14:54
推 : 孔明時期出兵 即使失敗國力也沒掉太多117F 11/27 14:55
推 : 張郃只是個用爪子超難控還一直喊烏茲窟溪的娘娘腔(X118F 11/27 14:55
→ : 王平降將 不能讓他當總指揮119F 11/27 14:55
→ : 村夫不敢提拔 大耳賊應該敢120F 11/27 14:55
→ : 孔明要退就是全退啊 他打的很龜121F 11/27 14:55
→ : 附帶一說王平當漢中太守的時候整個漢中穩到靠北122F 11/27 14:55
推 : 他是七年內發動五次北伐 姜維在二十四年內發動十一次北伐123F 11/27 14:55
推 : 原來這裡是丞相粉絲後援會啊，我還以為是西洽呢124F 11/27 14:56
推 : 4125F 11/27 14:56
→ : 說司馬懿為了鞏固家族勢力對諸葛亮放水 應該是火鳳看126F 11/27 14:56
→ : 太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?
→ : 太多了… 誰能算到他活得比曹丕曹叡還久?
→ : 蜀國起步就偏差 沒人口但是也很好守 但是人家都農128F 11/27 14:56
→ : 到滿裝了
→ : 到滿裝了
推 : 要退一定全退 否則補給線這麼不穩 曹魏夾一下就沒了130F 11/27 14:56
噓 : 問131F 11/27 14:56
→ : 說穿了,村夫用人還是一生的汙點,不止馬謖一個問題132F 11/27 14:56
推 : 王平也是街亭才打出身價,而且他不是只能當龜殼133F 11/27 14:57
→ : 王平才新降 不可能馬上為以重任134F 11/27 14:57
→ : 星海爭霸了解一下好不135F 11/27 14:58
→ : 司馬懿奪權你可以去yt 搜尋高平陵之變 他謀劃的很久136F 11/27 14:58
→ : 耳公時代王平也只能基層開始打忠誠分數137F 11/27 14:58
推 : 司馬懿幹嘛一定要活得比他們久 司馬家又不是只有他一個138F 11/27 14:58
推 : 張郃挺倒楣的 遇到司馬懿這個上司 要他打的時候只敢尾139F 11/27 14:59
→ : 行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊
→ : 行 不該打的時候卻被叫去追擊死在伏擊
→ : 高平陵也是要曹叡掛掉後才有的事141F 11/27 14:59
推 : 王平用那一點人還擋住張郃一時半刻 甚至讓張郃怕後142F 11/27 14:59
→ : 面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤
→ : 退空間
→ : 面有伏兵稍微減緩追擊速度 給馬謖軍和蜀本軍爭取撤
→ : 退空間
→ : 就算司馬懿不在 他兩個兒子 司馬師跟司馬昭也不是紙145F 11/27 14:59
→ : 糊的
→ : 糊的
噓 : 廢文仔147F 11/27 14:59
→ : 司馬懿不在 他那兩個兒子就不好喊動中軍了148F 11/27 15:00
推 : 王平守漢中就是用魏延的戰術啊149F 11/27 15:00
推 : 沒辦法，魏國大尾無力回天150F 11/27 15:00
推 : 對 不太行151F 11/27 15:00
推 : 司馬師跟司馬昭都是有材的,就算死螞蟻沒活到70幾也是能贏152F 11/27 15:00
推 : 資源差到這樣北伐五次還有成功一次 跟鬼一樣153F 11/27 15:00
→ : 你還在第二層，武侯絕對擅長用兵而且擅長奇兵，問題不是154F 11/27 15:00
→ : 他本人能力而在資源和對手
→ : 他本人能力而在資源和對手
→ : 要司馬懿才行 司馬師來可能沒辦法156F 11/27 15:00
→ : 諸葛亮對王平也是一步一步拉上來啊157F 11/27 15:01
→ : 司馬昭是老哥死後強迫練等,司馬師頂多跟何晏同級啊158F 11/27 15:01
→ : 有才跟喊動中軍是兩回事159F 11/27 15:01
推 : 最想拉的人讓他蒙羞了 揮淚砍了160F 11/27 15:01
→ : 阿亮打得很龜正常吧 經濟跟國力差就擺在那邊 貪一下蜀可161F 11/27 15:02
