※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:37:29
看板 C_Chat
作者 標題 [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
時間 Sun Feb 4 16:02:07 2024
https://myppt.cc/ZyJNwA
轉錄自現任立委暨刑法學者FB
最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末，還在整理資料中，但有一些值得注意的
事。
1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦？如果覺
得太極端，改成「廣泛引起性聯想」，那要廣泛到幾趴？這種經驗判斷的事情，基本上作
為任何執法標準都是一種危險（即使這邊不涉及直接執法）。
得太極端，改成「廣泛引起性聯想」，那要廣泛到幾趴？這種經驗判斷的事情，基本上作
為任何執法標準都是一種危險（即使這邊不涉及直接執法）。
2. 幼體的性化跟性的幼體化其實不太一樣。我覺得連宮老的電影都很喜歡搞幼化，把特
定情形切出來不允許的話，其實很偽善。我個人認為我們大概只能根據前者做出規範而已
。
定情形切出來不允許的話，其實很偽善。我個人認為我們大概只能根據前者做出規範而已
。
3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對應
個體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至
難以證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開
，這也回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種
作法就跟「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
個體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至
難以證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開
，這也回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種
作法就跟「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
4. 高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性（107上易字1109），應該是一
個錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題
，然後有辦法訂出標準的才會有政府介入（第二層）。
個錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題
，然後有辦法訂出標準的才會有政府介入（第二層）。
5. 至於有人在討論數位中介法...這無關吧，明明是兒少規定的問題。iwin的法律授權不
是46條嗎？
為什麼我又要回歸討論法律了...T T
---
最佳情形
就是爭取現實和虛擬兩套判斷標準
然後理論上iWIN和中介法無關啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.1.105 (臺灣)
※ 作者: leptoneta 2024-02-04 16:02:07
※ 文章代碼(AID): #1blqI1Le (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707033729.A.568.html
※ 同主題文章:
● 02-04 16:02 ■ [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 16:48 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 17:08 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 18:08 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 23:10 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
02-04 23:45 ■ Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點
推 : 兒少法的問題啊 扯到中介法 上升到言論自由 委員無奈1F 02/04 16:03
推 : 會扯在一起的不就OO們，任何限制都是壓迫r2F 02/04 16:03
推 : 這個就講得不錯3F 02/04 16:03
→ : 反正就是為了洗40%啦 哪管 風向洗到就賺啦4F 02/04 16:04
推 : 柵欄仔混亂中 不知該推該噓5F 02/04 16:04
推 : 真的覺得版友別亂滑坡 完全沒任何好處6F 02/04 16:04
→ : 友善提醒 要修找60%啊 過半 必通過 加油喔~7F 02/04 16:04
推 : 有講到點上就推啊8F 02/04 16:05
推 : 敢這樣講算蠻有種的 但現在高等法院就是那副德性9F 02/04 16:05
→ : 不是無關，中介法是之後的事情，扯在一起跟IWIN一樣10F 02/04 16:05
推 : 我也不懂為什麼有些人喜歡滑坡11F 02/04 16:05
推 : 跟中介法確實無關，不過也跟言論自由有關就是了XD12F 02/04 16:05
推 : 現在藍綠都有立委出來發表意見了13F 02/04 16:05
推 : 現在只剩下某個顏色都還沒出來講兩句的14F 02/04 16:05
→ : 都洗多久啥40% 中介法 言論自由 那些人目的就是臭政府啊15F 02/04 16:05
推 : 這個才是正常人該有的邏輯16F 02/04 16:05
推 : 推第二、三點，很實務性的見解17F 02/04 16:05
推 : 因為去脈絡和滑坡最簡單方便18F 02/04 16:05
→ : 要解決IWIN問題還是要從法律層面去做 權力要靠法治制衡19F 02/04 16:06
→ : 你知道，我知道都是要言論管制，但實際上不能這樣討論20F 02/04 16:06
→ : 還有洗好日子啊 變中國啊 阿不好棒棒21F 02/04 16:06
→ : 很務實22F 02/04 16:06
推 : 他說的幾點才是問題核心，一堆人在講什麼反不反酪梨正23F 02/04 16:06
→ : 太，以管窺天吧
→ : 太，以管窺天吧
→ : 第三點的ＰＴＴ幣比喻很好，沈好像很會法律白話文25F 02/04 16:06
推 : 刑法學者現任立委都出來講話了，好像剩一個顏色沒有出來？26F 02/04 16:06
推 : 推27F 02/04 16:06
→ : 說IWIN就是要言論管制，那跟IWIN行為就是一樣的28F 02/04 16:06
→ : 很會滑坡也很好啦，看是拉的隊友多 還是敵人多 嘻嘻29F 02/04 16:06
推 : 政府都出來管了還說啥臭政府30F 02/04 16:06
推 : 目前看到滑最離譜的是說未來會跟中國一樣文字獄31F 02/04 16:06
推 : 講得不錯32F 02/04 16:07
推 : 撲馬重拾舊業反而突然有點不適應33F 02/04 16:07
→ : 現在滑坡的是，支持IWIN你就是支持中共34F 02/04 16:07
推 : 噗馬的刑法見解幾乎都是實務不採的啊XD35F 02/04 16:07
推 : 往現實和虛擬分開標準的方向就對了36F 02/04 16:07
噓 : 笑死 綠色黨的不分區 可憐37F 02/04 16:07
推 : 戰女玩家給推38F 02/04 16:07
→ : 以前都逆風戰反同，現在能殲滅酪梨控 過癮過癮39F 02/04 16:07
推 : 正確觀點40F 02/04 16:07
噓 : 這個一丘之貉當中唱白臉的就算了吧41F 02/04 16:07
推 : 以目前學者和立委的看法，虛擬兒色的管制是必要的，重點42F 02/04 16:07
→ : 在於標準怎麼認定，所以大家還是集思廣益討論怎樣的標準
→ : 才合理吧！
→ : 在於標準怎麼認定，所以大家還是集思廣益討論怎樣的標準
→ : 才合理吧！
→ : 用感覺來管還不算喔?看這回文也覺得"引起性聯想"不太好45F 02/04 16:07
→ : 應該不是真實與虛擬，而是AI擬真與手繪應該視作不同管制目標46F 02/04 16:07
→ : 哈哈 這裡還是在吵顏色阿 沒救了47F 02/04 16:07
推 : 推48F 02/04 16:07
→ : YTB瑩真律師應該下週會談這議題，也期待她的見解49F 02/04 16:07
→ : 看到某些推文就曉得為什麼沒政治人物想理了 出來幫忙50F 02/04 16:07
→ : 講話還要被噓
→ : 講話還要被噓
→ : 隨著網路和資訊發達 各黨兒少法版本都是在比修嚴的啊52F 02/04 16:08
推 : 比得第一好多了==53F 02/04 16:08
推 : 推54F 02/04 16:08
→ : 26%的版本可以找一下 那個比現在的還嚴耶55F 02/04 16:08
→ : 你有看過太監在反對皇上的嗎?56F 02/04 16:08
→ : 難怪沒人想幫 偏激肥宅真的把隊友越弄越少57F 02/04 16:08
推 : 第5點會讓這陣子發言頻率很高的那些人惱羞欸！58F 02/04 16:08
推 : 連就事論事都做不到 就不要一直哭沒人挺了59F 02/04 16:08
→ : 原來是沈柏洋，發這樣的文，要被打電話關心了吧60F 02/04 16:08
推 : 讚 衛福部聽見沒啊61F 02/04 16:08
→ : 我不喜歡這立委但他講的1,2,3都是反對方要攻擊iwin62F 02/04 16:08
→ : 最該打的點
→ : 最該打的點
→ : 人家都在幫你講話了還罵人太監 活該沒人想鳥你們64F 02/04 16:08
→ : 我沒看誰發的，我只看文章內容，很合理阿，但有人不喜歡65F 02/04 16:09
→ : 各議題都是在嚴和鬆之間擺盪吧，這也是所謂左右66F 02/04 16:09
推 : 上面又開始對願意發聲討論的指指點點批評了 難怪很67F 02/04 16:09
→ : 少立委願意碰
→ : 少立委願意碰
推 : 別說，這次那個張小姐的回覆，確實可控範圍廣的沒道69F 02/04 16:09
→ : 理
→ : 理
推 : 名字直接打出來會踩線吧60樓71F 02/04 16:09
推 : 求立委幫忙然後繼續臭立委，有點過份了72F 02/04 16:09
推 : 推 他真的很優秀73F 02/04 16:09
→ : 被滑坡真的是剛好而已74F 02/04 16:09
→ : 這樣的論述屌打洗文一個月75F 02/04 16:09
→ : 如果他是自己選的區域立委 那還能信 不分區? 你文組嗎?76F 02/04 16:09
推 : 這看來是100%啊，「虛擬該管，但跟現實用不同法」77F 02/04 16:09
→ : 那你找一個區域立委幫你發聲啊78F 02/04 16:09
→ : 這是幾趴的人？一定是來蹭的79F 02/04 16:09
推 : 願意出來講話就是推 這時候還要分顏色幾%喔 那活該輸好80F 02/04 16:09
推 : 有人肯出來發聲還要噓 XD81F 02/04 16:09
→ : 區域的不就第一個講的那位82F 02/04 16:10
→ : 你貼一個區域立委的FB內容，然後不能說這個人的名字..83F 02/04 16:10
推 : 60的Cherish18也說該管虛擬阿 轉文沒看?84F 02/04 16:10
→ : Cherish18是區域的了吧
→ : Cherish18是區域的了吧
→ : 有人願意出來講就不錯了還嫌東嫌西 以為自己是多數嗎86F 02/04 16:10
→ : 文章沒看 只看顏色罵 呵87F 02/04 16:10
→ : 18我知道是誰啊88F 02/04 16:10
→ : 本來就會有人推有人噓 應該沒這麼玻璃吧==89F 02/04 16:10
