顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 1058
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-01 12:24:42
看板 C_Chat
作者 patiger (唉)
標題 [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
時間 Thu Feb  1 10:01:21 2024

如題

因為最近iwin的問題鬧到所有人到快炸掉

幾乎所有人都認為iwin建立的目的應該是防止兒童接觸不良網路

跟二次元創作有什麼關係？為什麼由他們來界定二次元創作會傷害虛擬兒童的人權？

然後中間還冒出衛福部出來...想說這關衛福部屁事，主管不是NCC嗎？

後來再去查資料...其實會發生現在這種幾乎把二次元創作消滅的原因，還不是NCC，主犯其
實是衛福部...

真正的原因是因為立法院於112年1月修正通過的兒童及少年性剝削防制條例

其中第二條第一項第三款把我們認知到的二次元創作通通包了進去

修正前規定是
三、拍攝、製造兒童或少年為性交或猥褻行為之圖畫、照片、影片、影帶、光碟、電子訊號
或其他物品。

修正後規定是
三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而客
觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。

所以主因是衛服委員會出來的修正意見
https://i.imgur.com/ojoxQSs.jpg
[圖]

把二次元給包含進去，而且目的也不是為了保障二次元兒童人權云云，而是為了保護現實兒
童的名義...
其實就是為了怕小朋友被看到刀而想發瘋亂砍人的人傷害，預先禁止市面上有刀流通那種感
覺...



而且看法案修正經過...沒有看到委員對這個有意見

修正後造成後面網路執行單位NCC跟iwin加大力度

所以大家要燒NCC跟IWIN根本解決不了問題

問題癥結點其實是在修正後兒童及少年性剝削防制條例...