→ : 能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了
→ : 能就去了 而且說他龜 他也打到能在對面臉上種田了
→ : 老話一句，不能用後來滿等的司馬兄弟來看還在老爸罩的時163F 11/27 15:03
→ : 代的他們
→ : 代的他們
噓 : 對你說的都對165F 11/27 15:03
推 : 司馬兄弟不管是政治還是戰績 跟老爸比真的是天壤之別166F 11/27 15:03
→ : 其實馬謖真的失敗可能還不會被斬 問題是他立了軍令167F 11/27 15:03
→ : 狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於
→ : 身後
→ : 狀還臨陣脫逃 是的 史實上馬謖先跑了 棄數千蜀軍於
→ : 身後
推 : 說司馬懿為了鞏固魏國地位才對諸葛亮放水根本就是農場文170F 11/27 15:04
→ : 跟戲劇情節看太多導致的
→ : 跟戲劇情節看太多導致的
→ : 司馬懿留下來的局面太穩了 兩兄弟不是87就不會被翻盤172F 11/27 15:04
推 : 沒打過幾次不代表不行吧173F 11/27 15:04
噓 : 原來還有人不認識廢問哥174F 11/27 15:05
噓 : 行軍制度 組織度 佈陣都是頂 魏國力明顯強很多還只能死175F 11/27 15:05
→ : 守對峙 出戰追擊都是送頭
→ : 守對峙 出戰追擊都是送頭
推 : 說奇兵都風險大也是錯的177F 11/27 15:05
推 : 司馬懿只有對上他會龜，其他都是直接碾178F 11/27 15:05
推 : 你看司馬懿去東北平亂 龜你媽 直接當戰神179F 11/27 15:06
推 : 早年司馬師還因浮華案在家當尼特偷養44吧 他能當到180F 11/27 15:07
→ : 中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治
→ : 博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩
→ : 中軍護和司馬昭能跟曹爽伐蜀也是司馬懿跟曹爽的政治
→ : 博弈 沒司馬懿鋪路師昭也不會權力抓那麼穩
推 : 越打越有錢 比美國人還厲害好嗎183F 11/27 15:07
推 : 曹爽就太廢啊 別投降號召一下地方軍來勤王 怎麼打184F 11/27 15:07
→ : 至少都有64開
→ : 至少都有64開
→ : 說要給兵力的先跟我再說啊186F 11/27 15:08
推 : 又沒有wifi知道哪些人可信 司馬家本來就是慢慢蠶食的187F 11/27 15:09
→ : 誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘
→ : 誰知道能招來多少又招不招的動 不投降下場更慘
推 : 攻城難度原本就比較高，更別說人家TC還比你多，耗189F 11/27 15:09
→ : 都把你耗死
→ : 都把你耗死
噓 : ....他能打成這樣已經很難得了 你到底要求什麼191F 11/27 15:10
→ : 曹丕曹叡太短命,他們兩人活到50就好,司馬家哪有機會192F 11/27 15:10
噓 : 0193F 11/27 15:10
推 : 人家多礦 就算被你砍翻 多TC補農也快 燒掉一部分經濟194F 11/27 15:12
→ : 區也無傷大雅
→ : 讓你守你也守不住這部分 野經濟區
→ : 你打完也只能回家
→ : 區也無傷大雅
→ : 讓你守你也守不住這部分 野經濟區
→ : 你打完也只能回家
→ : 曹丕曹叡就太短命 司馬懿哪能算到故意放水養寇自重198F 11/27 15:15
推 : 二樓正解199F 11/27 15:15
噓 : 廢文王200F 11/27 15:16
推 : 孔明帶兵至少是有紀律的，撤退還能反擊敵人201F 11/27 15:17
→ : 對古人來說 能夠佔領中原地區就夠了 夠肥沃 不需要202F 11/27 15:17
→ : 再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻
→ : 再向外擴張 人來打就擋就好 不需要進攻
推 : 沒有一路貫穿到許昌，我說那個諸葛亮就是遜啦204F 11/27 15:18
推 : 不然要怎樣? 放隕石術嗎?205F 11/27 15:18