→ : 4的業者自律是暗指支持iwin嗎90F 02/04 16:10
→ k44754 …
推 : 好啦 肯碰這議題就給推92F 02/04 16:10
→ : 沒人認為不該管好嗎93F 02/04 16:10
→ : 原文回覆有提到釋字617 對非兒少的色情就已經很嚴厲了94F 02/04 16:10
→ : 總覺得虛擬跟現實的討論有人會拉到擬真程度，但我想他95F 02/04 16:10
推 : 推見解 敢寫就很猛了96F 02/04 16:11
推 : 現在還在講太監皇上的可以判定為認知作戰了嗎97F 02/04 16:11
→ : 40%不要 不找60% 所以宅宅是獨立建國了嗎?98F 02/04 16:11
→ : 但前大法官許玉玲認為釋字617根本是過度擴權的解釋99F 02/04 16:11
→ : iwin又不是只管色色這一塊100F 02/04 16:11
→ : 們想討論的是虛擬作品有沒有影射到現實真人，跟擬真101F 02/04 16:11
推 : 那些滑坡洗文的很多都嘛樂子人跟選後崩潰仔，不是102F 02/04 16:11
→ : 想認真討論的啦
→ : 想認真討論的啦
→ : 程度應該沒什麼關係就是了104F 02/04 16:11
推 : 現在版眾開始評分 沒有99分就鞭數十趨之別院 光是105F 02/04 16:11
→ : 說與中介法無關我看就扣30分囉
→ : 說與中介法無關我看就扣30分囉
推 : 笑死，幫忙站出來還要被罵107F 02/04 16:11
→ : 但許玉玲大法官2011就卸任了 恐怕上到憲法法庭一樣不利108F 02/04 16:11
→ : 這種議題才是不分區能碰的啊 區域碰穩死109F 02/04 16:11
推 : 這回答還可以吧 不過不同意這跟中介法無關110F 02/04 16:11
→ : 業者自律就日本的軟倫那種的啊111F 02/04 16:12
推 : 他敢寫這見解 算是想當勇喔112F 02/04 16:12
→ : 我個人是覺得虛擬作品可以管影射真人的部分113F 02/04 16:12
→ : 中介法的核心內容就是自主審查114F 02/04 16:12
推 : （O115F 02/04 16:12
推 : 扯中介法就太遠，是有這個意圖，但不能這樣討論..116F 02/04 16:12
→ : iWin現在是用不同的法源讓平台也進行自主審查117F 02/04 16:12
→ : 然後把有意要協助的人趕走再來哭沒人幫118F 02/04 16:12
推 : 我平常沒在看，但我敢說幼女色圖絕對小眾119F 02/04 16:12
→ : 法源不同 但是核心內容的是想讓平台自主審查120F 02/04 16:12
→ : 中介法是平台有連帶責任 IWIN的話平台應該是沒有吧121F 02/04 16:12
噓 : 人家都出來說了 有人還不認識[主觀認定]四個字 可憐122F 02/04 16:12
推 : 繼續鞭，鞭到沒人敢出來發聲 讚喔123F 02/04 16:12
→ : 差別只在於中介法打擊面廣大 涵蓋網路方方面面124F 02/04 16:13
推 : 我也覺得到目前為止 扯到中介法有點奇怪125F 02/04 16:13
→ : 這個只是一部份126F 02/04 16:13
→ : 幼女色圖看判斷標準，真保守派可以把蜘蛛山的彌豆子也127F 02/04 16:13
噓 : 說跟中介法沒關就漏餡了128F 02/04 16:13
推 : 自主審查不用訂標準和救濟方式 簡單方便129F 02/04 16:13
推 : 男性立委敢發表意見是真的很勇130F 02/04 16:13
推 : 有些人並不是關心ACG或言論自由 純粹來帶風向的131F 02/04 16:13
→ : 自主審查的重點是自主，不要什麼都滑到中介法132F 02/04 16:13
→ : 放在幼女色圖，你還覺得是小眾嗎133F 02/04 16:13
推 : 還沒到數位中介法的程度，但如果放任政府用這種主觀判134F 02/04 16:13
→ : 斷的方式介入網路自由，那我想也只是早晚的問題而已
→ : 斷的方式介入網路自由，那我想也只是早晚的問題而已
推 : 急著去反駁iwin之前的相關發言可能會造成的言論限制136F 02/04 16:13
→ : 你是官還是他是官?137F 02/04 16:13
→ : ，我反而有點看不懂138F 02/04 16:13
→ : 都是針對平台而不是當事人 刑法問題只搞平台139F 02/04 16:13
→ : 而且中介法就不可能過的 至少這四年無法140F 02/04 16:13
→ : 幼女色圖一定超小眾啊 這需要懷疑嗎xd141F 02/04 16:13
→ : 推文的部分142F 02/04 16:13
→ : 貼的人可能問號 啥都沒事143F 02/04 16:13
→ : 但中介法有可能先從其他地方試水溫，是沒錯的144F 02/04 16:14
推 : 覺得一直要扯到中介法只會讓人覺得莫名其妙145F 02/04 16:14
→ : 現在事態還沒擴大，就是要堅決反對到底146F 02/04 16:14
推 : 是不是很明顯西恰這群只想等辣個男人出來挺他們xD147F 02/04 16:14
→ : 一昧滑坡不可取，反過來也一樣148F 02/04 16:14
→ : 我倒覺得洽民應該要到立委臉書讚揚他就事論事啊XD149F 02/04 16:14
推 : 會扯到中介法 是因為機構要你下架就下架的關係吧150F 02/04 16:14
推 : 這件事情就是荒唐 一個司長公然踐踏法律151F 02/04 16:14
→ : 幼女小眾 但是win的標準很不小眾阿XD152F 02/04 16:14
推 : 呃 辣個男人是誰 能不能在不違規前提下說一下153F 02/04 16:14
推 : 扯中介法就滑到太遠去了 今天只要知道他們用不合邏輯的154F 02/04 16:14
推 : 40%跟34%都有人出來發聲了155F 02/04 16:14
推 : 黑熊156F 02/04 16:14
→ : 你跟一個陌生人都把自己家人當核心你們就會有關係嗎==157F 02/04 16:14
→ : 某白色教主吧158F 02/04 16:14
推 : 開始有立委注意到這個議題了，這是好事，我們應該要159F 02/04 16:14
→ : 繼續找更多立委陳情
→ : 繼續找更多立委陳情
→ : 方式去動幼女小眾 明天就能用不合邏輯的方式動另一個小161F 02/04 16:15
→ : 大家心裡災災就好 不用我說xD162F 02/04 16:15
推 : 有人很氣連噓，對人不對事163F 02/04 16:15
→ : 眾 久了你可能就也被動到了164F 02/04 16:15
→ : 中介法是因為機制很類似 最後都是施壓站方達成自肅165F 02/04 16:15
→ : 喔 辣個男人啊 他不會挺啦 他說藝術不入流啊166F 02/04 16:15
→ : 你可以google 跟你說會4-11我不敢167F 02/04 16:15
推 : 那個男人，應該就是也是某位法律人、喉嚨很有力的？168F 02/04 16:15
→ : 而且這個立委論述的內容 是真的就法律性質的部分發言169F 02/04 16:15
噓 : 認支作戰的始作俑者170F 02/04 16:15
推 : 刑法教授可能沒有民訴權威專業，不過民訴權威最近在吵171F 02/04 16:15
→ : 啥時上班，應該沒空關心啦
→ : 啥時上班，應該沒空關心啦
推 : 完蛋了是40%，有些人是不是精神開始錯亂了173F 02/04 16:15
推 : 有沒有一種可能是 訂這個法律就是要你別碰幼女XD174F 02/04 16:15
→ : 而且他同志公投投反票耶 保守派的啊175F 02/04 16:15
推 : 去政黑看就知道是誰了啦176F 02/04 16:15
推 : 勇敢逆風給推177F 02/04 16:15
推 : %數仔繼續腦子混亂178F 02/04 16:15
→ : 而不是什麼幼女色圖 實際上他寫出的2.3. 是真的很有意義179F 02/04 16:16
推 : 數位中介法就是iWin進化到最後"可能"出現的型態啊180F 02/04 16:16
推 : 偏激肥宅繼續181F 02/04 16:16
→ : 總之這問題其實拖很久了 從釋字617(2006年)至今沒有解決182F 02/04 16:16
→ : 我還是那個看法 等動到範圍過大自然就會有組織來反對183F 02/04 16:16
→ : 了啦 社會的共識本來就是大家一起拉扯出來的
→ : 了啦 社會的共識本來就是大家一起拉扯出來的
推 : 他同志公投 投哪邊跟這篇的論述有什麼關係嗎185F 02/04 16:16
→ : 這問題本質就不是什麼「想看幼女色圖」186F 02/04 16:16
推 : IWIN的方式可行，之後的中介法就有案例可以遵循187F 02/04 16:16
推 : 不要每個沒承諾100%都要打成0%，朋友要多敵人要少ok?188F 02/04 16:16
→ : 然後只會大吼大叫那位 看風向中吧189F 02/04 16:16
→ : 原來是在說推文喔 那辣個男人我也不知道是誰 對不起190F 02/04 16:16
→ : 而是法令上這作法就莫名其妙191F 02/04 16:16
推 : 法律上你可以不管iwin，但造成言論壓力不就是寒蟬192F 02/04 16:16
→ : 效應
→ : 效應
→ : 你就算今天把IWIN搞掉了 以後兒福聯盟還是會發作的194F 02/04 16:16
→ : 可能，對，洗一個月文每個可能都會發生阿，我還可以跟195F 02/04 16:16
→ : 你說宇宙可能會被地球人征服呢
→ : 你說宇宙可能會被地球人征服呢
→ : 你可以覺得這東西的終極目的跟中介法一樣，但實際197F 02/04 16:16
→ : 上就是沒有直接關係啊，為什麼這麼愛開新戰場
→ : 上就是沒有直接關係啊，為什麼這麼愛開新戰場
推 : 有幫有推199F 02/04 16:17
→ : 沒事 繼續鬧大 我想看大場面200F 02/04 16:17
→ : 這件事情上一個立委光是敢就事論事我就覺得非常不容易了201F 02/04 16:17
推 : iWin的這種民間機構進行第一層審查的作法 如果推廣202F 02/04 16:17
→ : 到網路個層面 最終型態就是有權無責的數位中介法
→ : 到網路個層面 最終型態就是有權無責的數位中介法
→ : 現在哪邊出來表示意見 很清楚了吧204F 02/04 16:17
→ : 某些人說不要滑坡 自己也很愛滑啊WW205F 02/04 16:17
推 : 這篇不錯206F 02/04 16:17
→ : 所以他說iWin的審查跟數位中介法無關 很難說服人207F 02/04 16:17
推 : 還是法律人會講話208F 02/04 16:17
→ : “可能”XDDD 幾趴不提一下嗎？209F 02/04 16:17
推 : 如果要滑坡的話 我能不能說噓文系統造成言論壓力210F 02/04 16:17
→ : 兒福聯盟本來就會一直針對啊 他們的目的就是兒少保護211F 02/04 16:17
→ : 阿 就像廢死團體目標就是廢除死刑一樣
→ : 阿 就像廢死團體目標就是廢除死刑一樣
→ : 他頂多只能說 法垣不是數位中介法 如此而已213F 02/04 16:17
→ : 還想指望那些保守到爆的那群214F 02/04 16:17
→ : 你iWin不就很喜歡講所謂的可能性 誰知道呢215F 02/04 16:18
推 : 還在幼女……216F 02/04 16:18
→ : 如果要滑坡的話能不能講4-11..217F 02/04 16:18
→ : 能出來表示意見，不是上面默許就是要被受到關心電話218F 02/04 16:18
→ : 而數位中介法如果成功立法 就會提供各種版本的民間219F 02/04 16:18
→ : 現在真的是有人肯站出來就該感恩了 喊幾趴幾趴到底220F 02/04 16:18
→ : 是有什麼意義？
→ : 是有什麼意義？
推 : 推222F 02/04 16:18
→ : 1 2 3 點基本上都是大家贊同的點 這沒啥問題223F 02/04 16:18
→ : 你現在把iwin跟中介法扯到一起 我看不出來對各位有利224F 02/04 16:18
→ : iWin出來透氣 審查網路言論 並且要各平台自律審查了225F 02/04 16:18