不過你說立委會提案再修正嗎？

很不樂觀，誰提誰變讓兒少受傷的邪惡魔鬼


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.235 (臺灣)
※ 作者: patiger 2024-02-01 10:01:21
※ 文章代碼(AID): #1bkljpv9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706752883.A.E49.html
※ 同主題文章:
● 02-01 10:01 patiger. ■ [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
　 02-01 15:03 wahaha99. ■ Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
　 02-01 18:07 NDSL. ■ Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
　 02-01 20:35 jim924211. ■ Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
　 02-02 00:20 Mimmature. ■ Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條
推 arrenwu: 提案修正是個想法沒錯。但也要二次元色情眾有共識喔1F 02/01 10:02
→ arrenwu: 即便有共識，要站出來又是另外一個更大的困難
不過我是認為法條有bug，那就是客觀認定這點...客觀認定那就不是一個人說了算，而是大
部分人說了算，推動兒少保護的人經常認為看的人是戀童，變態，噁心認為這些東西無法勾
起正常人的性欲，那其實法條上的客觀上要足以勾起性欲之規定是違背的，想必沒人會主動
承認自己會被勾起性欲吧？
→ KudanAkito: 要燒的東西太多了 不如就燒天吧3F 02/01 10:02
→ hk129900: 不可能有立委敢提案的 除非你各位去選立委4F 02/01 10:04
推 shirokase: 要燒就是燒人，全都是人類以正義之名為藉口施行的惡意5F 02/01 10:04
推 leptoneta: 很現實的問題 二次元色情眾有幾票?6F 02/01 10:04
→ sheepinair: 燒機構真的超白癡，裡面底層工作人員也只是依規定做7F 02/01 10:05
→ sheepinair: 事
→ leptoneta: 哪個政黨敢提 就是把自己當靶給對手打9F 02/01 10:05
→ a125g: 問題明明是iwin權力過大10F 02/01 10:05
→ hk129900: 你看西洽討論熱烈了不起1千人 小眾中的小眾 沒人理你11F 02/01 10:05
推 CCNK: 很現實的問題 二次元色情眾有幾席?12F 02/01 10:06
推 pyps: 所以說這個議題早就跟什麼政黨顏色無關了13F 02/01 10:06
→ shirokase: 依規定做事？這年代天真的真多14F 02/01 10:06
→ shirokase: 小鬼一詞是哪來規定？說啊
推 CactusFlower: 可4怪給執行機關比較過癮ㄚ 有種自己正在抵抗些什麼16F 02/01 10:06
→ a125g: iwin能直接干涉網路平台才是問題好嗎17F 02/01 10:06
這個法條在，你把iwin關了都沒用，iwin關了，還會有下一個執行單位出來
→ CactusFlower: 的陶醉感 現代人都哈這味18F 02/01 10:06
→ CactusFlower: 你說要好好立法修法？那個太無聊不刺激了啦 而且沒
→ CactusFlower: 有一個對象來怪 沒人要陪你ㄛ
→ sheepinair: 權力來自法條啊，去修才有用21F 02/01 10:06
→ bbbing: 立法跟執行兩方面加起來才成問題的，你只打一邊表示另一方22F 02/01 10:06
→ bbbing: 沒問題嘛?
噓 astrofluket6: 所有人快炸掉呵呵 標準西洽看世界24F 02/01 10:06
推 SakeruMT: 不是iwin權力過大，是兒少法讓他權力過大，你把iwin燒25F 02/01 10:07
→ SakeruMT: 了就換iwin plus，處理問題是要從根本解決啊
→ shirokase: 說你提及小鬼就是兒少性騷，跟“說那麼多幹嘛照做”，27F 02/01 10:07
→ shirokase: 有什麼差別
→ tmacor1: 誰反對就扣兒童色情帽子給你 怎麼輸29F 02/01 10:07
→ AkikaCat: 這個本意是沒問題，法條主規範點應該注重在描繪真人的30F 02/01 10:07
→ AkikaCat: 部分。但問題是定義不清，直接被拿來擴大解釋。偏偏他
→ AkikaCat: 也沒排除條款。
→ KudanAkito: 不然就學赤松健 我們也抓一個兒色畫家去當議員33F 02/01 10:07
→ KudanAkito: 為色情內容界定喉舌
→ KudanAkito: 不過哪個黨要支持他呢？
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:08:36
推 arrenwu: 我感覺像同婚那樣打行政官司到釋憲還比較可行36F 02/01 10:08
推 nineflower: 其實最簡單的辦法是台灣也該推出一個赤松健，有個保護37F 02/01 10:09
→ nineflower: 2次元的立委或議員這些怪組織就不會來找碴了
→ pyps: 說穿了你換其他黨上來iwin一樣存在做一樣的事情39F 02/01 10:09