→ : 我玩三國志11都打穿的206F 11/27 15:18
噓 : 不行207F 11/27 15:18
推 : 說是打到司馬懿不敢出來 不如說是司馬懿懂守就能勝吧208F 11/27 15:19
→ : 諸葛亮真的不行的話，司馬懿，郭淮這些人兵比他多很多209F 11/27 15:19
→ : 連正面決戰都不敢，還主場作戰喔
→ : 連正面決戰都不敢，還主場作戰喔
→ : 馬稷那個就不做死就不會死，但他可以做死兩次211F 11/27 15:20
推 : 隕石術只有秋森萬會放吧212F 11/27 15:20
→ : 感覺都要打折扣有些人連三國演義的也當史實213F 11/27 15:20
→ : 司馬懿有一次派張郃去追擊啊，然後他就死掉了。214F 11/27 15:20
→ : 後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。
→ : 後面就鐵了心龜到諸葛亮過勞死而已。
→ : 一來愛爬山，二來自己立軍令狀216F 11/27 15:20
推 : 一開始就是守的話倒是說的通 可是他前面可是先攻的 說被打217F 11/27 15:21
→ : 怕了比較合理
→ : 怕了比較合理
→ : 已經把自己往死裡打哪還是下去吧219F 11/27 15:22
推 : 要不是孔明死得早 不然魏吳早就被幹到滅亡了220F 11/27 15:22
噓 : 同時代還有誰能比他行221F 11/27 15:23
推 : 陳壽都說將略非其所長了 不然勒222F 11/27 15:24
→ : 孔明被小說神話了 他沒那麼厲害223F 11/27 15:24
推 : 內政120 統帥90的非所長嗎？224F 11/27 15:25
→ : 略非其所長，結果北伐野戰所有人魏國被他扁成豬頭225F 11/27 15:25
推 : 一礦打三礦 還是蟲打人壓到不敢出門 這還不夠神?226F 11/27 15:26
→ : 要聽實話就是魏國九州有六，人家六礦打你一礦227F 11/27 15:26
→ : 結果還要等到他掛，這樣還不強
→ : 所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd
→ : 結果還要等到他掛，這樣還不強
→ : 所以我說大概要一路推到許昌才強 xdd
→ : 而且當時先後守長安的雖然很多在三國遊戲中可能不230F 11/27 15:27
→ : 有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等
→ : 你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了
→ : 有名 但一堆其實都是op角 例如郭淮 陳泰等等
→ : 你要找到能一路推到洛陽城下的 可能要找項羽來了
推 : 非所長=我最弱的就這樣 其他人表示這唬爛的吧233F 11/27 15:28
→ : 六礦打一礦就算了，現在是一礦壓六礦234F 11/27 15:29
噓 : 你有多急需要連兩篇廢問235F 11/27 15:29
推 : 不是小說神化，小說是妖化孔明(非負面)，要比正常人的236F 11/27 15:29
→ : 成績，史實孔明比演義孔明強多了
→ : 成績，史實孔明比演義孔明強多了
推 : 有壓嗎，不是司馬懿自己要龜的，反正他龜越久許昌內鬥238F 11/27 15:30
→ : 爭越燒不到他
→ : 爭越燒不到他
→ : 最後一次他才鐵了心龜，前面野戰他都輸好嗎，諸葛亮在他家240F 11/27 15:31
→ : 他也很清楚蜀國的國力根本經不起這個龜241F 11/27 15:32
→ : 挖他家礦，牽他家人民回漢中，割他家的田，他也只敢在旁邊242F 11/27 15:32
推 : 能打贏幹嘛龜？ 司馬懿甚至還打掉了一個張郃 擊退243F 11/27 15:32
→ : 蜀軍回去結果像打輸了一樣
→ : 蜀軍回去結果像打輸了一樣
→ : 保持安全距離看，根本不敢動，還被底下的人酸。245F 11/27 15:32
→ : 不龜你就出去讓他打帶跑阿 看有幾個張郃可以死246F 11/27 15:33
→ : 後來派張何去追然後就掛掉了，後面就真的鐵了心不敢打。247F 11/27 15:33
推 : 當時許昌沒鬥爭啊,不要老以為曹魏老是在政爭好嗎248F 11/27 15:33
