※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:43:25
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
時間 Fri Feb 9 00:02:27 2024
大家好我是遠見記者
又來貼自己的稿子
https://www.gvm.com.tw/article/110095
宮崎駿都恐審查不過？動漫圈炎上「iWIN」事件一次看懂 | 遠見雜誌
![[圖]]()
近期，因為網路內容防護機構iWIN，通知網路業者協助下架涉及「幼態／兒少」性相關的虛擬創作，引發爭議。這關係到創作自由的邊界，是否有不能碰觸的底線存在；到底iWIN是什麼樣的機構？目前做法是否內容審查過度？為何有立委指出，判斷標準太難，以後恐怕連宮崎駿電影都會出問題？《遠見》一文整理帶你看。 ...
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20230511/140764.jpg)
這篇文章中，我整理最近引發ACG愛好者議論的「iWIN事件」來龍去脈
為了兼顧各方說法
我採訪了以下對象聽聽他們的說法
iWIN執行秘書
委託iWIN的機關NCC處長
立法委員范雲和沈伯洋
希萌創意總監
出版自律協會（協助出版業分級）秘書長
出版自律協會前理事（同時也是同人社團經營者）
繪師
展翅協會秘書長
台大法律教授、刑法學者
大家可能未必認同裡面有些團體或者受訪者
但我希望可以做到正反並陳
另外也是覺得有些涉及法律解釋比較專業
所以去請教學者跟立委比較清楚
同時也回顧當初修兒少性剝削防治條例的脈絡
其實是N號房事件
結果變成規範虛擬創作
這部分可以看文中提到的說法
希望這會是本事件討論中
大家目前能夠讀到最詳盡的一篇報導
後續還有一些規劃會再分享
有疑問可以私訊我
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.103.130 (臺灣)
※ 作者: wenbuneatble 2024-02-09 00:02:27
※ 文章代碼(AID): #1bnFiNOz (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707408151.A.63D.html
※ 同主題文章:
● 02-09 00:02 ■ [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
02-09 00:35 ■ Re: [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
02-09 12:21 ■ Re: [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
02-19 16:51 ■ Re: [閒聊] iWIN報導採訪立委學者iWIN創作者出版兒福
推 : 先推1F 02/09 00:06
推 : 推2F 02/09 00:07
→ : 推。謝謝遠見專題，台灣少數的真傳統媒體人3F 02/09 00:08
推 : 正反並陳 自白身分 勇氣可嘉給推4F 02/09 00:08
推 : 推5F 02/09 00:08
推 : 展翅那段 能請對方實際提供案號嗎 敢說代表有實際成案吧6F 02/09 00:09
推 : 推 有料7F 02/09 00:10
推 : 推推8F 02/09 00:11
推 : 滿不錯的一篇9F 02/09 00:11
推 : 好10F 02/09 00:12
推 : 希望台灣的虛擬世界依然在創作自由的保護下11F 02/09 00:12
推 : 看到採訪對象有阿虫，笑死12F 02/09 00:12
推 : 推這篇 然後當初的提案立委也對目前iwin的執行方式13F 02/09 00:13
→ : 表示不能接受 這算是好消息
→ : 表示不能接受 這算是好消息
推 : 遠見 有料15F 02/09 00:13
→ : 公開會議紀錄 不曉得是影音擋還是做會議記錄的手稿w16F 02/09 00:13
推 : 當初修法時看到「圖畫」二字也沒想那麼多是吧？17F 02/09 00:14
推 : 先推18F 02/09 00:14
→ : 就是修法時很草率造成的19F 02/09 00:14