→ sheepinair: 同婚努力不知道多久才有這成果，就看洽眾有沒有這個40F 02/01 10:09
→ sheepinair: 毅力囉
→ shirokase: 主犯是兒少那些人渣，但實行小鬼當禁詞的還是iwin42F 02/01 10:09
→ shirokase: 少在那邊帶風向說跟iwin沒關係，它們兩坨都該去死
當然跟iwin有關，因為他是執行的人
跟你闖紅燈被交警攔下開單幹醮警察一樣，因為是他開你單
但是闖紅燈是違法事項還是主管機關交通部立的道安條例
推 CCNK: 法規被修成這樣 只能再修法而已44F 02/01 10:09
→ tw15: 同婚還是順到票源風向 2次元這種的難喇45F 02/01 10:10
推 jpg31415926: 不關心政治 政治就來揍你 如此而已46F 02/01 10:10
推 toulio81: 今天一個國家能迫害少數群體，他就能一步步做到把利益47F 02/01 10:10
→ toulio81: 團體以外的人全部打壓掉，中共的拉一派打一派就是這樣
→ toulio81: 搞的
推 roc074: 「因觀看而OOXX」50F 02/01 10:11
推 SangoGO: 偏生虛擬兒色這種事情有時ACG內自己都不一定有共識...51F 02/01 10:11
→ SangoGO: 「我只喜歡成年角色，喜歡孩童角色都戀童」的聲音就是有
→ roc074: 我還以為只有白癡才會有這種想法53F 02/01 10:11
→ hk129900: 你找IWIN麻煩就治標不治本 不過現階段能讓他們為難就好54F 02/01 10:11
推 jupto: 其實二次元套用三次元兒色標準是全世界的共識 現在只是給55F 02/01 10:11
→ jupto: 個理由賦予這個共識一個法源而已
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:11:46
→ toulio81: 從最弱的開示吃起，總會做到最後剩兩個集團，而且我掌57F 02/01 10:12
→ toulio81: 握權力，比你強一點，之後直接吞掉剩一個
推 arrenwu: 同婚立場 20年前我是覺得比現在二次元色情眾間難得多啦59F 02/01 10:12
推 hermis: 身為羅莉控的我是覺得不現實啦60F 02/01 10:12
→ hermis: 這個方向實行困難的原因就是羅莉控真的社會觀感不好
→ arrenwu: 表露出起喜歡看蘿本最多就只是大家知道你有個OO的嗜好62F 02/01 10:12
→ hk129900: 另外不用扯到中共啥的 美國這方面規定更嚴格 只有日本鬆63F 02/01 10:13
→ dexter66369: 問題重點不是iwin的判斷沒有標準嗎，球員兼裁判，違64F 02/01 10:13
→ dexter66369: 規都他們說的算
違規其實是問主管機關，所以才有衛福部出來回答的這一點，如果真心想改這部分，你只能
由衛服部來進行審認，再由iwin執行，民間拖吊業者就是這樣的
→ pyps: 不然就用侵害言論創作自由為依據 看有沒有其他黨派願意來燒66F 02/01 10:13
→ pyps:  進而修改法規？
推 leptoneta: 色情本身就上不了台面 還加上兒少68F 02/01 10:13
→ arrenwu: 欸 我跟你說 加州沒有比較沿革69F 02/01 10:13
推 siyaoran: 因為AI是最近才有的70F 02/01 10:13
推 jpg31415926: 軟土深掘 日後只會更侵門踏戶 好日子要來了71F 02/01 10:13
→ a125g: 以為執行法規有公權力背書啊 你法條再嚴 實施的公權力還是72F 02/01 10:13
→ a125g: 有受監督 iwin這種民間組織可沒有被監管
→ arrenwu: 不用扯什麼美國怎樣74F 02/01 10:13
推 CCNK: 早上兒福聯盟那篇就是要訂更嚴的法規來限制這些東西75F 02/01 10:13
→ hermis: 要修法條難度可以阻止民間團體大很多，我是覺得你方向太理76F 02/01 10:13
→ hk129900: 你敢帶蘿本進美國試試看 FBI OPEN UP你以為是笑話嗎77F 02/01 10:13
→ hermis: 想，去年條例出來就有人連署連署已沒過啊78F 02/01 10:13
推 Muilie: 凱道集合晚點名79F 02/01 10:14
→ arrenwu: 加州是真的有出過判例是法官覺得就沒有青少年受傷80F 02/01 10:14
推 yuzukeykusa: 禁這些有什麼影響，不就你沒了引起性慾的東西，那81F 02/01 10:14
→ yuzukeykusa: 證明該被刪啊
→ arrenwu: FBI Open Up 是要處理些三次元戀童癖的好嗎？83F 02/01 10:14
→ dexter66369: 「小鬼」這兩個字檢舉成功的案例有點邏輯的人都知道84F 02/01 10:14
→ dexter66369: 這判定根本荒謬好嗎
→ KudanAkito: 你有創作自由但是沒有散佈公開權利啊86F 02/01 10:14
→ KudanAkito: 不然在這裡貼獵奇幼幼也可以說是言論自由嗎
→ leptoneta: 那也只是少數觀點88F 02/01 10:14
→ a125g: 同樣兒少法沒有iwin跟有iwin的差別就是一個要找警察填單89F 02/01 10:14
→ a125g: 一個上網隨手檢舉就處理 兩者光是檢舉成本跟時間成本就差
→ a125g: 很多
推 BSpowerx: 社會觀感就跟喜歡玩GTA就會殺人搶劫一樣白癡92F 02/01 10:14
→ hermis: 大眾就是那麼不理性，修法條太難了93F 02/01 10:15
推 peteru4: 你各位自己的選擇，好好享受94F 02/01 10:15