→ : 你要不要看看司馬懿打東北的時候多屌 為什麼打諸葛249F 11/27 15:33
→ : 亮就要當孫子
→ : 亮就要當孫子
→ : 孔明這還叫不行的話，沒人可以稱作強了251F 11/27 15:33
→ : 不要說殺去蜀地不好打啦 連出家門迎戰都很難了252F 11/27 15:34
推 : 不太行是指跟他的治國還有後勤能力比= =253F 11/27 15:34
→ : 五丈原記得甚至龜到請曹叡派使者過來說服大家說不能打吧254F 11/27 15:35
→ : 人家甚至是在你家門口搖曳露營 魏軍是真的忍不住要255F 11/27 15:35
→ : 不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏
→ : 帝下聖旨不得主動出戰
→ : 不鳥司馬懿出去打架了了 還要司馬懿趕緊找人去請魏
→ : 帝下聖旨不得主動出戰
→ : 不如說沒了亮子後，曹叡才開始日漸昏庸為後來政局不穩留258F 11/27 15:36
噓 : 大家真客氣 這就是個廢文id259F 11/27 15:36
→ : 下毛病260F 11/27 15:36
推 : 有看過一直出兵一直敗戰，結果國家都活得好好的嗎？ 他明261F 11/27 15:37
→ : 明就是越打越強
→ : 邊打邊挖人口資源，弄到魏只能把人遷走
→ : 明就是越打越強
→ : 邊打邊挖人口資源，弄到魏只能把人遷走
推 : 司馬懿那個被孔明按在地上摩擦的都可以賽到一次統率最高了264F 11/27 15:39
噓 : 好了啦亮黑，不發這種文是沒有存在價值感嗎?265F 11/27 15:40
推 : 司馬懿打遼東打孟達都是速戰速決，高平陵之變曹爽投降後幾266F 11/27 15:40
→ : 天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜
→ : 天內就殺光他全家(夷三族)。只有打諸葛亮是能龜就龜
噓 : 月經文268F 11/27 15:40
→ : 司馬懿：幹是真的打不贏啊 你行你上 然後整個曹魏269F 11/27 15:41
→ : 沒半個要上
→ : 沒半個要上
→ : 孔明若真能打還能打到退到益州 更何況益州奪權功勞271F 11/27 15:42
→ : 還是法正跟龐統的
→ : 還是法正跟龐統的
→ : 問到一篇可以釣一堆推文的273F 11/27 15:42
→ : 張郃：他媽你不想上 你叫我上274F 11/27 15:42
噓 : 反串嗎 國力差這麼多275F 11/27 15:43
推 : 與其說小說神話了諸葛亮的軍事能力 不如說為了迎合讀者276F 11/27 15:44
→ : 喜好刻意不強調他的政治功績，如果說三國演義的諸葛亮是
→ : 統、智、政各100，那三國志的諸葛亮就是統90智100政110
→ : 喜好刻意不強調他的政治功績，如果說三國演義的諸葛亮是
→ : 統、智、政各100，那三國志的諸葛亮就是統90智100政110
噓 : 小說淡化了後勤跟內政能力，強化了軍事能力，但不管小說279F 11/27 15:45
噓 : 大家怎麼這麼客氣280F 11/27 15:45
→ : 還是正史，完全不改亮子還是神人的地步281F 11/27 15:45
噓 : 還連兩篇啊282F 11/27 15:48
推 : 說真的會用人太重要了 要不然也不會過勞死 劉備就強在283F 11/27 15:49
推 : 現在不是都說孔明北伐只是為了對外輸出矛盾了嗎284F 11/27 15:50
推 : 官方設定？光榮嗎285F 11/27 15:50
推 : 司馬懿:你行你上286F 11/27 15:50
→ : 會用人287F 11/27 15:50
推 : 第一次差點成功耶288F 11/27 15:51
→ : 自己再強也有極限289F 11/27 15:51
推 : 一個益州可以榨出十幾萬兵力北伐五次民心沒掉還上升你找290F 11/27 15:51
→ : 看看有沒有第二個
→ : 看看有沒有第二個
→ : 而且人口越打越多 滿猛的292F 11/27 15:52
推 : 難得妥當293F 11/27 15:52
→ : 益州90萬人口爆兵10萬，這沒破產內政飛天了好不好，294F 11/27 15:54
→ : 而且民間居然沒有反感