推 : 推優質媒體20F 02/09 00:15
推 : 推21F 02/09 00:15
推 : 修法不用具名嗎？ 都沒看到誰修的22F 02/09 00:15
→ : 放正太的生殖器官吸引小孩加入? 有這案例的新聞嗎?23F 02/09 00:15
→ : 然後趁n號房順風通過。n號房不是直播間？真要講跟創作24F 02/09 00:16
→ : 也無關吧
→ : 也無關吧
推 : 推26F 02/09 00:16
推 : 推，優質報導27F 02/09 00:16
推 : 好 總之我們先砍濫二次元28F 02/09 00:17
→ : 感謝用心報導 明天看
→ : 感謝用心報導 明天看
推 : 現在起反彈了，才在說不符合當初修法本意30F 02/09 00:17
推 : 看完了，展翅都知道"正太""蘿莉"這些名詞了，那他們怎麼連31F 02/09 00:17
→ : JK也想一起禁止？這樣範圍太廣
→ : JK也想一起禁止？這樣範圍太廣
推 : 當初提案立委都說了修法原意是要防止真實受害人二33F 02/09 00:17
→ : 次創傷 所以目前acg被這樣搞完全是掃到颱風尾
→ : 次創傷 所以目前acg被這樣搞完全是掃到颱風尾
推 : 推，優質報導35F 02/09 00:18
→ : 就藉機擴權 當初認為圖畫 應該是覺得是三次元照片素描之類36F 02/09 00:18
推 : 推37F 02/09 00:18
推 : 推 很優質的整理跟報導 希望後續繼續追蹤38F 02/09 00:18
推 : 推39F 02/09 00:18
推 : 推40F 02/09 00:18
推 : 推優質報導，然後從范雲的說法來看是當初立法太草率41F 02/09 00:19
→ : ，把範圍擴展到圖畫後反而讓標準變得難以界定
→ : ，把範圍擴展到圖畫後反而讓標準變得難以界定
![[圖]](https://i.imgur.com/q1yfR46h.png)
推 : 提醒一下，推文還是盡量不要提到4-11人名44F 02/09 00:20
→ : 事實證明當初修法的時候立委壓根沒想到二次元45F 02/09 00:20
推 : 推46F 02/09 00:20
推 : 推 優質整理47F 02/09 00:20
→ : 是不是要還某些人公道?48F 02/09 00:21
→ : 自律協會的秘書長也太樂觀了，衛服部與展翅是要連青少年一49F 02/09 00:21
→ : 起禁的，嚴格執法後連出包王女那種都會違法
→ : 起禁的，嚴格執法後連出包王女那種都會違法
推 : 問題是如果認為現在iwin有問題 那些人應該出面修正吧51F 02/09 00:21
推 : 雖然說是這樣說，但某些狗官只想趁機搞事而已，用的理由52F 02/09 00:21
→ : 再怎麼冠冕堂皇都不能掩飾背後的骯髒齷齪
→ : 再怎麼冠冕堂皇都不能掩飾背後的骯髒齷齪
推 : 知道太草率 範圍太廣但沒有要修的意思54F 02/09 00:22
推 : 那個學者講得很好，現行法律根本沒有指涉虛擬，那就借55F 02/09 00:22
→ : 題擴張的
→ : 題擴張的
推 : 我仍然記得展翅潛在受害者那句話57F 02/09 00:22
→ : 還好逆風了還知道改，怕的是逆風了錯了，還是要知錯硬上58F 02/09 00:22
→ : 兒福這邊正好 全禁59F 02/09 00:22
→ : 真要滑坡哪比得上比例高的交友軟體60F 02/09 00:22
推 : 根本就偏離本意的濫權執法 還有人要低調乖乖避風頭61F 02/09 00:22
推 : 展翅那個案子根本沒有騙成功62F 02/09 00:23
推 : 文章不錯，只是覺得依然４螳臂擋車63F 02/09 00:23
推 : 推64F 02/09 00:23
推 : 展翅先把案例拿出來吧 屁話一堆65F 02/09 00:23
→ : 記得前幾天看到板上有人把起訴書？看完了 連漫畫的都66F 02/09 00:24
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 但是NCC、衛福部、展翅協會的立場還是踩得很硬68F 02/09 00:24
推 : 連當初立法的委員都反了我覺得應該是還好69F 02/09 00:24
→ : 去挖判決書的那位我是真D佩服70F 02/09 00:24