→ : 在哪 還不如就事論事討論iwin就好226F 02/04 16:18
推 : 不管幾% 有人出來講話都是好事227F 02/04 16:18
推 : 來了來了，又開始幫人家畫邊了228F 02/04 16:18
推 : 未來數位座談會就說了但是人家不理229F 02/04 16:18
推 : 洗風向啊 反正40%洗多爽啊 臭政府啊230F 02/04 16:18
→ : 沒有意義 因為不管是40%還是60%都不會支持你 0=0231F 02/04 16:18
→ : 所以絕對不能說跟中介法無關係 反而是很有關係232F 02/04 16:18
→ : 就過往的作法，能這樣發文，要不是轉彎，就是要道歉233F 02/04 16:18
→ : 2選1
→ : 2選1
推 : 大家一起滑坡的話 是誰會吃虧呢?235F 02/04 16:19
→ : 對啊噓文會不會造成輿論壓力算不算箝制言論236F 02/04 16:19
→ : 新聞還在吵禮拜幾上班 就知道沒什麼人覺得很有關了237F 02/04 16:19
→ : 有人願意用真名幫寫見解還要被嫌真是好棒棒238F 02/04 16:19
推 : 事已至此為啥還是有一堆在幫政府講話的人 真是百思239F 02/04 16:19
→ : 不得其解
→ : 不得其解
推 : 這表示至少還真的有民代願意在這件事情上客觀分析法條241F 02/04 16:19
→ : 有人真的很愛幾%耶 事實就是哪邊都不敢碰這議題242F 02/04 16:19
→ : 不要再開新戰場製造敵人了好嗎243F 02/04 16:19
→ : 幫政府講話(X) 依法律講話(O)244F 02/04 16:19
→ : 看看髒兮兮 再看看中介法 win就是拿著兒少大旗先對一個245F 02/04 16:19
→ : 26%其中八分之一還拿盜版動畫質詢物化女性耶246F 02/04 16:19
→ : 小區塊動手而已247F 02/04 16:19
→ : 我說啦，你可以覺得終極目的很有關係，但現在扯到248F 02/04 16:19
→ : 太遠的東西只會失焦，最後整個討論能量就會跑掉
→ : 太遠的東西只會失焦，最後整個討論能量就會跑掉
推 : 不敢碰？這篇文不就是在跟你說有人碰了嗎....250F 02/04 16:19
→ : 其實這位也是打太極 .. 不分區正常就是251F 02/04 16:19
→ : 法律就是禁止蘿莉色圖 你要違法別拖整個論壇下水252F 02/04 16:20
→ : 怎看26%那邊是最不會碰這題的253F 02/04 16:20
推 : 就事論事推254F 02/04 16:20
推 : 這種時候還在扯顏色幾%的基本上根本不是想關心這議題255F 02/04 16:20
推 : 有人出來討論這個議題還要被酸256F 02/04 16:20
→ : 難怪下面留言有人叫他不要碰 = =
→ : 難怪下面留言有人叫他不要碰 = =
→ : 偏激宅以為自己是大眾嗎www 這裡洗一個月不如政黑一258F 02/04 16:20
→ : 天
→ : 天
→ : 不提跟中介法的法源差異 重點其實是這兩個的動機完全不同260F 02/04 16:20
推 : 事已至此還有民意代表肯為ACG發生 真是百思不得其解261F 02/04 16:20
→ : 另一位也有出來說 不過某些人大概也是看顏色262F 02/04 16:20
推 : 與其說兒少大旗不如說官僚怠惰263F 02/04 16:20
推 : 還是有推文在帶風向要趕走可能的盟友 嘻嘻 再加速阿264F 02/04 16:21
→ : 中介法是政府擴權卸責的表現 IWIN則是兒福聯盟影響力+行政265F 02/04 16:21
→ : 官僚勒 版主吧266F 02/04 16:21
→ : 他提沒關很簡單，因為那東西會讓他掉選票。他現在言論就267F 02/04 16:21
→ : 現在這個立委不就正在討論相關法條的性質嗎？268F 02/04 16:21
→ : 是站在acg方但不會得罪其他東西269F 02/04 16:21
推 : 這個已經對acg友善了別幾%好嗎270F 02/04 16:21
→ : 過度解釋聯想二次元271F 02/04 16:21
噓 : 笑死，這本來就是對兒少性的保護法益和二次元創作的意見272F 02/04 16:21
→ : 表達自由的法益衝突問題，還在不關言論自由？wwww
→ : 表達自由的法益衝突問題，還在不關言論自由？wwww
→ : 38條就你們立委修的不是嗎274F 02/04 16:21
→ : 這種議題碰了很容易兩面不討好啊XD 都願意出來討論了還被罵275F 02/04 16:21
→ k44754 …
推 : 其實就是現況的法制化277F 02/04 16:21
→ : 司長的壓力來源是家長兒少保護團體還是宅宅？278F 02/04 16:21
→ : "高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性，279F 02/04 16:21
→ : 應該是一個錯誤的方向。"
→ : 應該是一個錯誤的方向。"
→ : 還是不要碰好了 這裏一堆偏激仔281F 02/04 16:21
→ : 這不見得是他修的282F 02/04 16:22
推 : 哎呀 這裡也沒幾票啦283F 02/04 16:22
推 : 這篇文也示範了為啥沒事政治人物願意發聲284F 02/04 16:22
推 : 這篇還滿明確的我不太知道為什麼這樣還有人說打太極285F 02/04 16:22
推 : 這件事其實只要把兒色換成間諜，就能知道他們的說法286F 02/04 16:22
→ : 有多離譜了
→ : 有多離譜了
→ : 人家新科立委 又不是他修的288F 02/04 16:22
→ : 現在這個立委願意站出來質疑高院的見解 很不簡單啊289F 02/04 16:22
→ : 一般acg族群繼續被激進（狂熱）綁架阿290F 02/04 16:22
→ : 高等法院的見解是司法對法律的解釋跟態度 跟立法原意無關291F 02/04 16:22
→ : 新科立委也被直接劃成敵方 要是人家真的站過去 那誰吃虧呢?292F 02/04 16:22
推 : 不要再把人罵跑就好了XD293F 02/04 16:22
→ : 然後啊 去看看26%的版本 比現在的還嚴啊294F 02/04 16:22
推 : 推 有立委關心是好事295F 02/04 16:22
推 : 跟平常一樣啊 快噓爆 大聲叫政客別來蹭296F 02/04 16:22
→ : 還是要站死明確說「我他媽蘿莉控，反對」才不算打太極297F 02/04 16:23
→ : 如果要改變司法的見解 就只能修法298F 02/04 16:23
推 : 推299F 02/04 16:23
推 : 現在政府的階段應該是確定虛擬兒少色情,然後討論規範300F 02/04 16:23
→ : 什麼都言論自由啊，問題是佔幾趴？301F 02/04 16:23
→ : 兒少法各黨版本都是在比修嚴的啊 哪來的友軍?302F 02/04 16:23
→ : 現在有個立委能持平地把這件事情中性地傳播 大家要鼓勵啊303F 02/04 16:23
→ : 好笑的是 之前怕蘿蔔刀怕得要死 結果刺死人瘋狂壓新聞304F 02/04 16:23
推 : 為什麼我看到標題就知道是哪位了…305F 02/04 16:23
推 : 推306F 02/04 16:24
推 : 推307F 02/04 16:24
→ : 偏激仔繼續把人嚇跑308F 02/04 16:24
推 : 顏色對了某些人又轉彎了 快笑死309F 02/04 16:24
→ : 因為兼有刑法學者身份的不多吧310F 02/04 16:24
推 : 人家出來幫忙講話 一樣先繼續把別人歸類罵一頓 他311F 02/04 16:24
→ : 媽的連就事論事找夥伴都做不好 真的是可以再可悲一
→ : 點
→ : 媽的連就事論事找夥伴都做不好 真的是可以再可悲一
→ : 點
推 : 推 挺好的314F 02/04 16:24
噓 : 撲馬老師！315F 02/04 16:25
推 : 推316F 02/04 16:25
推 : 先看顏色再看要不要支持一樣的概念...317F 02/04 16:25
推 : 推 希望有這種人更多出來發聲318F 02/04 16:25
推 : 年輕爸爸媽媽票很珍貴的 碰了容易被貼標籤這邊鄉民還不319F 02/04 16:25
→ : 領情XDD 彷彿人家幫忙提供見解跟方向是應該的
→ : 領情XDD 彷彿人家幫忙提供見解跟方向是應該的
推 :321F 02/04 16:25
推 : 那些噓的就看顏色在講話的 自己把人罵跑還沾沾自喜322F 02/04 16:25
→ : 現在目前來看根本沒有人照某些鄉民期待那種完全不碰到323F 02/04 16:25
→ : acg論述
→ : acg論述
→ : 某些洽眾：沒有100%支持那就中介法預備啦幹325F 02/04 16:25
→ : 然後把幫忙提意見的立委名字打出來就4-11 www326F 02/04 16:25
推 : 反正風涼話的人還是繼續不以為然啊 說這篇都沒講到327F 02/04 16:25
→ : 重點或者只是官僚發言bla bla bla 繼續一副面試官的
→ : 模樣在那邊嫌XDDDD
→ : 重點或者只是官僚發言bla bla bla 繼續一副面試官的
→ : 模樣在那邊嫌XDDDD
推 : 看西恰再白眼狼下去 下次還有誰幫說話330F 02/04 16:25
噓 : 滾331F 02/04 16:26
推 : 這位已經是少數會出來說話的，出來幫說話還不滿就繼續332F 02/04 16:26
→ : 回前面慢慢討論怎麼沒人出來，因為就真的沒人這麼無聊
→ : 回前面慢慢討論怎麼沒人出來，因為就真的沒人這麼無聊
推 : 還是別碰最好，版上一堆人只想帶風向而已，各種滑坡，都334F 02/04 16:26
→ : 選完多久了還在崩潰。
→ : 選完多久了還在崩潰。
推 : 喔喔喔 我看到上面有板友發言了XDDD336F 02/04 16:26
→ : 哈 好像不管是哪個群體, 裡面的激進族群都只會自爆壞337F 02/04 16:26
推 : 按照某個小道消息說，司長根本不用施壓，早就想搞你們二338F 02/04 16:26
→ : 次元的，而且根本執政的顏色不同，完全沒有任何包袱的
→ : 次元的，而且根本執政的顏色不同，完全沒有任何包袱的
→ : 事而已340F 02/04 16:26
→ : 大家趕快支持一下這位立委的這篇文章呀 :D341F 02/04 16:26
→ : 看兒少議題先沒 還是西恰先沒342F 02/04 16:26
→ : 這就吃力不討好，感覺還是自然療法比較好343F 02/04 16:26
→ : 人家好歹目前願意中立討論 你現在幫人上色是要他早日歸隊?344F 02/04 16:26
推 : 推啦345F 02/04 16:27
推 : 人家至少有釐清點出法律的爭議在那裡，不是那種打太346F 02/04 16:27
→ : 極的回應
→ : 極的回應
推 : 講真的，洗風向的推文只是辦事情，至於在這版洗效果不大348F 02/04 16:27
推 : 整天靠腰立委不說話，說話後又靠腰，很符合某粉的心349F 02/04 16:27
→ : 態
→ : 態
→ : 只會看顏色跟%數的言論還有人在意喔351F 02/04 16:27
推 : 你各位阿肥還想挑隊友喔==352F 02/04 16:27
推 : 以立委來說，他這說法超挺C洽了耶353F 02/04 16:27
→ : 是啊 他的這個論調跟西洽的主流是重和的354F 02/04 16:28
→ : 繼續洗某粉 這邊內鬥就飽了355F 02/04 16:28
推 : 40帕、33帕都講話了，27帕呢？356F 02/04 16:28
推 : 都洗幾天了，我看效果很好啊357F 02/04 16:28
→ : 實際上他挑出高院的個案例批評是真的非常勇358F 02/04 16:28
推 : 某些偏激份子就繼續酸359F 02/04 16:28
→ : 司長不用施壓這點不用小道消息也知啊 三黨的兒少法列出來360F 02/04 16:28
→ : 就繼續罵阿 看以後有多少人會幫這沒幾票的發聲361F 02/04 16:28
→ : 也不想想育兒影片誰幫你們去罵的362F 02/04 16:28
→ : 純粹看他們做啥就好363F 02/04 16:28