→ : 而且民間居然沒有反感
→ : 北伐民心沒掉嗎 那益州派的幹嘛扯後腿296F 11/27 15:54
→ : 看看楊廣三征高麗失敗後的下場297F 11/27 15:54
推 : 益州派扯後腿的時間點，亮子都不知道死幾年了298F 11/27 15:55
→ : 亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴
→ : 亮子在世唯一一個扯後腿的益州派叫做李嚴
推 : 孔明在世時沒扯啊,而且也有贊同北伐的益州將領怎麼扯?300F 11/27 15:56
推 : 益州派在阿亮任內沒怎麼搞事301F 11/27 15:56
→ : 亮子死後姜維掌兵權 內部也是不讓他北伐啊302F 11/27 15:56
→ : 李嚴南陽人算啥益州派系啦 XD303F 11/27 15:57
→ : 欸?李嚴當初不是劉璋的部下嗎?304F 11/27 15:57
→ : 李嚴一開始劉表部下,只是轄地在三峽區域,老曹南下就馬上305F 11/27 15:59
→ : 跑進益州了
→ : 跑進益州了
推 : → conquer1988 : 亮子死後姜維掌兵權 那他活著的時307F 11/27 15:59
→ : 候呢
→ : 候呢
→ : 姜維時期，蜀漢內部反對，就因為他們都不是亮子，做309F 11/27 16:00
→ : 不到亮子那種程度呀
→ : 不到亮子那種程度呀
→ : 這應該是我第三次在西洽看到這個主題，就不推了311F 11/27 16:00
噓 : C恰不知道多少傻子來挑戰亮子能力，結果越討論是亮子越鬼312F 11/27 16:02
→ : 羅貫中：孔明的事蹟實在太神了，恐怕小說家都不敢這樣寫313F 11/27 16:02
→ : 阿亮有辦法一邊打一邊顧內勤 其他人很難314F 11/27 16:02
→ : 姜維時期反對北伐的永遠都會抬阿亮出來315F 11/27 16:03
推 : 你當蔣琬跟費禕掛大將軍是掛爽的喔,姜維先熬個20年吧.316F 11/27 16:03
噓 : 主要內政沒阿亮扛，姜維只有繼承到軍事還比亮子更上一層317F 11/27 16:04
推 : 我看孔明跟司馬老賊帳號互換老早就在魏國老家烤肉過318F 11/27 16:09
→ : 中秋了
→ : 中秋了
推 : 李嚴是東洲派的吧 益州派沒幾個上位大佬 亮子死後才開320F 11/27 16:14
→ : 始有比較多人擔任要職
→ : 始有比較多人擔任要職
噓 : 蜀滅亡跟諸葛亮有什麼關系？？？322F 11/27 16:15
推 : 笑死 竟然有人質疑阿亮不強323F 11/27 16:16
→ : 費禕+姜維時期勉強還能算諸葛亮時期的均值，陳祇+姜324F 11/27 16:19
→ : 維時期的表現比諸葛亮更上一層？段谷是怎麼回事？肅
→ : 維時期的表現比諸葛亮更上一層？段谷是怎麼回事？肅
推 : 亮 你不要理會那些傢伙326F 11/27 16:19
→ : 壁是怎麼回事？327F 11/27 16:20
推 : 又到了出現質疑阿亮的時候了嗎328F 11/27 16:20
推 : 孔明擅長的是政治，不是軍事，其實他應該要坐鎮後方搞329F 11/27 16:21
→ : 定蜀國內政和補給，軍事交給前線將領才是最適當的安排
→ : 定蜀國內政和補給，軍事交給前線將領才是最適當的安排
→ : 你只要沒戰勝 你的政治對手就會說你戰敗了 像是原po331F 11/27 16:23
推 : 原來劉備帶兵很強喔，我以為只是逃跑天王332F 11/27 16:26
推 : 軍事方面姜維有打出比亮子時期還漂亮的殲滅戰，但的確也333F 11/27 16:26
→ : 諸葛亮不擅長軍事……司馬懿、張郃、郭淮表示：334F 11/27 16:26
→ : 有比亮子時期還要慘的敗退戰335F 11/27 16:26
噓 : 廢文id336F 11/27 16:28
推 : 孔明厲害的是五次出征都沒造成蜀國內部動盪，代表他搞337F 11/27 16:31
→ : 政治真得神，不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但
→ : 打五次都沒什麼建樹，代表他軍事上實在不算突出，其實
→ : 不應該自己帶兵打仗的
→ : 政治真得神，不然這麼勞民傷財應該早就引起民變了。但