→ arrenwu: 是啊 社會觀感就跟說"玩GTA會造成犯罪率上升"差不多蠢95F 02/01 10:15
推 Hyouri: 哇操 你沒了引起性慾的東西 厲害了96F 02/01 10:15
→ a125g: 怎麼肯能跟iwin真的機構完全無關 這機構催生大概部分就是97F 02/01 10:15
→ a125g: 某些團體認為法規沒有認真執行又礙於監管才搞一個套皮民間
→ a125g: 組織
推 CCNK: 因為哪有那麼多專家在審核 也沒有標準100F 02/01 10:16
→ pyps: 不然這邊在燒什麼？101F 02/01 10:16
→ Hyouri: 現在犯罪率龍頭是哪些國家來著102F 02/01 10:16
→ warren1113: 這種議題本來現實就沒人敢反對 難道你們敢上凱道喊貼103F 02/01 10:16
→ warren1113: 蘿莉色圖的自由嗎？
噓 chy19890517: 法律有問題就釋憲阿幹105F 02/01 10:16
→ adk147852: 爭議就在審查標準 但是你有意見就是蘿莉控 嘻嘻106F 02/01 10:17
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:18:31
→ CCNK: 釋憲必須要在終局判決後才能提出 現在都沒有走到法律程序107F 02/01 10:18
推 will1205: 推 快燒，最好上街頭不要在這嘴砲108F 02/01 10:19
推 arrenwu: @CCNK 你說對了 所以二次元色情眾需要一個欣梅爾以身試法109F 02/01 10:19
→ arrenwu: 這個讓未來數位之類的來做可能比較容易
→ Pep5iC05893: 問題是兒童及少年性剝削防制條例就只是盾牌障眼法111F 02/01 10:19
→ sheepinair: 一直有人說「你各位自己選擇」，問題明明目前就所有112F 02/01 10:20
→ sheepinair: 政黨都沒要反對的東西，真不知道選了啥？以為換其他
→ sheepinair: 政黨沒這問題？
推 tw15: 你要確耶「沒了引起性慾的東西」但那些人性慾還在115F 02/01 10:20
→ Pep5iC05893: Nobody Cares.116F 02/01 10:20
推 jzxc56788: 法有問題 iwin有權無責也有問題= =117F 02/01 10:20
→ KudanAkito: 暴力電玩本來就不能說完全跟誘發犯罪無關啊118F 02/01 10:20
→ KudanAkito: 你又不能證明每個人都有跟你一樣棒的判斷力
→ KudanAkito: 有些人每天在遊戲裡開槍開車碾人習慣了
→ KudanAkito: 就沒機會潛移默化讓他覺得碰到問題可以採取這些捷徑
→ tw15: 那虛擬沒得用會轉哪==122F 02/01 10:20
→ dexter66369: 還在色圖，現在問題就是你講正常詞語都有機會被iwin123F 02/01 10:21
→ dexter66369: 當違規，然後有疑問就潑油漆把你打成支持兒色，欸嘿
→ dexter66369: ，好日子來了
→ pyps: 不然這麼問好了 現在有哪個國家對酪梨這塊是越來越開放的？126F 02/01 10:21
推 jupto: 本來社會大眾就沒打算保護你各位的性慾能被滿足啊 性慾的127F 02/01 10:21
→ jupto: 事你各位請自己想辦法解決
→ arrenwu: 因為大家說的是「沒有證據顯現暴力電玩跟誘發犯罪有關」129F 02/01 10:21
→ arrenwu: 而非「暴力電玩完全跟誘發犯罪無關」
→ KudanAkito: 不然怎麼這麼多人每天被騙不然就是模仿抖音131F 02/01 10:21
推 CactusFlower: 我想那些人想的不是政黨的差別啦 任何形式的政府機132F 02/01 10:21
→ CactusFlower: 關 任何政黨在他們眼中都跟北韓一樣邪惡
→ arrenwu: 你甚至沒有辦法說「香蕉跟誘發性犯罪無關」134F 02/01 10:22
→ RoMaybe: iwin也是蠻可憐的 要被靠北過嚴又要被靠北過輕 父子騎驢135F 02/01 10:22
→ RoMaybe: ？
推 warren1113: 就閉嘴等風頭過去很難嗎 還有人以為海量檢舉可以讓iwi137F 02/01 10:22
→ warren1113: n癱瘓放棄 拜託 我要是iwin我還巴不得多點檢舉案 檢舉
→ warren1113: 多不就表示確實有人希望整頓
推 kinghtt: 以前就有出版品管制條例，其中包含這次兒少條例裡面的要140F 02/01 10:22
→ kinghtt: 件，甚至還有逾越限制級這種神奇規定，只是太久沒認真執
推 akira0956: 就法條說明不夠明確 到底連二次元跟真人形象差很多的都142F 02/01 10:22
→ kinghtt: 行被遺忘了143F 02/01 10:22
→ akira0956: 算 還是排除144F 02/01 10:22
→ bnn: 賣童裝的都檢舉起來 前陣子H&M才被燒145F 02/01 10:22
推 grtfor: 立法院打架跟誘發犯罪有沒有關係？是不是應該先禁止打架146F 02/01 10:22
推 will1205: 不要又跟上次一樣討論完不了了之欸，趕快集合上街頭或找147F 02/01 10:23
→ will1205: 立委申述啊
→ sheepinair: 對啊，檢舉量多=確實二次元有很大問題149F 02/01 10:23
→ KudanAkito: 就沒有可能一個國高中男生本來成長過程中好好的150F 02/01 10:23
→ KudanAkito: 因為上網看到了ina色圖就想跑去試試妹妹身體多軟嗎