→ : 有些推文就是八卦仔衝進來放個屁而已 推文還沒經過大腦364F 02/04 16:28
→ : 就知道哪邊人多了吧?365F 02/04 16:28
噓 : 五不就他力推的366F 02/04 16:28
推 : 哇喔這是難得說人話嗎367F 02/04 16:29
→ : 27趴到現在沒一個出聲了 還整天得了便宜賣乖368F 02/04 16:29
推 : 連107上易字1109都指出來了，真的是法律人369F 02/04 16:29
推 : 最被年輕人唾罵的兩黨都有立委出來囉370F 02/04 16:29
→ : 其實兒少法問題有沒有人把各方的兒少法範例貼上去，我371F 02/04 16:29
→ : 覺得先叫別人面對現實有隊友才是重要的比較好
→ : 覺得先叫別人面對現實有隊友才是重要的比較好
→ : 柵欄真的壞了 一直有人在扯幾趴373F 02/04 16:29
推 : 不錯啊 能有越來越多學者跟民代能注意到這議題 雖然我個374F 02/04 16:29
→ : 人覺得這就中介法2.0
→ : 人覺得這就中介法2.0
→ : 都夾縫求生存了還選邊站哩 哪來的邊給尼站376F 02/04 16:29
推 : 這些寄信傳訊息給外界的比一堆在同溫層內四處洗政治的377F 02/04 16:29
→ : 有用多了
→ : 有用多了
推 : 推379F 02/04 16:30
→ : 畢竟對某群人來說, 一向秉持著天下大亂形勢大好380F 02/04 16:30
→ : 避免觀看後採取實際行動是修法理由欸 怎麼變成只是高分381F 02/04 16:30
→ : 院見解
→ : 院見解
推 : 整理得清晰又白話，比圖好多了吧383F 02/04 16:30
推 : 如果真的要有什麼好結果 我也覺得先不要提中介法模糊議題384F 02/04 16:30
→ : 要就先解決兒少法法條問題 扯中介法連法條依據都不一樣
→ : 了 很難論述 要人幫你也很難幫
→ : 要就先解決兒少法法條問題 扯中介法連法條依據都不一樣
→ : 了 很難論述 要人幫你也很難幫
推 : 那些父子騎驢的真是夠了…！387F 02/04 16:30
推 : 推清晰文388F 02/04 16:30
推 : 推，第三點現實和虛擬的區別會很重要389F 02/04 16:30
推 : 本來就不是不能管，而是現在的管法太不負責任?390F 02/04 16:30
推 : 我只希望他不會被摸頭391F 02/04 16:31
推 : 不是不能管 只是不能給你管 (?392F 02/04 16:31
→ : 現在這個情況怎還有餘力去吵中介法的事？全部扯在一起只393F 02/04 16:31
→ : 會對cchat不利
→ : 會對cchat不利
推 : 有政治人物出來講話了 但這顏色我討厭 閉嘴吧別蹭395F 02/04 16:31
推 : 願意討論就給推396F 02/04 16:31
推 : 推397F 02/04 16:31
推 : 就一堆人想滑坡模糊焦點阿398F 02/04 16:32
→ : 認為特定數字才是自己隊友才是很大問題399F 02/04 16:32
推 : 人家男性立委通篇跟你好好討論，這你也能嫌，隊友很多是吧400F 02/04 16:32
推 : 邏輯本來就是這樣401F 02/04 16:32
推 : 還在趴的真的是趴你老師==402F 02/04 16:32
推 : 他有認真點出問題 看推文就知道為何沒人敢幫==403F 02/04 16:32
→ : 二次元和三次元本來就該分開來看啊404F 02/04 16:32
推 : 我還真懷疑那些講幾趴的到底是不是故意想來亂的405F 02/04 16:32
→ : 我也很好奇 戰場擴大框到的敵軍也更多 是嫌自己不夠小眾?XD406F 02/04 16:32
→ : 現在不是搞政黨鬥爭的時候好不好，難道跟你不同黨的人407F 02/04 16:32
推 : 跟中介法無關但跟言論自由的確有關好嗎 有些人很急408F 02/04 16:32
→ : 就不算ACG愛好者嗎？409F 02/04 16:33
→ : 他的文章跟幾趴一點屁關係都沒有410F 02/04 16:33
→ : 這論述已經超級挺西恰了411F 02/04 16:33
→ : 有人願意出來講中肯的話就很不錯了 還在那邊看顏色412F 02/04 16:33
→ : 某些人才該閉嘴吧
→ : 某些人才該閉嘴吧
推 : 這議題很容易逆風 敢這樣講給推414F 02/04 16:33
→ : 政治立場不一樣就不能一起支持一個議題，很可悲餒415F 02/04 16:33
→ : 但是扯到中介法會太多議題 能縮小戰場會比較好討論416F 02/04 16:33
推 : 前幾天跳針痛罵%數的要醒來看立委發言了沒417F 02/04 16:33
→ : 自己選的有問題嗎? 多被騙幾次阿418F 02/04 16:34
→ : 次文化就該有次文化的樣子，台灣中國並無二致419F 02/04 16:34
推 : 有些人信幾趴超越一切阿 跟邪教一樣 可憐420F 02/04 16:34
→ : 真的 看C洽挺C洽的又不分顏色 肯出來發聲就很棒421F 02/04 16:34
→ : 他的論述是很挺西洽的沒錯422F 02/04 16:34
推 : 那些洗40% 好日子的就是來帶風向啊423F 02/04 16:34
推 : 我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了424F 02/04 16:34
→ : 我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了
→ : 我怎麼記得三個多禮拜以來都在說 40 40 好日子來了
→ : 每次都在洗自己選的不累嗎？426F 02/04 16:35
→ : 這位肯說話已經很好了 看看衛福部那嘴臉...427F 02/04 16:35
→ : 因為這系列有關鍵字428F 02/04 16:35
推 : 一堆人只是想帶政治風向 看那些滑坡仔就知道了429F 02/04 16:35
推 : 撲馬的書也直接罵過617的硬軟蕊分類是創作歧視，推430F 02/04 16:35
推 : 就事論事很難嗎？總是被意識形態綁架 是要怎麼團結？431F 02/04 16:35
→ : 那個就故意來亂的啊XD 這內容都能扯到幾趴432F 02/04 16:35
推 : 大家在看顏色分敵我之前要有個認知 衛道團體其實不管什麼433F 02/04 16:35
→ : 顏色都有 不要搞錯敵人
→ : 顏色都有 不要搞錯敵人
→ : 我很認真地說 他敢講這樣的話 真的很難得435F 02/04 16:35
推 : 虛擬的管制就是如果你拿現實當參考就不行 就這條就好436F 02/04 16:35
→ : 人家官說的很清楚了很明白了 到現在還在信綠色白臉 可憐y437F 02/04 16:35
推 : 有人願意跳出來就很好了，某些趴數粉不要再扯後腿了438F 02/04 16:35
→ : 你看底下留言其實有人覺得這議題別碰439F 02/04 16:36
→ : 重點是中介法已經沒了，現在就專注在iwin跟兒少剝削440F 02/04 16:36
→ : 其他就是管太寬了441F 02/04 16:36
→ : 不要整天只在那邊扯顏色吧...442F 02/04 16:36
推 : 當自己隊友很多就繼續罵啊，燒幾天了才2位立委發聲喔443F 02/04 16:36
→ : 衛福部那個是事務官 哪一黨上任他都坐在那 當然沒在怕的啊444F 02/04 16:36
推 : 推445F 02/04 16:36
→ : 有些人的心態根本不想解決問題 只想製造紛爭 真的不可取446F 02/04 16:36
→ : ！
→ : ！
推 : 整篇推文被1樓帶歪的吧，一開始就把推文討論引到幾趴去448F 02/04 16:36
→ : 樂子人繼續 沒關係449F 02/04 16:36
推 : 已經有第二位立委願意對此提出看法450F 02/04 16:36
→ : 人有立場我覺得是一定的
→ : 但真的不要把願意幫忙的人又罵跑欸
→ : 那邊的人很欠罵眾所皆知
→ : 不過別把火燒到幫這邊發聲的人身上
→ : 人有立場我覺得是一定的
→ : 但真的不要把願意幫忙的人又罵跑欸
→ : 那邊的人很欠罵眾所皆知
→ : 不過別把火燒到幫這邊發聲的人身上
推 : 前面也是連國會過半的政黨也噓 根本！？455F 02/04 16:36
→ : 講的好像衛福部今天第一次出問題一樣456F 02/04 16:37
推 : 不然其他黨派的白蓮什麼時候要出來？還是其實大家都支持要強457F 02/04 16:37
→ : 力掃蕩？
→ : 力掃蕩？
→ : 所以我重複地說啊：洽民要對這位立委中肯的評論給予肯定!459F 02/04 16:37
→ : *白臉460F 02/04 16:37
推 : 那你有本事你去看誰要幫你啊 只會說別人當白臉461F 02/04 16:37
推 : 整天用顏色分類意識形態區分才是社會議題越來越爛的462F 02/04 16:37
→ : 原因，真的很希望那些人可以拿下有色眼鏡，才不會顯
→ : 得自己的發言很愚昧
→ : 原因，真的很希望那些人可以拿下有色眼鏡，才不會顯
→ : 得自己的發言很愚昧
→ : 被騙一次叫天真 被騙第三次叫死忠的465F 02/04 16:37
→ : 兒少是人權問題啊，創作言論自由本來就會被縮限，但466F 02/04 16:37
→ : 一樣就是而二次元放寬，Ai真人管嚴就好了
→ : 一樣就是而二次元放寬，Ai真人管嚴就好了
推 : 如果做民調 投出來可能有70甚至80%同意要加鹽喔468F 02/04 16:37
推 : 現在國會沒有政黨過半吧，國會過半的政黨是誰= =？469F 02/04 16:37
→ : 喔 現在怪一樓囉? 洗40%多久了 沒賺到嗎?470F 02/04 16:37
→ : 真的很好笑 很多人真的沒有小眾的自覺 覺得自己一票最重要471F 02/04 16:38
→ : 所以你扯自己選的，現在有多少其他選擇支持了？472F 02/04 16:38
→ : 這議題要是真的弄個公投 我敢打包票絕對是iwin大勝利473F 02/04 16:38
→ : 有人幫你講話就該感謝了
→ : 有人幫你講話就該感謝了
→ : 其實立委也都說了 管是大方向共識 但是管到哪就要再討論475F 02/04 16:38
→ : 還是別碰的好，幹嘛燒自己的陰德值幫嫌尼的人476F 02/04 16:38
推 : 呵呵。繼續對顏色不對事瞎搞不挺 等護家盟 教會進來就call477F 02/04 16:38
→ : game 了
→ : game 了
→ : 如果真的要票數說話 那單以這議題來說 一定會越來越嚴好嗎479F 02/04 16:38
推 : 有現任官員願意回覆，推480F 02/04 16:38
推 : 那個w開頭的早就說自己是來看熱鬧亂的 還一堆人理他..481F 02/04 16:38
→ : 真的。白眼狼幹嘛幫 越遠越好482F 02/04 16:39
推 : 在那邊罵黨派當白臉的，還有誰是你隊友，講出來啊483F 02/04 16:39
→ : 某些人就這麼希望自己孤立無援嗎?還是本來就不在乎這事484F 02/04 16:39
→ : 結果現在還是有人只卡在數字論蠻好笑的，我真的懷疑那485F 02/04 16:39
→ : 個根本不是來討論acg
→ : 個根本不是來討論acg
→ : 只能看3月怎麼認定了 AI擬真倒是真的該管 有的圖很過線487F 02/04 16:39
→ : 說人死忠的 忘記年輕人支持的那個反而提案加嚴齁~~~~488F 02/04 16:39
推 : 一邊當黑臉 一邊當白臉 神也是你 鬼也是你 笑死489F 02/04 16:39
推 : 我是覺得愛講趴數的當作他們來亂的就好了490F 02/04 16:39
推 : 本來就跟中介法無關…491F 02/04 16:39
→ : 這議題就不該跟趴數有關係492F 02/04 16:40
推 : 這議題 肯幫忙說話的政治人物我都支持啊493F 02/04 16:40
推 : 有提出看法就推494F 02/04 16:40
推 : AI擬真如果有影射真人可以管，沒有的話有什麼過線的嗎495F 02/04 16:40
→ : 那個可能根本不在乎拉，之前他言論我記得他只是來吵數496F 02/04 16:40
→ : 字的acg從來不是他關心的