→ : 裏頭還是在講潛在受害者那套理論71F 02/09 00:25
推 : 就執法上藉機擴權 可惡至極72F 02/09 00:25
推 : 看完了，寫的很清楚，希望能有更多人關注這議題73F 02/09 00:25
→ : 沒有這個事件應該也是在內心嗲撇撇囉而已吧 沒有要做補74F 02/09 00:25
→ : 強
→ : 強
→ : 說真的 展翅可以不用理他們76F 02/09 00:25
→ : 只要號召的人夠多 我認為政府就會退了
→ : 講難聽一點 沒有民選政府會跟選票過不去
→ : 只要號召的人夠多 我認為政府就會退了
→ : 講難聽一點 沒有民選政府會跟選票過不去
推 : 彙整各界看法推 謝謝報導79F 02/09 00:26
→ : 當然前提就是要讓他們覺得人夠多 立論方很重要80F 02/09 00:26
→ : 三月的協商 acg真的一點都不能退讓 完全要和三次元81F 02/09 00:26
→ : 切割
→ : 切割
![[圖]](https://i.imgur.com/ZMgHbeFh.png)
推 : 推84F 02/09 00:27
推 : 哇靠謝寶寶有接受採訪哦！未看先推85F 02/09 00:27
推 : 推86F 02/09 00:27
噓 : 一群不敢碰宗教創作兒少實例的專家87F 02/09 00:27
→ : 我認為這個回到菜刀問題 因為有人利用了虛擬作品拐騙兒少而88F 02/09 00:28
→ : 禁止虛擬作品 這做法跟菜刀被拿來砍殺而禁止菜刀類似
→ : 禁止虛擬作品 這做法跟菜刀被拿來砍殺而禁止菜刀類似
→ : 然後什麼叫做營造性化兒童環境?90F 02/09 00:28
推 : 這是好消息 照展翅的說法 麻煩先把聖經禁一禁好嗎 天主91F 02/09 00:28
推 : 展翅還是重複那套用虛擬作品引誘的論點，就問糖果玩具要92F 02/09 00:28
→ : 不要也禁止？
→ : 不要也禁止？
→ : 教那個國外判例不知道幾萬例了94F 02/09 00:28
→ : 就那個犯案人還在 他只會換另一個工具而已95F 02/09 00:28
→ : 因為被利用而全面禁止創作閱聽自由手段非必要而過當96F 02/09 00:28
→ : 總不會跟我說現在是機構方不小心把「二次」傷害跟「97F 02/09 00:28
→ : 二次」元看成同一種東西吧？
→ : 二次」元看成同一種東西吧？
→ : 然後前面有人說這個展翅提的還是失敗的99F 02/09 00:29
→ : 如果是真的那更可笑了
→ : 如果是真的那更可笑了
推 : 為什麼明明採訪也很多反對擴張管制立場，但還是有101F 02/09 00:29
→ : 人要噓文啊
→ : 人要噓文啊
推 : 三月想看請什麼利害相關人 怎麼公開法 上次會議兒少團103F 02/09 00:29
→ : 體拿出版社是利害關係人說哩
→ : 體拿出版社是利害關係人說哩
推 : 社團放小正太的生殖器官 吸引小孩加入 ?????105F 02/09 00:29
推 : 推106F 02/09 00:29
推 : Youtube搜iwin事件的影片只有渺渺數則107F 02/09 00:30
推 : 那當初的修法說明為什麼要把圖畫跟漫畫動畫做連結108F 02/09 00:30
→ : 觀看數也不高，很明顯沒有燒到圈外109F 02/09 00:30
→ : 我覺得直接把漫博 FF 動畫瘋等泛ACG人口統計一下110F 02/09 00:30
推 : 推，公正的報導111F 02/09 00:30
→ : 這數字就直接是選票了 你核四藻礁說真的大部分人根本112F 02/09 00:31
推 : 推你113F 02/09 00:31
→ : 無感 這條是直接踩動漫迷人臉上 有人不要選票到114F 02/09 00:31
→ : 這種程度我是不信啦 更可能是政務官沒介入或沒分析
→ : 利害關係
→ : 這種程度我是不信啦 更可能是政務官沒介入或沒分析
→ : 利害關係
推 : 對選票影響甚微吧 就目前看117F 02/09 00:32
推 : 不錯的內容 至少一些人表面上看起來是有意識到自己118F 02/09 00:32
→ : 逆風了
→ : 逆風了
推 : 一堆名畫、電影都有穿很少甚至沒穿衣服的兒少 算不120F 02/09 00:32
→ : 算營造性化兒童的環境 要不要一起砍?