推 WayneChan: 就不是性慾的問題而是一個民間機關能強制性的思想審查152F 02/01 10:23
推 SakeruMT: 你們覺得iwin沒有標準，剛好兒福聯盟也這麼覺得，猜怎153F 02/01 10:23
→ SakeruMT: 麼著？三月衛福部就要來討論這個標準怎麼訂？兒福聯盟
→ SakeruMT: 早就對iwin寬鬆的態度不滿，訂出標準對現況沒有幫助反
→ SakeruMT: 而加速兒福聯盟想要的目標前進
推 h75311418: 蛤法條是保障這塊的要燒，誘導去亂燒舉報帶風向喔157F 02/01 10:23
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:24:10
推 arrenwu: 那有沒有可能一個國高中男生本來成長過程好好的，158F 02/01 10:24
→ warren1113: iwin可以說檢舉多表示民意沸騰希望政府加強力道管制159F 02/01 10:24
→ bnn: 你做出這種假設性引誘犯罪就預防性禁止和開罰 就是思想犯160F 02/01 10:24
→ arrenwu: 看到香蕉就拿去插妹妹下體？161F 02/01 10:24
→ bnn: 你為啥不假設每個青少年都是罪犯162F 02/01 10:24
推 arthur9292: 有沒有可能一個青少年好好的看到五金行賣刀 突然想163F 02/01 10:25
→ arthur9292: 拿去捷運切人？
→ pyps: 之前中介法他黨派還會出來燒 那這次怎麼就沒有政黨立委出來165F 02/01 10:25
→ pyps: 噴iwin是民間機關無法監督？
→ starsheep013: 好好的男高中生隨便看張圖就想上自己妹妹，聽起來167F 02/01 10:25
→ starsheep013: 有這個幻想的人才該被預防性羈押==
→ bnn: 現實中看抖音 YT FB去犯罪的少年多還是看漫畫玩遊戲的犯罪多169F 02/01 10:25
推 will1205: 什麼時候要辦開放酪梨色圖大遊行一定支持170F 02/01 10:25
→ WayneChan: 雖然法本身有問題 但不代表執行的人就沒過錯171F 02/01 10:25
→ arthur9292: 照這邏輯刀具是不是不應該存在市場上？172F 02/01 10:25
→ bnn: 你青少年看到新聞詐騙賭博血腥色情暴力 突然就跟著去犯罪173F 02/01 10:26
→ KudanAkito: 你們要證據 要科學 完全證明才能信服174F 02/01 10:26
→ KudanAkito: 但是今天主責機關就是憑想像覺得有可能就封啊
推 CCNK: 陳情書寫一寫啊 丟立委丟中央啊176F 02/01 10:26
→ bnn: 是不是所有新聞網站都來點已滿18歲按鈕177F 02/01 10:26
推 warren1113: 中介法可以站在維護言論自由的道德高地178F 02/01 10:26
推 h75311418: 應該是很好攻擊的點沒有出來，確實很怪這波179F 02/01 10:26
推 arrenwu: 不是 "完全證明才能信服" 而是 "不應該沒有證據就管制"180F 02/01 10:26
→ pyps: 很明顯就是不管哪個顏色上iwin就是存在一樣砍雌小鬼181F 02/01 10:27
→ arrenwu: "主責機關就是憑想像覺得有可能就封" <-- 這不就是問題?182F 02/01 10:27
→ arrenwu: 不然台灣人整天笑對岸是在笑什麼？
→ warren1113: 反兒色這支大旗有誰敢反？184F 02/01 10:27
→ KudanAkito: 這個應該是誰來判定 應該不是我們就是了185F 02/01 10:27
→ bnn: 是不是所有車體廣告電視廣告 一般網站廣告都來點已滿18歲186F 02/01 10:27
→ arrenwu: "憑想像覺得有問題"的法條發生在中東地方更多187F 02/01 10:27
推 roc074: 不是兒色，是兒童性剝削，你會被XX協會糾正喔~~188F 02/01 10:27
推 healworld: 笑死，開車會撞死人要禁止吧，難道有點風險就要禁止？189F 02/01 10:28
→ bnn: 反三次元兒色和反虛擬二次元兒色的支持度不會一樣190F 02/01 10:28
推 LYS5566: 真要說 就是宅圈連個像樣的政治團體都沒有 個人名義去丟191F 02/01 10:28
→ LYS5566: 陳情信 誰會理你啊
→ bnn: 不要滑坡到整包都是反兒色 虛擬的還沒有受害者還減低犯罪率193F 02/01 10:29
推 will1205: 路權、重機仔、同婚、反同婚都敢上街頭了，色圖仔只敢嘴194F 02/01 10:29
→ will1205: 砲？
推 SangoGO: 現在就是你抗議言論管控，人家就是反兒色旗幟撞你，除非196F 02/01 10:29
→ SangoGO: 這個管控讓他們失手到多數路人都不覺得這涉兒色，但卻莫
→ SangoGO: 名奇妙被禁了，但...這真的要等他們有破綻
→ warren1113: 我就問諸位 反中介法你敢在現實中大聲說 貼反iwin要求199F 02/01 10:30
→ warren1113: 貼蘿莉色圖你們敢在現實大聲說嗎 這就是道德高地
→ bnn: 他們想像中的看著作品造成的犯罪沒有證據201F 02/01 10:30
→ LYS5566: 連個專家會議 人家也不會找你開 共識沒有包括你宅的共識202F 02/01 10:30
推 CCNK: 沒有數十年來的案件量化數據 這樣牽拖就很好笑 請你提出危害203F 02/01 10:30
→ CCNK: 證明
推 sai007788: 你直接打二次元虛擬侵犯創作自由就好了，什麼虛擬蘿什205F 02/01 10:30