→ : 字的acg從來不是他關心的
→ : 都夠小眾了還想挑隊友 活該被孤立498F 02/04 16:40
→ : 或許某些人本身就是iwin員工 趕快把願意發聲的立委499F 02/04 16:40
→ : 都罵跑對他們利益最大
→ : 都罵跑對他們利益最大
![[圖]](https://i.imgur.com/OOJVfKLh.jpg)
推 : AI擬真我覺得問題是很容易導致真正的蘿莉色圖被混在裡502F 02/04 16:41
→ : 面 看的人可能以為是AI但其實是真人
→ : 面 看的人可能以為是AI但其實是真人
→ : 沒啦 那隻就政治ID 拉黑就好504F 02/04 16:41
推 : 被孤立就自業自得阿。看有多少陰德值能燒505F 02/04 16:41
推 : 去他臉書看就知道他是真的宅，2019還跑去參加Miku Exp506F 02/04 16:42
→ : o，這種的出來幫你說話還有意見活該沒人要講話
→ : o，這種的出來幫你說話還有意見活該沒人要講話
推 : 那你該管的不是AI是混在裡面的真人阿wwwww508F 02/04 16:42
推 : 兒少問題弄得不好會社死的 你不能怪人謹慎 有人願意出來509F 02/04 16:42
→ : 幫腔就很好了
→ : 幫腔就很好了
推 : 只能說兒少這一塊各黨團的提案都是在比誰比較嚴格的511F 02/04 16:42
噓 : 還在xx白臉真可悲512F 02/04 16:42
推 : 40%好日子加速師們還要繼續洗地亂搞嗎513F 02/04 16:42
→ : 兒少問題就很難解 碰到很容易死514F 02/04 16:42
推 : 回應給推515F 02/04 16:43
推 : 這篇沒90分至少也有80分了吧？現在是沒100分就該死嗎？516F 02/04 16:43
推 : 現在不就有立委站出來說明哪邊有問題了嗎XD517F 02/04 16:43
推 : 講得很好啊 到底有人在氣啥518F 02/04 16:43
推 : 我記得法律規範要有明確性原則吧519F 02/04 16:43
推 : 推520F 02/04 16:43
推 : 其實很明確啊 就不要同個標準啊521F 02/04 16:43
→ : 無限上綱遲早出問題 思想犯審查
→ : 無限上綱遲早出問題 思想犯審查
→ : 這篇有點出問題點了 其實很好啦 大家朝這方向努力就是523F 02/04 16:43
推 : 相關的議題其實板上也很多分析，但有社會人物同樣闡述恰524F 02/04 16:43
→ : 大概就跟那種日本美國跟妳很好時跳出來說「建交阿」525F 02/04 16:43
推 : 有人出來說話了就說人家是蹭，這種態度沒盟友真的是剛526F 02/04 16:43
→ : 好而已==
→ : 好而已==
→ : 不是 照某些人邏輯數字錯誤就0分528F 02/04 16:43
→ : 的那種舔中仔一樣XD529F 02/04 16:43
→ : 混在推文裡的那幾個根本故意來搞破壞530F 02/04 16:44
→ : 當的論理且願意發聲，這就是好事531F 02/04 16:44
推 : 有些人還在等包仔登高一呼吧 只是不知道等不等的到532F 02/04 16:44
推 : 我就覺得他還是別碰這議題的好，一堆自演仔在推波533F 02/04 16:44
→ : 助瀾，他是對抗認知戰的專家，總不會看不出來吧，
→ : 到最後議題激化護家盟出來，又要吃力不討好
→ : 助瀾，他是對抗認知戰的專家，總不會看不出來吧，
→ : 到最後議題激化護家盟出來，又要吃力不討好
→ : 是啊 這些論點本旨存在西洽 現在在立委的FB 不是很棒嗎XD536F 02/04 16:44
推 : 他當不分區的用處就在這邊阿，應該是不會被摸頭537F 02/04 16:44
→ : 說到ai擬真那就嚴格規範啊 本來ai就一堆人吵智慧財產權538F 02/04 16:44
→ : 問題 涉及到違法的兒童圖庫的話 管制合理 然後你說到虛
→ : 擬的創作要怎麼跟犯罪作直接連結
→ : 問題 涉及到違法的兒童圖庫的話 管制合理 然後你說到虛
→ : 擬的創作要怎麼跟犯罪作直接連結
→ : 不然檯面都抓司長那一套新聞稿，真的完全不行541F 02/04 16:45
推 : 推542F 02/04 16:45
→ : 愈想愈覺得衛福部的公關和事務執行人到底在衝啥貨543F 02/04 16:45
推 : 是阿。有人繼續白眼狼 那還是不要碰免得一身腥 還要被罵蹭544F 02/04 16:46
→ : 或白臉
→ : 或白臉
推 : 這論點很清楚546F 02/04 16:46
推 : 雖然人爛但回應很好 給推547F 02/04 16:46
推 : 但我覺得現在AI原來越像真人 遲早會有一天完全分不清548F 02/04 16:46
→ : 哪個是虛擬哪個是真人 這樣要怎麼管制？
→ : 哪個是虛擬哪個是真人 這樣要怎麼管制？
推 : 刑法教授屌打PTT女神立委550F 02/04 16:46
推 : 樓上提到米哭，撲馬也是真的宅啦，他十年前出的刑總刑551F 02/04 16:46
→ : 分就直接在作者自介說自己是傲嬌和明日香控，這樣還要
→ : 算蹭的話，有的人標準還真的蠻嚴格的@@
→ : 分就直接在作者自介說自己是傲嬌和明日香控，這樣還要
→ : 算蹭的話，有的人標準還真的蠻嚴格的@@
推 : 因為司長早就想管了，根本沒差的554F 02/04 16:46
推 : 這可以像A片那樣前面都表明內容是假的吧555F 02/04 16:47
→ : 有人搞錯了 區域才是不怕摸頭556F 02/04 16:47
推 : 網軍現形記557F 02/04 16:47
推 : 對馬桶有性慾好像也不奇怪558F 02/04 16:47
→ : 有玩戰女的都是好人(?559F 02/04 16:47
→ : 可能AI擬真系的虛擬兒色畫風會被割捨560F 02/04 16:47
推 : 衛福部沒上面示意 是在沒事找事做嗎? 疫苗都那麼清楚了561F 02/04 16:47
推 : 前提就是管真人吧，如果你的前提是AI跟真人分不出來562F 02/04 16:47
推 : 幫推 對事不對人他這論點很簡明扼要563F 02/04 16:47
→ : 那還管幹嘛XD564F 02/04 16:47
→ : 對阿 我是支持AI擬真的兒童畫風要禁止的565F 02/04 16:48
→ : 一堆在那邊信的 才是有問題的 多被騙幾次喔566F 02/04 16:48
→ : 啊真人A片的內容有在管的嗎？567F 02/04 16:48
推 : AI以前也有寫真畫阿 以前怎麼管現在就怎麼管吧568F 02/04 16:48
→ : 雖然這是另外一個議題就是了569F 02/04 16:48
→ : 真人av都成年人啊570F 02/04 16:48
→ : 不覺得AI擬真該管，除非真的有被當作素材的受害者571F 02/04 16:48
→ : 還在說不分區不怕摸頭 根本比文組還文組572F 02/04 16:48
推 : 有一說一 若AI真到擾亂判案 那要說有管的理由我認同573F 02/04 16:48
推 : 二次元上升到三次元是觸法的人本身有問題吧..574F 02/04 16:49
推 : 那就繼續罵等提案24小時內下架的隊友發聲，其他立委都閉575F 02/04 16:49
→ : 嘴最好
→ : 嘴最好
推 : 推577F 02/04 16:49
→ : 不分區本來就是專門用來蓋章的 不蓋章就是下去換人而已578F 02/04 16:49
→ : 不用理wolver啦 他擺明沒有想就事論事的意思579F 02/04 16:49
推 : AI的部分現在也有檢測工具 技術上不會難區分580F 02/04 16:49
→ : 你沒有發現他推的文跟這文章內容毫無關係嗎XD581F 02/04 16:49
→ : 但管的理由是擾亂判案 而不是那個奇葩邏輯連結582F 02/04 16:49
噓 : 我看有些人是不知道何謂摸頭喔？講得好像不分區立委583F 02/04 16:49
→ : 的位置都是當事人去求來的一樣
→ : 的位置都是當事人去求來的一樣
推 : 不是某種顏色的發聲他可是不要的喔XD585F 02/04 16:50
→ : 那就繼續等教主什麼時候出來發聲吧 等得到嗎586F 02/04 16:50
→ : 他要的顏色又不發聲XD587F 02/04 16:50
推 : 某些噓文的巴不得洽眾跟台灣社會殺得血流成河588F 02/04 16:50
推 : 至少，虛擬創作避免被兒少主觀認定一鍋揣是首要目標589F 02/04 16:50
→ : 但我覺得你應該也不在乎win不win吧 能吵數字就好590F 02/04 16:50
噓 : 怎麼會跟言論自由、創作自由無關？591F 02/04 16:51
→ : 投票時就知道了 這裡沒法貼立院記名投票圖齁 可惜592F 02/04 16:51
→ : 恩啊 這議題三黨只會一個比一個嚴 這才是版眾要的"好日子"?593F 02/04 16:51
推 : 現在兩個顏色都發聲了，晚點第三個看完風向可能就來，別594F 02/04 16:51
→ : 反正現在換人過半了 一定會不一樣了吧595F 02/04 16:51
→ : 急，某人可以推到爽596F 02/04 16:51
→ : AI就算有工具可以區分，有心要躲工具的也不是躲不過欸597F 02/04 16:51
→ : 現在沒人過半阿= =598F 02/04 16:51
推 : 某些推文可以克制一點嗎？這樣也要酸，活該沒有人要幫599F 02/04 16:51
→ : 現在就沒人過半啊 政治上沒有絕對的盟友耶600F 02/04 16:52
推 : @jackas103 我跟你說 那些扯幾趴的 沒有想討論的意思601F 02/04 16:52
→ : 他不是不想就事論事，打從一開始目的就跟c洽鄉民不一602F 02/04 16:52
→ : 樣吧
→ : 樣吧
推 : 顏色不正確，有沒有顏色正確的立委可以救救我們啊嗚嗚嗚604F 02/04 16:52
→ : 現在把願意出聲的都先罵跑 到時候再哭自己是小眾也沒救了605F 02/04 16:52
推 : 就事論事 雖然立場不同但他說得沒錯606F 02/04 16:53
推 : 還滿清晰明確的607F 02/04 16:53
→ : 我不想被政府限制言論，我也不想聽到政府帶動討論嗚嗚嗚608F 02/04 16:53
→ : 那種今天不同數字來搞他論述鐵定不一樣啦，那種從來不609F 02/04 16:53
→ : 會想關心acg的
→ : 會想關心acg的
推 : 還要被罵人爛喔？我看撲馬還是不要淌混水比較好…611F 02/04 16:53
推 : 推，有立委回覆612F 02/04 16:54
推 : wilver之前因為支持中國人罵暴雪進桶兩次 立場鮮明613F 02/04 16:55
→ : 無比
→ : 無比
推 : 這種回答又是綠的，戀童仔不喜歡615F 02/04 16:55
推 : 他講的很好阿 這幾個疑慮算大部份人的共識616F 02/04 16:55
→ : 願意讓更多人看到是好事
→ : 願意讓更多人看到是好事
→ : 他講話等同漢克618F 02/04 16:55
→ : 正常拉 被詐騙的人夢醒前 都馬說相信詐騙的不會騙人619F 02/04 16:55
推 : 靠邀原來是漢克同路人 早說嘛620F 02/04 16:56
→ : 其實動漫故意誇大的眼睛也是跟你說是假的 很難連結到真人621F 02/04 16:56
→ : 買D4的就是這種人622F 02/04 16:56
推 : 主觀判定本來就很微妙 起碼訂一套SOP給明確定義623F 02/04 16:56
→ : 讓他廢話不如多檢舉他幾次湊永桶624F 02/04 16:56
推 : 務實625F 02/04 16:56
推 : 其實就跟酒駕一樣，酒駕有沒有現實危害，不一定，在色626F 02/04 16:56
→ : 情漫畫上看到蘿莉做愛有沒有現實危害，還沒。現實上就
→ : 是看到政府又來預防性羈押，而且定罪的過程。
→ : 情漫畫上看到蘿莉做愛有沒有現實危害，還沒。現實上就
→ : 是看到政府又來預防性羈押，而且定罪的過程。
推 : 希望一直在扯40、60的人，早日活在好日子629F 02/04 16:57
推 : 中肯！630F 02/04 16:57
→ : 所以要扯詐騙幾次？ 今天這事情背後還多了那些兒童保631F 02/04 16:57