→ : 算營造性化兒童的環境 要不要一起砍?
→ : 硬要把二次元孩童跟三次元孩童做連結。他媽我看虛擬122F 02/09 00:32
→ : 蘿莉我也不會想去搞真的孩童啊。
→ : 蘿莉我也不會想去搞真的孩童啊。
推 : 照立委的說法 是要防止真實受害人的圖像影片被在網124F 02/09 00:32
→ : 路上散播流傳產生二次傷害 結果acg被掃到颱風尾
→ : 路上散播流傳產生二次傷害 結果acg被掃到颱風尾
推 : 宗教誘拐一大堆案例 你有聽過有人用蘿本誘拐的嗎126F 02/09 00:32
推 : 說菜刀畢竟不貼切，我們是在說性侵害兒少的問題127F 02/09 00:33
→ : 公務人員就長期被兒少團體單方面綁架128F 02/09 00:33
→ : 這麼說吧，因為某個男人有屌，他也有正常的性慾，正常的129F 02/09 00:34
→ : 性功能，現況就是這群人認為這個男人就會成為潛在加害者
→ : 性功能，現況就是這群人認為這個男人就會成為潛在加害者
推 : 衛福部態度是贊同吧131F 02/09 00:34
推 : 推132F 02/09 00:34
→ : 不算貼切但概念相近 你禁掉工具 那犯人不過換另一種工具133F 02/09 00:35
推 : 我覺得直接丟信到衛福部長信箱可能比較快134F 02/09 00:35
→ : 台灣不嚴管虛擬創作都這麼久了。幾十年有了吧。看的135F 02/09 00:35
→ : 人那麼多然後有一兩個腦袋有洞的拿去誘拐就要全禁 真
→ : 的哈哈
→ : 人那麼多然後有一兩個腦袋有洞的拿去誘拐就要全禁 真
→ : 的哈哈
→ : 所以按照這修法原意 除非你acg描寫的對象是設定在138F 02/09 00:35
→ : 一個真實兒少受害人的情境 才該處罰 目前的一切下
→ : 架案例基本上都偏離法條本意
→ : 一個真實兒少受害人的情境 才該處罰 目前的一切下
→ : 架案例基本上都偏離法條本意
推 : 連當初修法的委員都說限真人了 二次元再沒完全切割真的說不141F 02/09 00:35
→ : 過去
→ : 過去
→ : 就是這麼荒謬，你們宅宅有老二，你們宅宅可能對蘿莉有興143F 02/09 00:35
→ : 趣，所以我認為你們宅宅的這些東西會有潛在受害者
→ : 趣，所以我認為你們宅宅的這些東西會有潛在受害者
→ : 說真的公務人員體系就這樣 下面當然不用管選票145F 02/09 00:35
推 : 先推146F 02/09 00:35
推 : 遠見這篇有料147F 02/09 00:36
→ : 但至少部長是行政院長任命的 可以影響下面決策148F 02/09 00:36
→ : 文章說有社團用虛擬的生殖器官圖片誘騙兒少149F 02/09 00:36
推 : 衛福部除了那司長講了兩次幹話後也沒後續了 算了吧150F 02/09 00:36
→ : 但之前網友查判例顯示因為圖片造成的兒少是"0"件151F 02/09 00:36