→ : 打五次都沒什麼建樹，代表他軍事上實在不算突出，其實
→ : 不應該自己帶兵打仗的
→ : 他打不贏但撤退也不會崩，這很強341F 11/27 16:32
噓 : 孔明在軍事上沒啥突出還是受限於蜀國資源問題，才會打的342F 11/27 16:33
→ : 綁手綁腳，如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子
→ : 綁手綁腳，如果有魏國等級的資源就不可能打成這樣子
→ : 我懷疑是把諸葛恪看成諸葛亮了344F 11/27 16:35
推 : 為啥我覺得質疑孔明的文章一兩個月就一篇啊，隨便查都345F 11/27 16:36
→ : 能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複
→ : 能查到之前反駁孔明弱的文吧，感覺同樣的論點一直重複
推 : 不太行是跟韓信比嗎？至少全三國T1那層沒問題347F 11/27 16:36
→ : 諸葛亮不打殲滅戰從他反駁魏延的子午谷的原因就知道348F 11/27 16:38
→ : 了，蜀漢的國力不允許這樣玩，身為將帥他有責任比須
→ : 了，蜀漢的國力不允許這樣玩，身為將帥他有責任比須
→ : 蜀漢佔領的都是一些爛地方阿 基礎建設根本沒辦法和曹350F 11/27 16:39
→ : 魏孫吳相比
→ : 魏孫吳相比
→ : 謹慎地把蜀軍完整帶回去。陳祇時代的姜維大玩特玩，352F 11/27 16:39
→ : 爽的時候很爽，段谷怎麼了你也該知道。
→ : 魏軍不同，它的量體比蜀漢大十倍，可以消耗精銳大玩
→ : 奇兵……即使如此，當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打
→ : 爽的時候很爽，段谷怎麼了你也該知道。
→ : 魏軍不同，它的量體比蜀漢大十倍，可以消耗精銳大玩
→ : 奇兵……即使如此，當代名將的司馬懿依然被諸葛亮打
→ : 至少孔明在世的時候益州派沒扯後腿啊 李嚴那次是他後勤瞎356F 11/27 16:40
→ : 搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的
→ : 搞出包 不能算政治上扯後腿 譙周甚至成都第一個奔喪的
→ : 到在魏境搖曳露營不敢出兵只敢跟蹤，這不說明了諸葛358F 11/27 16:41
推 : 姜維帶兵時期對面有個天敵叫鄧艾，不然當時魏國也是拿姜359F 11/27 16:41
→ : 亮的軍事能力？諸葛亮在武廟可是配享於殿的喔。360F 11/27 16:41
→ : 維毫無辦法361F 11/27 16:41
推 : 魏國沒有蜀漢十倍那麼誇張，差不多4倍而已，但魏國也362F 11/27 16:45
→ : 要分兵防守東吳，東吳兵力約蜀國的兩倍，所以其實是4
→ : ：2+1的戰爭，雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊
→ : 要分兵防守東吳，東吳兵力約蜀國的兩倍，所以其實是4
→ : ：2+1的戰爭，雙方沒有赤壁之戰時那麼懸殊
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1樓 時間: 2023-11-27 16:02:58 (台灣)
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11-27 16:02 TW
....... ....如果你知道蜀國只有90萬左右的人口.你就應該會知道，孔明手上能動用的10萬左右兵！ 有多重要..為何他保守，因為不能失去，沒法補充..所以不敢冒險..對比後來的姜維 9次北伐..國力漸漸不行.. 因為死傷過大..你的對手是吳(2-3倍的你)， 魏(可以能5-7倍以上)人家有錢，有兵有時間，你呢？
2樓 時間: 2023-11-27 16:05:14 (台灣)
→
11-27 16:05 TW
玩三國志的時後就知道.你本來就沒什麼錢，沒法大量徵兵， 而又把手上的幾萬兵用完死光..你就完蛋了？ 每個月都期望敵國不要扁你？同時間，對方國力又比你強二2-7倍..你不是坐以待斃？所以才說，明知不可為而為之....
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