→ : 護團體
→ : 護團體
推 : 酒駕 跟 現實危害 的關聯性早就很明確了好嗎633F 02/04 16:57
推 : 你不認真討論到時候他們的好日子你也要承擔喔634F 02/04 16:57
推 : 那種目的跟洽眾不一樣的很容易湊滿4-11進永桶啦635F 02/04 16:57
→ : 然後還那邊說買D4的，這跟D4又有關係？636F 02/04 16:58
→ : 酒精會降低人駕駛動力機具的精準度這可以馬上重現的637F 02/04 16:58
→ : 怎麼會舉酒駕當例子
→ : 怎麼會舉酒駕當例子
推 : 酒駕的判斷標準是很嚴謹的，不然你以為酒測器是幹嘛的639F 02/04 16:58
推 : 推推 有發聲是好事^^640F 02/04 16:58
→ : 酒精幾度造成什麼等級的危害也是基於人體反應定的641F 02/04 16:58
推 : 競選圖畫Q版大頭都算幼化了,眼睛都會畫大642F 02/04 16:58
推 : 有立場沒是非不是好事，這論述很中肯了643F 02/04 16:59
→ : 酒駕明確標準吹氣多少、抽血多少都有規定644F 02/04 16:59
→ : 其實提到中介法主要是在指，行政權用同樣手段任意擴權吧。645F 02/04 16:59
→ : 是因為酒精會造成你判斷力降低 酒駕才構成明顯的問題646F 02/04 16:59
推 : 現在願意幫ACG說話的已經不是國會最大黨囉，各位自己選647F 02/04 16:59
→ : 的
→ : 的
→ : 而不是我覺得你有喝，我覺得你身上有酒味就算酒駕649F 02/04 16:59
→ : 蘿莉色情漫畫跟三次元兒童侵害現在是沒有人拿出任何650F 02/04 16:59
→ : 相關的證據顯現有問題
→ : 相關的證據顯現有問題
→ : 更何況主流大眼睛畫法目的不是幼化,而是表情解讀容易652F 02/04 16:59
推 : 預防性羈押，別忘了當年政院講這詞的結果653F 02/04 17:00
→ : 現在有立委願意把二三次元切開，去要求修正提案。如果因為654F 02/04 17:00
推 : 推解說 大致上符合ACG族群質疑的問題點655F 02/04 17:00
推 : 推656F 02/04 17:00
→ : 他所代表的，而盲目反對，那我認為這才是搞死C洽的手法。657F 02/04 17:01
推 : 真的不要再混為一談了658F 02/04 17:01
推 : 推一個，有人願意發聲就是好事659F 02/04 17:01
推 : 再推一次論述660F 02/04 17:01
推 : 上一篇立委也是大概的方向 差不多這樣吧 本來就是該661F 02/04 17:02
→ : 分開
→ : 分開
推 : 有理智的都知道 但有些法律界的蝦挺真的是 呵呵663F 02/04 17:02
推 : 大家記得去委員的FB留言讚聲啊XD664F 02/04 17:02
推 : 怎麼會拿酒駕來講...665F 02/04 17:02
推 : 神隱少女在偽福部高官眼中應該就是要下架的類型666F 02/04 17:03
推 : 我是覺得敢出來照法律邏輯講而不是什麼風俗就很有勇氣667F 02/04 17:03
噓 : 可憐這種發音都要看顏色的，就是所有問題的起點668F 02/04 17:03
→ : 扯在一起可能是搞不清楚或是要結盟 找盟友當然往大669F 02/04 17:03
推 : 嘛 雖然不喜歡他 就這方面算認同他的看法670F 02/04 17:04
推 : 說的很好吧 我還是搞不懂明明沒有真的受害的自然人671F 02/04 17:04
→ : 但衛福部一直想用社會法益說打壓的邏輯
→ : 但衛福部一直想用社會法益說打壓的邏輯
推 : 是啊 "就事論事"真的需要勇氣XDDD673F 02/04 17:04
→ : 的帽子扣 不然誰想理會阿宅的訴求 也沒幾張票674F 02/04 17:04
推 : 這種本來就要跟轉蛋一樣，不同顏色一起合作675F 02/04 17:04
推 : 就事論事 這方向正常676F 02/04 17:04
→ : 我是覺得...這為什麼跟顏色有關係？ 就事論事啊677F 02/04 17:04
推 : 少數肯幫忙的人也要噓，扯後腿的人就是某些凶宅你行你上678F 02/04 17:04
→ : 啊
→ : 啊
推 : 因為當年就是在講酒駕在未造成危害前預防性羈押，也就680F 02/04 17:05
→ : 是預設酒駕肇事者跟侵害蘿莉者一定會再犯。
→ : 是預設酒駕肇事者跟侵害蘿莉者一定會再犯。
推 : 為啥扯到顏色 為啥洗40%洗那麼久? 去問那些人啊682F 02/04 17:05
推 : 因為在意顏色的那些人是在做別的事情683F 02/04 17:07
推 : 酒駕絕對有足夠的統計數據顯示這禁制符合比例好嗎684F 02/04 17:07
推 : 看看這些硬要噓的剩下的原因沒別的了685F 02/04 17:07
→ : 而且酒駕的因果邏輯還很明確686F 02/04 17:07
推 : 講到重點了 推687F 02/04 17:07
→ : 蘿莉本子是既沒有統計數據 也沒有 因果邏輯688F 02/04 17:07
推 : 一堆人自己都拿不定標準還想修法推689F 02/04 17:08
推 : 有找到大咖啊，希望有用690F 02/04 17:08
→ : 雖然另一邊只有說關心 但至少已經有兩個有反應了 這691F 02/04 17:08
→ : 個還講很細
→ : 個還講很細
→ : 自己選擇的好日子就好好享受:)693F 02/04 17:08
推 : 原來有打到仲介法嗎？694F 02/04 17:08
推 : 所以酒駕跟現在二次元問題點一樣，就是在於主管機關必695F 02/04 17:08
→ : 然預設看h漫的人會現實造成蘿莉危害。
→ : 然預設看h漫的人會現實造成蘿莉危害。
推 : 某些噓文只能用可悲來形容 難怪成不了大事697F 02/04 17:09
推 : 朝野都有立委在關注了 以這議題來說這種機會窗口算大了698F 02/04 17:09
推 : 問題是酒駕的因果邏輯可以實驗種縣 蘿莉本子毫無顯現啊699F 02/04 17:09
→ : 把握機會做點建設性的概念釐清會比情緒性的發言能成事700F 02/04 17:09
→ : 這不就是整個問題的核心嗎？701F 02/04 17:09
推 : 117出來透氣了R702F 02/04 17:09
→ : 實驗重現*703F 02/04 17:10
噓 : 自己選擇的好日子！？今天不管是誰執政誰在立院都是704F 02/04 17:10
→ : 好日子啦！
→ : 好日子啦！
→ : 如果他們能設計一個實驗，顯現一個人讀了幾本羅立本本厚706F 02/04 17:10
→ : 變成女童性侵怪物 那我馬上支持禁止所有蘿莉本子
→ : 變成女童性侵怪物 那我馬上支持禁止所有蘿莉本子
→ : 當然跟主管機關打交道久了，就會知道主管認為只要有色708F 02/04 17:11
→ : 情就會100%施行，因為這樣最省事，當年酒駕就是在兩方
→ : 拉扯下就這樣通過只要酒駕就必然羈押的結論。
→ : 情就會100%施行，因為這樣最省事，當年酒駕就是在兩方
→ : 拉扯下就這樣通過只要酒駕就必然羈押的結論。
→ : 你要打虛擬影響現實這塊，1來數據無法統計，2來不僅711F 02/04 17:11
→ : 動畫漫畫，連電影或文字小說、電玩全都適用，要一起
→ : 回解嚴前？
→ : 動畫漫畫，連電影或文字小說、電玩全都適用，要一起
→ : 回解嚴前？
→ : 你酒駕也不見得就被羈押 那是要喝得超多的那種714F 02/04 17:11
→ : 有趣的是，當年lgbt遊行上出現的戀童集團，基本上都是715F 02/04 17:12
→ : 支持民進黨的。
→ : 支持民進黨的。
推 : 戀物癖超貼切 比一堆人舉例說畫中線等模糊空間好理解717F 02/04 17:12
→ : 很多
→ : 很多
→ : 大哥 你out了719F 02/04 17:12
→ : 其實也有研究說只要是政府主管機關為了找事做，所以才720F 02/04 17:13
→ : 要讓這事情發生。
→ : 要讓這事情發生。
→ : 我怎麼了722F 02/04 17:13
→ : 說我，因為這件事其實有牽涉到政黨鬥爭，但是今天的事723F 02/04 17:14
→ : 單純就是黨內不同派系爭鬥。
→ : 單純就是黨內不同派系爭鬥。
推 : IWIN過了 中介法也是遲早而已 再來就統一了 喜迎祖國懷抱725F 02/04 17:15
→ : 反正我又不是第一次-7了(喝茶)726F 02/04 17:15
推 : 要禁的話 麻煩暴力電玩一起禁一禁727F 02/04 17:15
→ : 黨派名稱，不過現在沒加嚴我也不甚清楚放寬的狀況。728F 02/04 17:15
推 : 我也踩線滿多次了 上次差點半年掰729F 02/04 17:16
→ : 可惜惹，這的確會牽涉到勢力與支持族群的問題730F 02/04 17:16
→ : 但是只要多跟政府機關打交道就知道，現在政府真的很愛731F 02/04 17:16
→ : 玩預防性羈押這種邏輯，只是這次打二次元群體才有人真
→ : 的在痛。
→ : 玩預防性羈押這種邏輯，只是這次打二次元群體才有人真
→ : 的在痛。
推 : 還行還行734F 02/04 17:17
推 : 乾脆蓋個網路長城把18+網站全封起來好了，畢竟比電玩735F 02/04 17:17
→ : 動漫還直接色情
→ : 大家以後都靠幻想打手槍
→ : 動漫還直接色情
→ : 大家以後都靠幻想打手槍
→ : 什麼蹭，人家在你看ACG之前就是明日香派了好嗎738F 02/04 17:18
推 : 酒駕不一定有問題，但有客觀標準，IWIN現在最大問題739F 02/04 17:19
→ : 就是沒有標準
→ : 就是沒有標準
噓 : 跟中介法無關 只不過規定跟處置有87％像而已 繼續自欺欺人741F 02/04 17:19
推 : iwin就我個人認為是二次元版的中介法啊，哪裡不像了?742F 02/04 17:20
→ : 馬桶的癖好也太邪門，但卻是看過類似的沒錯743F 02/04 17:20
→ : 再滑坡一點 速食 甜食 路邊攤販都禁掉 保護小孩嘛744F 02/04 17:21
→ : 以○○名義去迫害自由，就理論上可以說同一論述745F 02/04 17:21
推 : 不過我雖然有女兒，我還不是照看，只是我對蘿莉本完全746F 02/04 17:21
→ : 沒興趣。
→ : 沒興趣。
→ : 甚者更久之前不就有人講過玩暴力遊戲會讓人產生暴力傾向748F 02/04 17:22
→ : iWIN要是擴權成功 以後就一堆名字不一樣的類中介法等著你749F 02/04 17:22
→ : 所以要禁止遊玩，他媽的是哪裡不像了?750F 02/04 17:22
→ : 建議努力去趕走隊友去尋找傳說中的其他數字隊友樓751F 02/04 17:22
推 : 我覺得這位委員的論述發聲支持虛擬跟現實切割來探討752F 02/04 17:23
→ : 已經算是不錯的方向了
→ : 已經算是不錯的方向了
→ : 暴力傾向是美國的婦女集團去遊說美國國會，結果全世界754F 02/04 17:23
→ : 都在搞。
→ : 都在搞。
推 : 難怪沒人要幫 這裡一堆可悲滑坡仔756F 02/04 17:23
→ : 玩暴力遊戲傾向論點不就常見保守派論述，那個川普也講757F 02/04 17:23
→ : 過勒……
→ : 過勒……
噓 : 缺蛋 萊豬 民生都搞不好了誰還在管蘿莉合不合法啊759F 02/04 17:23
→ : 假議題
→ : 假議題
→ : 因為現在扯中介法只會先隊友趕跑，你現在哪來條件挑隊761F 02/04 17:23
→ : 友
→ : 友
推 : 請不要在蹭acg了763F 02/04 17:24
推 : 這篇的內容講的其實就是偏向討論擴權問題沒錯764F 02/04 17:25
推 : 行啊，那講個最接近的，看A片會讓人產生性慾造成他人衝動765F 02/04 17:26
→ : 去性侵害第三者，所以要禁A片
→ : 去性侵害第三者，所以要禁A片
→ : 所以這邊還要挑隊友嗎……？767F 02/04 17:26
推 : 西洽版友很務實的，誰保護創作自由就支持誰啊，沒問題的768F 02/04 17:27
→ : 往虛擬跟現實去區分很好，兩套規則本就不同
→ : 往虛擬跟現實去區分很好，兩套規則本就不同