推 : 謝煜偉老師在2010年有寫一篇文章152F 02/09 00:37
→ : 在探討虛擬兒童色情的刑事立法趨勢
→ : 我認為在2024年的當下仍然是值得一讀的文章
→ : 在月旦法學雜誌中 有資源的人可以去找找看
→ : 在探討虛擬兒童色情的刑事立法趨勢
→ : 我認為在2024年的當下仍然是值得一讀的文章
→ : 在月旦法學雜誌中 有資源的人可以去找找看
推 : 到底哪個兒童會被書騙走啊156F 02/09 00:37
→ : 而且搞不好還沒誘拐成功 不然怎麼沒有判例 媽的小孩157F 02/09 00:37
→ : 都知道有問題 就他們覺得會成功
→ : 都知道有問題 就他們覺得會成功
→ : 所以文章說的社團誘騙兒少來源是什麼？難道法官有問題?159F 02/09 00:37
推 : 潛在受害者，潛在，連個真正受害的實例都拿不出來，就是160F 02/09 00:37
→ : 拿得出來的都是個位數
→ : 拿得出來的都是個位數
推 : 他立法修法當初不管背後立意是什麼 本來就不應該做162F 02/09 00:37
→ : 出這種擴張解釋的行為
→ : 出這種擴張解釋的行為
推 : 推文裡有人說那個沒騙成功 不知道真假164F 02/09 00:38
→ : 推165F 02/09 00:38
→ : 還有 那個犯罪騙小孩的例子要不要公布啊？要怎麼相166F 02/09 00:38
→ : 信你不是在說假話？
→ : 信你不是在說假話？
→ : 秦檜到處陷害岳飛也是這樣說的，可能有吧，我也不知道有168F 02/09 00:38
→ : 沒有
→ : 沒有
推 : 推170F 02/09 00:39
推 : 騙成功也不是禁的原因啊，啊那交友軟體和手遊騙兒少的更171F 02/09 00:40
→ : 多怎麼不禁那些
→ : 多怎麼不禁那些
→ : 「可能」他媽的 我真的現在才知道原來這是民主法治173F 02/09 00:40
→ : 的標準
→ : 的標準
推 : 推遠見175F 02/09 00:40
推 : 拿錢，拿點卡，在交友軟體上拐小妹妹上床的實例倒有啦176F 02/09 00:41
→ : 那這三個怎麼不禁一禁
→ : 那這三個怎麼不禁一禁
推 : 按文中展翅協會秘書長邏輯那就更應該禁基督教不是178F 02/09 00:41
→ : 長老教會所有人是不是自己趕快去自首自己讀了聖經故
→ : 事後是潛在罪犯
→ : 而且基督教是確實能拿得出案例的ㄋㄟ
→ : 還有台大教授真的比中興教授邏輯好不知道幾百倍= =
→ : 長老教會所有人是不是自己趕快去自首自己讀了聖經故
→ : 事後是潛在罪犯
→ : 而且基督教是確實能拿得出案例的ㄋㄟ
→ : 還有台大教授真的比中興教授邏輯好不知道幾百倍= =
推 : 展翅那說法就詭辯 拿什麼理由誘拐兒童就禁什麼183F 02/09 00:42
→ : 那拿聖經去誘拐兒童也要禁聖經嗎?
→ : 那拿聖經去誘拐兒童也要禁聖經嗎?