→ sai007788: 麼的那根本不重要，重點是你要拿大方向去打
→ bnn: 道德高地是法治國家要講究程序207F 02/01 10:30
→ KudanAkito: 那你們怎麼不去跟iWIN你要證明被刪的圖有害208F 02/01 10:31
→ KudanAkito: 只在網路上大小聲這個應該怎樣有用嗎
→ sai007788: 你要說虛擬人物入法已經侵犯創作自由，試著給他釋憲看210F 02/01 10:31
→ sai007788: 看
→ bnn: 是法治國家沒有因為思想就判思想犯212F 02/01 10:31
→ pyps: 中介法的火燒得這麼旺 怎麼這次就沒人敢用言論自由之名燒iwi213F 02/01 10:32
→ pyps: n?
推 arrenwu: 因為iWin跟法條沒有關係啊 法條是賦予iWin力量的源頭215F 02/01 10:32
→ loserloser: 一般民眾要用什麼立場去參加 二次元愛好者？216F 02/01 10:32
推 GaoLinHua: 不會以為這裡是法治國家吧：o217F 02/01 10:32
→ KudanAkito: 煙有害酒有害還不是照賣 有利益啊218F 02/01 10:33
→ KudanAkito: 色情有害日本書照賣風俗照開 有利益啊
→ sai007788: 不然以後你GTA也不用玩了，虛擬人物遭無情屠殺，現在220F 02/01 10:33
→ sai007788: 二次元入法你要不要罰，殺害虛擬人物算不算殺人案，如
→ sai007788: 果不算為什麼虛擬人物入法
推 arthur9292: 這圈子比什麼同志圈重機圈小眾太多 而且說實在圈子223F 02/01 10:33
→ arthur9292: 裡不少未成年的 出來沒選票根本不會有人理 只會被
→ arthur9292: 噴說滾回去唸書不要管政治
→ arrenwu: 你講的那些是抗爭的困難度226F 02/01 10:33
→ warren1113: 請不要把網路的那套反串詭辯跳重點拿到現實中 在現實227F 02/01 10:33
→ warren1113: 中反兒色就是隻無敵大旗
推 bestteam: 早就燒過啦 那時一堆信徒喊不會有事229F 02/01 10:33
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:34:06
→ arrenwu: 重機圈也沒有多大吧230F 02/01 10:33
→ arrenwu: 二次元這邊也反對兒童色情啊
→ KudanAkito: 我還真的滿擔心GTA6到時候會不會愉悅限制級232F 02/01 10:34
→ bnn: 不用幻想極左和極右會有多少人 極端派就是少數派233F 02/01 10:34
→ sai007788: 反對是一回事，虛擬人物入法是一回事啊234F 02/01 10:34
沒，虛擬人物沒入法，入法的是你看了作品之後會有可能讓你對兒童產生衝動的部份（兒少
色情），媒介無關現實還是漫畫
→ vancepeng: 早就罵過了== 那時候一堆O色ID : 那不會有事啦235F 02/01 10:35
推 LYS5566: 公民團體成立沒很難 有核心價值和運作經費 發聲管道就行236F 02/01 10:35
推 will1205: 定時發作一下跟月經文一樣，吵完還不是什麼都沒做也不敢237F 02/01 10:36
→ will1205: 抗爭那就是嘴砲啊
→ LYS5566: 宅圈基本都有 只是就是不知為何沒人要搞而已239F 02/01 10:36
推 arrenwu: 大概是因為現在日子還很好過吧240F 02/01 10:36
→ arrenwu: 同婚權益那個不爭取的話 同性戀者的日子是真的太難過了
→ ghostxx: 燒兒少法穩死絕對被媒體抹黃242F 02/01 10:37
→ KudanAkito: 沒有票 沒有市場 沒有經濟 就沒人保護243F 02/01 10:37
→ sai007788: 你現在虛擬人物入法下去你夏日狂想曲要不要抓，二次元244F 02/01 10:37
→ sai007788: 少年被二次元成年女子侵犯要不要抓
→ arrenwu: 日子還很好過的時候 當然看不到人抗爭啦246F 02/01 10:37
→ will1205: 少說一個 也沒有人 笑死247F 02/01 10:37
→ sheepinair: 老實說宅圈基本上還是過很好沒錯248F 02/01 10:37
推 kinghtt: 中介法管的太寬影響太大，兒色是小眾中的小眾沒幾個人249F 02/01 10:37
推 Horse129: 有些人很努力的洗跟政府沒關係 嘻嘻250F 02/01 10:37
→ sai007788: 你現在大車撞小車現在就算違反兒少法你要不要抓251F 02/01 10:37
→ bnn: 所以要動的一直是把三次元血腥色情暴力賭博通通拖進惡法戰場252F 02/01 10:37
→ LYS5566: 搞公民團體又不用一定要抗爭 先求被邀請提供參考意見吧253F 02/01 10:38
→ arrenwu: 這邊講的兒少38跟政府是真的沒啥關係254F 02/01 10:38
→ gametv: 人家兒福團體花了幾十年在辦活動、遊說立委跟政府機關，反255F 02/01 10:38
→ gametv: 觀宅圈只有在網路上嘴砲而已
→ bnn: 你要增加被打擊到會痛會虧錢的利益團體來反對惡法257F 02/01 10:38
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:39:08
→ gametv: 不要以為那群兒福團體很好對付啊，他們搞這種吃力不討好的258F 02/01 10:38
→ gametv: 事很久了
→ sai007788: 你知不知道為什麼LBGT會越來越大團，因為你人越多聲音260F 02/01 10:38