→ : 缺蛋？ 現在有缺嗎？ 豬……？ 不是才剛翻車770F 02/04 17:27
推 : 其實A片確實是違法的，Swag並不是在台灣合法營運，只是沒771F 02/04 17:27
→ : 封鎖成功的
→ : 封鎖成功的
→ : 我看來還是好幾個在看數字……773F 02/04 17:27
→ : 強化對「實質買賣」的兒少色去限制才應該是大方向774F 02/04 17:28
推 : 還在這裡帶風向真好笑 繼續滑坡775F 02/04 17:28
→ : 蛋真的還缺，只是扯這個問題很複雜，是別的議題要解釋到底776F 02/04 17:28
→ : 為啥缺和漲跌就是新戰場了
→ : 為啥缺和漲跌就是新戰場了
→ z2wen …
推 : 但不是某個自導自演的被抓後就不缺了779F 02/04 17:29
→ : 蛋
→ : 蛋
→ : 加劇問題複雜性781F 02/04 17:29
推 : 純推，確實該分開討論782F 02/04 17:29
→ z2wen …
→ : 並沒有，還是缺，市場結構就沒恢復到正常，但離題784F 02/04 17:30
推 : 推認真的老師785F 02/04 17:30
推 : 推 論點清楚易懂讚786F 02/04 17:31
→ : 管制兒童色情和動漫官僚的複雜性就夠花時間跟他人解釋了787F 02/04 17:31
→ z2wen …
推 : 不管顏色 論點蠻有料的790F 02/04 17:31
→ z2wen …
推 : 推792F 02/04 17:32
推 : 現在是兒少團體跟iwin要把虛擬扯到現實世界上，且還要擴793F 02/04 17:32
推 : 撲有被刑法學界承認嗎？但還是推啦794F 02/04 17:32
→ : 大家會反感不是真的就想看色情漫畫，是明明不色情的圖，也795F 02/04 17:32
→ : 能被擴張解釋為兒童色情
→ : 能被擴張解釋為兒童色情
推 : 你要讓黨有反應，除非規模巨大到無法忽視，不然就是797F 02/04 17:33
→ : 釋憲
→ : 釋憲
→ : 權，這連美國都不敢直接說死的東西，台灣是哪來的權利賦799F 02/04 17:33
→ : 在他們主觀認定，要是真滑坡什麼都不能看了800F 02/04 17:33
推 : 有人出來幫還要扯顏色 真的是活該耶 加速派有夠噁心801F 02/04 17:34
→ : 規模大到要看什麼規模，今天台灣保守規模就是夠大802F 02/04 17:34
→ : 予一個行政機關有權利跨越司法機關直接做出懲處?803F 02/04 17:34
推 : 以恩不理居他們的標準，現在大眾的二次元都得標上R18然804F 02/04 17:35
→ : 後可能還要加一堆限制
→ : 後可能還要加一堆限制
→ : 更別說認定標準還是啥小主觀意識還是「我覺得」這種根本806F 02/04 17:35
→ : 連自打嘴巴打到臉腫都講不清的東西
→ : 連自打嘴巴打到臉腫都講不清的東西
推 : 在那叫什麼？你想顛覆台灣？相信政府相信党808F 02/04 17:36
→ : 眼睛大於臉部中線就是幼化?咖面賴打一排列開哪個不是眼睛809F 02/04 17:36
→ : 現在目前有發聲論點來看，頂多把議題分開來講，主要以810F 02/04 17:36
→ : 不得罪台灣大多保守派的立場在找個合適的解法
→ : 不得罪台灣大多保守派的立場在找個合適的解法
→ : 至少得要先避免這個結局，後續要怎麼推還能再812F 02/04 17:36
推 : 推813F 02/04 17:36
→ : 討論814F 02/04 17:36
→ : 大於中線的?身體發育顯於幼化?現在是歧視貧乳還是發育不815F 02/04 17:36
→ : 好的人?請問這是政府機關帶頭歧視嗎?
→ : 好的人?請問這是政府機關帶頭歧視嗎?
推 : 還在缺蛋，該翻頁了吧817F 02/04 17:37
推 : 還在跳和中介法有關是嫌戰場不夠混亂就對了 好好針818F 02/04 17:37
→ : 對這個議題去打很難？
→ : 對這個議題去打很難？
推 : 這篇有說到重點，到底標準在哪裡，宮老的確是很好的820F 02/04 17:38
→ : 例子
→ : 例子
推 : 虛擬跟現實本來就該區分822F 02/04 17:38
推 : 酸撲馬蹭ACG真的有點歡樂XD823F 02/04 17:39
推 : 虛擬嫖賭是不是也該違法？824F 02/04 17:40
噓 : 誰825F 02/04 17:40
推 : 有講到點上 給推826F 02/04 17:41
推 : 滑坡到連q版的人物都要被禁這種幹話都有了827F 02/04 17:41
推 : 能不能把那些引起族群對立的都桶一桶828F 02/04 17:42
推 : 有人覺得滑坡，問題在於兒少團體跟iwin認定太主觀829F 02/04 17:43
→ : 一張你認為沒啥問題的圖片在他們眼裡可能是有問題的
→ : 一張你認為沒啥問題的圖片在他們眼裡可能是有問題的
推 : 已經有檢舉很多了 但是就是太多版主那邊好像才判到1日的831F 02/04 17:43
推 : 最會滑坡的不就這些官員，這邊滑回去只是剛好而已832F 02/04 17:43
推 : 推833F 02/04 17:43
→ : 反正就是繼續重複那幾句 反正已經桶了趁被判前繼續講834F 02/04 17:44
→ : 自己/一下標題，人物設定就算已成年，外表過於幼態在兒少835F 02/04 17:45
推 : 40%好日...欸?836F 02/04 17:45
→ : 團體眼裡就是有問題，這還不雙標?837F 02/04 17:45
推 : 人家從判定標準到社會危害全都在滑坡，然後這邊只要順838F 02/04 17:45
→ : 著他們的邏輯延伸一下就被嘴又在滑坡
→ : 著他們的邏輯延伸一下就被嘴又在滑坡
→ : 講的好像現實沒有外表看起來與年齡不符的人一樣840F 02/04 17:46
推 : 推841F 02/04 17:46
推 : 嗯 跟中介法很像但無關842F 02/04 17:47
→ : 你是要爭取說服其他人，不是自己滑坡滑爽就好欸843F 02/04 17:47
噓 : 一堆白癡要一直洗無關的東西，注定包起來一起死844F 02/04 17:47
→ : 中介法管更多而已845F 02/04 17:47
推 : 正向討論推846F 02/04 17:47
推 : 你這話去跟官員講好嗎，需要說服人的是他們847F 02/04 17:47
推 : 說真的討論方向無限發散把中介法什麼全部扯進來848F 02/04 17:48
→ : 根本對這事情沒幫助
→ : 已經兩位現任立委發聲 該做的事是看他們的思路和宅宅
→ : 期望的方向重疊度多少 有多少能爭取的
→ : 根本對這事情沒幫助
→ : 已經兩位現任立委發聲 該做的事是看他們的思路和宅宅
→ : 期望的方向重疊度多少 有多少能爭取的
推 : iwin標準模糊不清是共識，所以你要主張什麼，裁掉iwin還852F 02/04 17:49
→ : 是修改兒少剝削
→ : 是修改兒少剝削
→ : 無止盡發散跳針（如：不管啦虛擬就是都不能管）854F 02/04 17:49
→ : 對事情沒幫助就是他們的目的啊，唯恐天下不亂855F 02/04 17:49
→ : 對於事情根本無任何幫助856F 02/04 17:49
推 : 這幾天的貼文看下來 圈內互戰才是現在最嚴重的問題857F 02/04 17:50
推 : 兒少法跟二次元根本也沒關係= =858F 02/04 17:50
推 : 還在跳針言論自由啊859F 02/04 17:50
→ : 網路就一堆樂子人，所以才被看沒有860F 02/04 17:50
→ : 有些認真在討論的人就算了 其他根本都當笑話在看861F 02/04 17:50
→ : @pttha 問題是兒少剝削條例把「圖片」納管 結果被解釋862F 02/04 17:51
→ : 成二次元有關了
→ : 成二次元有關了
→ : 推文還有政黑仔在勸立委別管…864F 02/04 17:51
→ : 啊立委目前有發聲的也都覺得虛擬要納管 只是可以不用865F 02/04 17:51
→ : 像衛福部恩布里居標準那麼誇張
→ : 像衛福部恩布里居標準那麼誇張
推 : 這種事情一直代入40%60%根本政治腦不然就是網軍狗867F 02/04 17:51
→ : 現在就是有人在借著iWin洗之後的中介法也是言論自由啊，笑868F 02/04 17:51
→ : 死，當別人都是白痴喔
→ : 死，當別人都是白痴喔
推 : 想主張二次元跟兒少剝削沒關係那就要修法，現在就是包含870F 02/04 17:52
→ : 圖畫
→ : 圖畫
→ : 是我口誤，應該說剝削兒少權益跟二次元無關872F 02/04 17:52
推 : 會扯到中介法不就是政府把權力外包然後沒責任又無法監873F 02/04 17:54
→ : 督嗎？這套如果可以行得通，那以後其他法也可以比照辦
→ : 理了
→ : 督嗎？這套如果可以行得通，那以後其他法也可以比照辦
→ : 理了
推 : 宅圈可以繼續把任何可幫助的力量推走，然後繼續無意義的網876F 02/04 17:56
→ : 路洗文跟寄屌照給iWin
→ : 路洗文跟寄屌照給iWin
推 : 這篇正解 還好我沒上列車878F 02/04 17:56
推 : iwin沒有執法權力啊只是警告然後轉執法機關，但是下警告879F 02/04 17:56
→ : 民眾就會怕，標準又很模糊
→ : 民眾就會怕，標準又很模糊
→ : 他沒講到iWIN黑機關有權無責的問題，當初親手修法的那881F 02/04 18:01
→ : 些立委會出來打臉自己嗎
→ : 些立委會出來打臉自己嗎
推 : 戰場要拉回現實跟虛擬分開，這沒問題，現在的問題是iwin883F 02/04 18:02
→ : 跟衛福部還有兒少團體硬是要扯在一起，然後他們認定標準
→ : 跟衛福部還有兒少團體硬是要扯在一起，然後他們認定標準
→ : 基本上政府只想管控人民而已，怎麼解釋都政府說了算，真在意885F 02/04 18:03
→ : 人民生命財產安全？看看那些犯罪者過的多愉快，判刑輕到不行
→ : 人民生命財產安全？看看那些犯罪者過的多愉快，判刑輕到不行
推 : 推887F 02/04 18:03
推 : PUMA推，總算有一個專業的法律背景講話888F 02/04 18:03
→ : 不然西洽雜七雜八的討論往往讓人頭很痛
→ : 不然西洽雜七雜八的討論往往讓人頭很痛
→ : 根本沒標準，即使論述足夠反駁這三個單位，還得狠狠打一890F 02/04 18:03
推 : 分析的很清楚891F 02/04 18:04
→ : 波臉才能讓他們發覺到底哪裡有問題，最怕的就是早就發覺892F 02/04 18:04
→ : 了卻為了死要面子硬是要槓到底
→ : 了卻為了死要面子硬是要槓到底
推 : 推 講的很好894F 02/04 18:05
推 : 推這位立委，有嘗試要了解跟想辦法找出大多數人能夠滿意的895F 02/04 18:06
→ : 做法是好事
→ : 做法是好事
推 : 宮老的例子舉的很好啊，有代表性又打中現在那離譜的主897F 02/04 18:08
→ : 觀標準，滿中肯的
→ : 觀標準，滿中肯的
推 : 因為他們倚仗的母法本身就沒有劃分，所以那些團體自然就通899F 02/04 18:10
→ : 殺至於主管機關就是那個死樣子法怎樣他們就怎麼辦，這也是
→ : 要推動修法的主要原因
→ : 殺至於主管機關就是那個死樣子法怎樣他們就怎麼辦，這也是
→ : 要推動修法的主要原因
推 : 法盲柵欄仔還在那邊帶風向 怎不叫柵欄之神發聲來看 可憐902F 02/04 18:12
推 : 推903F 02/04 18:13
推 : 虛擬世界的標準啊…除了可以加警語，其他無論畫什麼都904F 02/04 18:13
→ : 不該有限制或罰則吧
→ : 不該有限制或罰則吧
推 : 因為委以民間組織代監管網路平台就是中介法的功能之一906F 02/04 18:14
推 : 推撲馬907F 02/04 18:15
推 : 這篇如果標題打 沈伯洋 直接多50個噓908F 02/04 18:17
推 : ptt賭盤下注還真的有人去告發過 搞到nba版有好一陣子不敢909F 02/04 18:20
→ : 開
→ : 開
→ : 不要理啦一直跳%誰知道是人是鬼是反串還是樂子還是什麼911F 02/04 18:22
→ : 廚，無視??