推 : 提案人願意出來說本意非管制二次元，這是件好事185F 02/09 00:43
→ : 天主教性侵兒童可是有好幾個實例186F 02/09 00:43
推 : 優質，竟然還訪問謝煜偉187F 02/09 00:43
推 : 實用 但感覺無濟於事 他們還是都在幹話188F 02/09 00:44
→ : 即使有實例 都不足以證明因果189F 02/09 00:44
推 : 寫的不錯。提醒一下兒少問題是人類歷史中一直存在的我190F 02/09 00:44
→ : 也不知道怎麼辦
→ : 也不知道怎麼辦
推 : 遠見192F 02/09 00:45
→ : 何況連成案都難求的193F 02/09 00:45
推 : 連范都知道上次修法出大事 修到創作出問題 我看有訪到194F 02/09 00:45
推 : 推195F 02/09 00:45
推 : 看這篇iWIN本意應該是讓兒少避免在網路上接觸到色情才對196F 02/09 00:46
→ : 結果現在變成針對二次元幼型角色煽情圖作為重點取締項目
→ : 跟本意有偏差了吧
→ : 結果現在變成針對二次元幼型角色煽情圖作為重點取締項目
→ : 跟本意有偏差了吧
推 : 美國伊利諾州451名天主教神父性侵1997名兒童 別雙標199F 02/09 00:46
推 : 看到談畫風那段就想到展翅的大眼睛靠近鼻子的標準200F 02/09 00:46
推 : 中興法的老師也是有相當優秀的 像李惠宗201F 02/09 00:46
→ : 別一竿子打翻整艘船
→ : 別一竿子打翻整艘船
→ : 因為那段法有提到圖像啊 但這篇說原意在有真實受害者的203F 02/09 00:48
→ : 創作
→ : 創作
推 : 推205F 02/09 00:48
噓 : 就趁機立法弄個黑機關圈錢擴權啊206F 02/09 00:48
→ : 輕描淡寫 避重就輕 壞裝笨 當人民白癡
→ : 再來兒少性剝削跟性侵一直都是
→ : 權勢跟親友最多 其次才是網路陌生人
→ : 創作物文字圖畫影像的根本趨近於零
→ : 更別說N號房私人社群還要靠內部舉發
→ : iwin對上述主要侵害來源能幹嘛 沒有
→ : 就是裝模作樣領錢辦事 還不用負責 哈
→ : 輕描淡寫 避重就輕 壞裝笨 當人民白癡
→ : 再來兒少性剝削跟性侵一直都是
→ : 權勢跟親友最多 其次才是網路陌生人
→ : 創作物文字圖畫影像的根本趨近於零
→ : 更別說N號房私人社群還要靠內部舉發
→ : iwin對上述主要侵害來源能幹嘛 沒有
→ : 就是裝模作樣領錢辦事 還不用負責 哈
推 : iWin目前的執法都是偏離修法本意的濫權了 有真實受214F 02/09 00:48
→ : 害人的抓不到 盡在搞沒有人受害的虛擬創作 然後又
→ : 雙標不敢碰宗教經典 垃圾
→ : 害人的抓不到 盡在搞沒有人受害的虛擬創作 然後又
→ : 雙標不敢碰宗教經典 垃圾
推 : 推你217F 02/09 00:49
推 : 主要是有兩條 38條是大家主要討論的點218F 02/09 00:49
→ : 照他們做法就是要架長城阿 推特 pixiv都要封鎖219F 02/09 00:49
推 : 推推，謝謝有勇氣做這類報導的媒體和記者，感謝你220F 02/09 00:49
→ : 們為agc產業發聲
→ : 們為agc產業發聲
→ : 46條才是不要讓兒少接觸到不良內容222F 02/09 00:49
→ : 只禁ptt跟巴哈 就根本頭塞在土裡的鴕鳥沒兩樣223F 02/09 00:50
→ : 我看不如全面禁止兒童上網
→ : 我看不如全面禁止兒童上網
推 : 推個，寫的蠻詳細的225F 02/09 00:51
→ : 讓兒童有網路到底想怎麼防226F 02/09 00:51
→ : 要不是這次搞到明眼人還在繼續吃香喝辣227F 02/09 00:51
推 : 推228F 02/09 00:53
推 : 推229F 02/09 00:53
推 : 推230F 02/09 00:53
推 : 不過這篇文章看不出來iwin 只管理ptt 跟巴哈吧231F 02/09 00:54
→ : 是從哪裡得出這個結論的
→ : 是從哪裡得出這個結論的
推 : 忘了把展翅那個離譜的教授寫出來233F 02/09 00:54
推 : 推優質報導，然後這篇的法律專業人員包含立委跟學234F 02/09 00:54