→ sai007788: 就越大
→ arrenwu: LGBT 那其實也是長期被迫害啦262F 02/01 10:39
→ sai007788: 你如果把所有的限制就只放在什麼二次元未成年那你一定263F 02/01 10:39
→ sai007788: 輸的啊，你要搞就搞大團一點，決勝時刻拿槍殺害虛擬人
→ sai007788: 物，算不算殺人罪
→ arrenwu: @sai007788 以現在法條來說 不算266F 02/01 10:40
推 bestteam: 行政立法一把抓時:這法沒問題 立法沒獨大後:行政權無辜267F 02/01 10:40
其實你看修法過程真的很有趣，各黨團都在加碼提高刑度，還有黨團（時力）在討論中發言
認為iwin人手不足應該加配人力...
看到這個你就知道，修法成這個樣子，二次元色情管制根本是朝野共識，大家都高興得很
所以要再修法跟本很不樂觀
最可行的方式其實是把‘’客觀‘’認定的標準界定
→ sheepinair: LGBT被迫害成那樣，也是組織幾十年各種努力才有現在268F 02/01 10:40
→ sheepinair: 這樣成果而已
→ KudanAkito: 宅宅只嘴砲是因為 喵的我們又沒犯人270F 02/01 10:40
推 MAIDic: 推這篇 一堆人在那邊燒iwin真的沒意義271F 02/01 10:40
→ KudanAkito: 偷著樂別來搞我就好啦 幹嘛沒事在那邊爭取情色的分界272F 02/01 10:40
→ loserloser: 阿宅應該上街告訴大眾表達自己對於標準的訴求273F 02/01 10:41
推 chy19890517: 要搞這種就是連林森北那些一起拖下來玩啊，乖乖戰兒274F 02/01 10:42
→ chy19890517: 少幹嘛？酒店開這樣不會影響小孩嗎？手遊賭博水果盤
→ chy19890517: 也一起拉下來阿
→ loserloser: 大家說好噗好！277F 02/01 10:42
推 arrenwu: 手遊那個論點會很難出喔278F 02/01 10:42
→ loserloser: 你還真別說 那些團體搞不好還真的想這樣搞279F 02/01 10:42
→ KudanAkito: 標準是什麼 可以出包但是不能平行天堂嗎280F 02/01 10:43
→ bnn: 這次就是蔚藍的廣告一樣出事啊 所有廣告沒有攔阻機制都下架281F 02/01 10:44
→ bnn: 你通通先點已滿18歲才顯示出廣告 你看廣告業會不會虧錢
→ bnn: https://i.imgur.com/zrm4SeX.png
[圖]
→ Fuuin: 還在打二次元色情眾w 弄個不好是整個二次元都沒了 你再看看284F 02/01 10:46
→ Fuuin: 屆時會有幾票喔哈哈
→ bnn: 那就更不用說開著實體三次元的色情業 賭場 娛樂城 肯定影響286F 02/01 10:46
推 GiantGG: 同婚都不少人反對了，你怎麼會覺得有人敢提這議題287F 02/01 10:46
→ bnn: 你先把三次元路邊的娛樂城自主外觀馬賽克不准出現在兒童面前288F 02/01 10:46
→ will1205: 定期發病洗版幾天，一兩個禮拜後忘光光，這種訴求當然沒289F 02/01 10:47
→ will1205: 人理，沒有行動沒有堅持就只會嘴砲
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:48:10
推 arrenwu: 實體賭場台灣是管的比較嚴格291F 02/01 10:47
推 BSpowerx: 問題根本不在兒色，而是靠著打兒色的盾牌就可以為所欲為292F 02/01 10:48
其實要我說，問題也不在執行者，問題是發病的瘋狂檢舉人，看起來人家根本不想管好嗎..
.但是法規都修正了，主管機關都這樣說了...
這跟之前檢舉達人問題一樣阿
如果最後如我們的意停止檢舉，最後也是被炮回來重新開放檢舉而已
要不然警察很想管你在他看不到的地方怎樣喔...
推 ihfreud: https://i.imgur.com/slC6Q1H.jpg293F 02/01 10:52
[圖]
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 10:54:34
推 bomda: 誰在後面逼 兒福和展翅 那麼愛燒去燒這兩個怎麼樣294F 02/01 10:58
推 tsai1453: 本來就是，但某些人出來故意轉移焦點295F 02/01 11:02
推 notneme159: 幫高調296F 02/01 11:07
推 no26lathe: 一直把議題縮限在二次元只是玩死自己 要把火燒到三次297F 02/01 11:09
→ no26lathe: 元才有效 看他們敢不敢管酒店和賭博手遊 ㄏ
推 jaeomes: 打二次元根本打錯點 頭痛醫腳而已 還倒不如關注校園染黑299F 02/01 11:13
→ jaeomes: 的問題
推 nineflower: 染黑最難打了，都有靠山或背景怎麼打，就說acg也要推301F 02/01 11:18
→ nineflower: 一個自己的立委議員保證自身權益，不然每次缺業績就找
→ nineflower: acg開刀
但是這次的案件跟業績也沒有關係
是樂子人搞出來的，但是你要說搞事的人要業績？
而且看新聞，這次iwin是請衛福部做出解釋...確實是衛福部拿法條來的
真的說起來，重點是在衛福部
但是怎麼看起來就是有人看iwin跟NCC不滿，一直要搞掉這兩個的感覺？
但是對於真正源頭的法條...卻好像認為完全沒關係？
要說欺善怕惡只搞二次元
我是覺得這次燒iwin的也是欺善怕惡只敢燒iwin而忽略了真正問題法條？