→ : 廚，無視??
推 : 推913F 02/04 18:25
推 : 有人幫忙講話還有人硬要去扯中介法914F 02/04 18:26
推 : 還在幼女，未滿18歲都不能，打死九成動畫了915F 02/04 18:26
→ : 你會懷疑這些人是不是其實是想故意搞砸整件事916F 02/04 18:26
噓 : 民間單位有執法建議權？誰把關？917F 02/04 18:27
推 : 不因人廢言 這位立委我個人很不喜歡 但他寫的這篇文章有918F 02/04 18:27
→ : 見地
→ : 見地
→ : 如果有管的動作就不行 那以後都不要嗆詐欺橫行920F 02/04 18:27
推 : p幣賭盤有被告過啊 因為數字網有p幣交易超連結到ptt賭博921F 02/04 18:28
→ : 兒少法甚至可能是行政權過度解讀法律922F 02/04 18:28
推 : 說必過的先想想護家盟是什麼顏色923F 02/04 18:28
推 : 要變黑熊版了嗎924F 02/04 18:41
推 : 現在最惡劣的就是什麼都用偷渡的方式,等人民怒火燒到撻伐925F 02/04 18:41
→ : 才肯止步,然後換包裝再玩一次,玩到哪天人民忘了或累了就
→ : 偷渡完成了
→ : 才肯止步,然後換包裝再玩一次,玩到哪天人民忘了或累了就
→ : 偷渡完成了
推 : 看來沒換了位置就換了腦袋，以刑法學者的謙抑原則928F 02/04 18:42
推 : 推929F 02/04 18:42
推 : 所以救世主該出來修法了 這是義無反顧拼一次的好時機930F 02/04 18:43
→ : 本來對這件是就不太可能去贊同931F 02/04 18:43
→ : 不過下面在偷臭:「只是有法律專長的也不多，甚至有法
→ : 有法律專長的一天到晚在搞民粹法律。
→ : 不過下面在偷臭:「只是有法律專長的也不多，甚至有法
→ : 有法律專長的一天到晚在搞民粹法律。
推 : 刑法大師還是有料的？934F 02/04 18:46
推 : 同意這篇見解，扯太遠模糊焦點對事情沒幫助。935F 02/04 18:52
→ : 應該設立一個標準 例如性器凸顯之類的936F 02/04 18:55
→ : 主要訴求一直都是設立標準 建立規章
→ : 主要訴求一直都是設立標準 建立規章
推 : 支持這個立委的想法，但看的出一堆假中立的樂子人在帶938F 02/04 18:57
→ : 風向了，看得出來平時根本一點也不關心兒童，一點也不
→ : 才看不到台灣兒童人權對比歐美有多低落，一堆新聞事蹟
→ : 我氣到都背得出來，相對於zf主動虛擬兒童保護的態度太
→ : 積極本來就不是正常現象，還不讓講了？
→ : 風向了，看得出來平時根本一點也不關心兒童，一點也不
→ : 才看不到台灣兒童人權對比歐美有多低落，一堆新聞事蹟
→ : 我氣到都背得出來，相對於zf主動虛擬兒童保護的態度太
→ : 積極本來就不是正常現象，還不讓講了？
推 : 推 論點十分認同943F 02/04 19:00
推 : 推944F 02/04 19:04
推 : 推最後一點，憑甚麼IWIN可以?誰可以抗衡945F 02/04 19:05
推 : Ptt 終於有人願意好好看別人講話了= =946F 02/04 19:07
推 : 推個。終於啊 媽的政黑那群昨天還講不聽 果然學過法的947F 02/04 19:09
→ : 看得懂重點
→ : 看得懂重點
噓 : 第5點一看就是要護航中介法，我建議大家忽視他即可949F 02/04 19:12
推 : 建議忽視樓上就好 他根本沒看懂950F 02/04 19:13
推 : 台灣兒童的人權 應該先從改善交通開始吧 連兒童都沒了951F 02/04 19:14
→ : 是要改善個屁
→ : 是要改善個屁
→ : 建議都忽視 靠上面那位鄉民自己跟保守團體槓加油。953F 02/04 19:15
推 : 那就靠橘子18去槓兒少（笑）團體了。954F 02/04 19:16
推 : 應該說任何法律都是人群妥協出來的，執行上有問題的還955F 02/04 19:37
→ : 是人，而現實中法律執行就受意識形態影響，所以一百個
→ : 法律人有一〇一個見解不是自酸，而是事實。
→ : 是人，而現實中法律執行就受意識形態影響，所以一百個
→ : 法律人有一〇一個見解不是自酸，而是事實。
推 : 可惡的40%958F 02/04 19:41
推 : 理性發言給推，虛擬和真實分開管的方向我覺得是個方向959F 02/04 19:57
→ : ，畢竟真實兒少是真的out
→ : ，畢竟真實兒少是真的out
推 : 某顏色就是不想負責所以什麼都不想講啊961F 02/04 19:59
推 : 推962F 02/04 20:01
推 : 推!!963F 02/04 20:05
→ : "這無關吧，明明是兒少規定的問題"964F 02/04 20:05
→ : 如果你們接受這講法 就快點謝恩了啦 一定要鐹
→ : 如果你們接受這講法 就快點謝恩了啦 一定要鐹
推 : 講的不錯 但宮老是誰 姓宮的大老嗎966F 02/04 20:08
→ : 你們難道有人反兒少嗎? 沒有 好 那一定上報加速執行967F 02/04 20:08
推 : 我記得當初中介法網路管制部分包含假訊息跟數位性暴力968F 02/04 20:11
→ : 等等 現在iwin法只是把兒少部份提出來做網路管制 也不
→ : 能說沒有兩者關係
→ : 不能說兩者沒有關係*
→ : 等等 現在iwin法只是把兒少部份提出來做網路管制 也不
→ : 能說沒有兩者關係
→ : 不能說兩者沒有關係*
推 : 這篇值得推972F 02/04 20:13
推 : 不過這位提的觀點都滿理性的 還不錯吧 只是FB底下死忠973F 02/04 20:15
→ : 都叫他閉嘴別碰 笑死
→ : 都叫他閉嘴別碰 笑死
→ : 垃圾版被捅又怎樣，這邊變態真多975F 02/04 20:26
推 : 還在柵欄柵欄的 好日子之後大家要一起住牆內了親976F 02/04 20:26
推 : 他邏輯是對的而且至少是友善，不要人家要幫忙還把人家977F 02/04 20:35
→ : 推走
→ : 推走
推 : 如果不喜歡它的顏色或是他的過往言論，在這個當下就不要推979F 02/04 20:43
→ : 噓文就好。26%教主名言不就是朋友要多敵人要少嗎?那幫
→ : 噓文就好。26%教主名言不就是朋友要多敵人要少嗎?那幫
推 : 推，感覺都有講到重點981F 02/04 20:44
推 : 推982F 02/04 20:46
推 : iWin不是中介法 但是捕捉方式和中介法一樣983F 02/04 20:50
推 : 推 終於有人抓到重點了984F 02/04 20:55
推 : 推委員專業985F 02/04 20:56
推 : 推986F 02/04 21:07
推 : 對了，有個現任立委曾說講哆啦A夢有性暗示耶，那要怎麼辦987F 02/04 21:19
→ : ？
→ : ？
推 : 撲師日派的啊，當初用他的刑法當入門有搞到我XD989F 02/04 22:00
→ : 讀完PUMA的書 你會很討厭德派XD990F 02/04 22:35
推 : 業者自律也蠻可笑，金管會最愛用找業者喝咖啡介入自律991F 02/04 22:36
→ : ，我不相信其他
→ : 公部門不會有樣學樣
→ : ，我不相信其他
→ : 公部門不會有樣學樣
推 : 這論點有道理，推994F 02/04 22:40
推 : 講得很到點上995F 02/04 22:56
推 : 撲師一定推996F 02/04 23:50
推 : 邏輯清楚997F 02/05 01:00
推 : 推998F 02/05 01:02
推 : 會提到數位中介法，是因為涉及的管理對象如平台、媒介、999F 02/05 02:17
→ : 方法都很類似，連操作輿論的手法都相同
→ : 方法都很類似，連操作輿論的手法都相同
推 : 關鍵處果然還是律師看得清1001F 02/05 02:30
噓 : 爛東西1002F 02/05 02:34
推 : 這些觀點很有用1003F 02/05 02:41
推 : 哪次不滑，一滑絕對滑到底啊1004F 02/05 03:27
推 : 推1005F 02/05 04:57
推 : 有的人是都不看水塔公告的喔？1006F 02/05 06:10
→ : 水桶
→ : 水桶
推 : 有道理ㄝ1008F 02/05 06:24
推 : 整天幾％幾％的，樂子人到底有多無聊想要一直找樂子1009F 02/05 08:22
推 : 肯發聲就推1010F 02/05 10:03
推 : 政治人物的思路比理應具備專業知識的事務官還要清晰，1011F 02/05 10:40
→ : 而那張姓事務官反倒像政客一樣滿口幹話
→ : 倒是其他兩黨的立委，人在哪裏？
→ : 而那張姓事務官反倒像政客一樣滿口幹話
→ : 倒是其他兩黨的立委，人在哪裏？
推 : 光是有人表態就給推!!!1014F 02/05 11:41
推 : 難得有真的專業的立委1015F 02/05 19:30
推 : 推，不能用難以實行的「標準」限制他人1016F 02/05 20:38
→ : 推專業1017F 02/05 23:41
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