推 SatokoMyWife: 釋憲，但如果沒違憲就尷尬了304F 02/01 11:24
推 shawncarter: 要有標準不要灰色、要多檢舉不要裝瞎，說起來這版上305F 02/01 11:30
→ shawncarter: 有些人的想法跟兒少團體還真是不謀而合。到時候灰色
→ shawncarter: 地帶拆掉之後一定又會出來哭「自己的選擇」，講得很
→ shawncarter: 像選不同的黨會有不同的結果一樣。
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 11:33:36
推 AQUANGEL: 反兒色就是現實無敵大旗沒錯，甚至大眾可以為這犧性一309F 02/01 11:34
→ AQUANGEL: 點創作自由
→ AQUANGEL: 保障創作自由跟反兒色相比，根本簡單取捨，你不信你敢
→ AQUANGEL: 去調查你身邊同事這問題嗎？
→ AQUANGEL: 「我想要畫點性感兒童圖，但政府不肯，你支持我們好嗎
推 jupto: 台灣文組=低薪 創作產值這麼低 誰會珍惜創作自由 這根本無314F 02/01 11:38
→ jupto: 本的犧牲
→ storyo11413: 台灣創造就是笑話 畫的虛擬人物被檢舉可能吃刑法316F 02/01 11:39
→ jupto: 這也是為什麼全世界只有日本敢對兒色大旗大小聲 因為那是人317F 02/01 11:39
→ jupto: 家的大金山啊
→ storyo11413: 反正繼續用歪理去砍 跟中國式審查一樣也是鼓掌通過319F 02/01 11:41
推 AQUANGEL: 要抗爭，要製造爭議，用IWIN怎麼連這都砍，是不是越線320F 02/01 11:43
→ storyo11413: 中介法推動擋個屁 反正套個兒色深偽蠢民都會買單321F 02/01 11:43
→ AQUANGEL: 至於那些蘿圖，真的別想了322F 02/01 11:43
→ ghostxx: iwin是ncc組織各部會授權委外組成有權無責控管網路的機關323F 02/01 11:44
那我們來模擬一個問題
現在把iwin收了，沒有民間機構了
所有稽查工作全部回歸政府機關
然後同一個樂子人改向主管機關檢舉
那問題是不是一樣？
你二次元兒童色情一樣是無法販賣
就說根源是主管機關的法規，而不是執行單位
燒了半天也只會換來一句
阿iwin都倒了，怎麼情形還是一樣
一開始我也是認為iwin濫權
但是看到後來發現問題根本是出現在法規面
→ ghostxx: 爭它組織監督問題有可能，但爭兒少法媒體風向輕鬆帶歪324F 02/01 11:46
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 11:51:49
推 curance: iwin大有問題啊，今天一個民間機構可以不受監督到處砲人325F 02/01 11:52
→ curance: 然後標準又莫名，那被鞭也是不意外的吧
→ curance: 當然法條也是壞的，以保護兒童之名行思想鉗制
→ curance: 檢舉這兩者違憲不知道有沒有用
其實我現在看起來反而是有人要搞iwin刻意炒熱讓大家針對iwin
說沒有監督是有問題的，這跟委託民間拖吊業者其實是相同的做法，你可以怎麼監督民間拖
吊業者，也能怎麼監督這個單位，不過多半只能找他的上級靠腰，他上級再去定他...但是
我只能說陳情人的立場跟主管機關立場多半是相反的...所以他們站在iwin方的機會極高...
但是這不只是委託民間業者有這個問題，就算是直接可以陳情的政府單位也是如此，最後換
來一句話...按XXXX法規定，不行，對他們來說就是依法行政而已
推 wolver: 40%的選擇 提早體驗中國人的生活329F 02/01 12:02
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 12:03:21
推 storyo11413: 真保守團體不需要iwin直接癱瘓檢警全面追殺二次元330F 02/01 12:03
阿不...要不然60%選擇快修法回來阿，多數喔
推 Darnatos: 還是不太懂為什麼改了就能延伸到虛擬人物，兒童與少年的331F 02/01 12:12
→ Darnatos: 定義不是18歲以下的真實人嗎？
我上面有貼修法說明了，這個目的不是管二次元的人權，而是管一般人看了之後，會勾起對
兒少性欲的圖畫，影像，聲音而進一步去殘害真正的兒少...所以管你虛擬人物幾歲，看起
來夠蘿讓你聯想到兒少就算
推 cactus44: 白癡啊,敢去燒的肯定自己會先被燒死啦333F 02/01 12:12
推 will1205: 有關鍵字一堆戰國帳號都跑出來了334F 02/01 12:15
噓 q119311: 所有人炸掉？ 喜歡二次元蘿圖的本來就少數335F 02/01 12:16
推 freshmints: 衛福委員會=/=衛福部336F 02/01 12:18
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 12:19:05
※ 編輯: patiger (42.77.38.235 臺灣), 02/01/2024 12:20:59
推 KoMinJung: iwin又沒強制執行能力它認為你違法你也可以不理它，各337F 02/01 12:22
→ KoMinJung: 縣市政府的社政機關才有開罰的權力
推 a204a218: 你看，每一篇都會有一些人覺得自己永遠是多數，影響不339F 02/01 12:22
→ a204a218: 到自己

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 73　
作者 patiger 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