→ : 者都反對這次的做法滿有趣的
→ : 者都反對這次的做法滿有趣的
推 : 他的iwin這陣子罰的吧 當然是都能管236F 02/09 00:55
推 : 應該說ptt跟巴哈也算是acg最大或最常見的資訊中心237F 02/09 00:55
→ : 也是最早被開槍的地方
→ : 也是最早被開槍的地方
推 : 推 希望更多人意識到問題的嚴重性239F 02/09 00:55
推 : 優質報導240F 02/09 00:55
推 : 比照台灣現在跟國際 在創作並沒有特別誇張難以忍受241F 02/09 00:55
→ : 他的意思242F 02/09 00:55
→ : 笑死那iwin要怎麼管國外網站243F 02/09 00:56
→ : 萬一衛服部訂了相當嚴苛的標準難到要築長城封鎖外網?244F 02/09 00:56
→ : 推特 pixiv滿滿色圖245F 02/09 00:56
→ : ptt跟巴哈被禁止的文 圖來源大多來自這兩者
→ : ptt跟巴哈被禁止的文 圖來源大多來自這兩者
推 : 要是這次沒有大聲說出來，他們不就繼續將錯就錯了247F 02/09 00:57
→ : 難道青少年不會上推特嗎248F 02/09 00:57
推 : 可能就停止解析相關網域，然後大翻牆時代來臨249F 02/09 00:57
推 : 推一個寶寶師跟撲馬250F 02/09 00:57
→ : 認為看到二次元圖會有性慾想犯罪的人沒辦法上推特看嗎251F 02/09 00:57
→ : 你iwin也只能為難國內平台 國外平台幹嘛理你保守尺度252F 02/09 00:58
→ : 他們認為不要讓成人看二次元色圖就不會有性慾想侵犯兒少253F 02/09 00:58
推 : 一開始沒有加速師炒熱 真的就是被軟土深掘變成既成254F 02/09 00:58
→ : 現實了
→ : 現實了
→ : 但大家都從來源推特看圖 你禁止ptt跟巴哈出現文章有意義?256F 02/09 00:59
→ : 現在就是了吧 國外不iwin257F 02/09 00:59
→ : 不就標準在浪費稅金跟濫權258F 02/09 00:59
→ : 不鳥259F 02/09 00:59
噓 : 呵呵，潛在受害案例，其事體“莫須有”，這低能兒協會260F 02/09 00:59
→ : 活在紹興年間？
→ : 活在紹興年間？
→ : 還是你要限制兒童出國使用網路 畢竟國際的尺度太恐怖262F 02/09 01:00
→ : 就算架長城 也是會有一堆人翻牆啦 隔壁都示範過了263F 02/09 01:00
推 : 推整理264F 02/09 01:00
→ : 禁止二次元虛擬圖就只是治標不治本265F 02/09 01:00
→ : 更何況判例都是0
→ : 針對成人下手根本沒意義 不如去教兒少注意網路交友安全
→ : 禁止推特架長城好了 有網路手段多的是
→ : 打從一開始禁止虛擬二次元色圖就是把頭塞進土裡當鴕鳥
→ : 更何況判例都是0
→ : 針對成人下手根本沒意義 不如去教兒少注意網路交友安全
→ : 禁止推特架長城好了 有網路手段多的是
→ : 打從一開始禁止虛擬二次元色圖就是把頭塞進土裡當鴕鳥
推 : 推整理270F 02/09 01:03
→ : 浪費稅金跟濫用權力而已 沒效率271F 02/09 01:03
→ : 還有一個方法了 全部國家有一致共識 全禁 才有用
→ : 還有一個方法了 全部國家有一致共識 全禁 才有用
推 : 太長 罰你縮到三行內(x)273F 02/09 01:04
→ : 不過這個最可能達成的是用AI擬真三次元的圖274F 02/09 01:04
推 : 推275F 02/09 01:08
推 : 就是想藉機擴權276F 02/09 01:09
推 : 謝謝，先推再看277F 02/09 01:09
推 : 推個278F 02/09 01:10
噓 : 不性化有夠白癡，講得好像都不提到，未成年就會沒有性279F 02/09 01:12
→ : 器官。美國有些州就是學校禁止性教育，還禁墮胎，導致
→ : 未成年單親家長一堆。應該教導正確的性知識然後宣導刑
→ : 責才對。白癡兒少團體把自己眼睛矇起來假裝什麼事都沒
→ : 發生真的是有夠弱智。就先不提虛擬跟現實都分不清了，
→ : 真夠低能的。真正在迫害兒少的就是這些團體。
→ : 器官。美國有些州就是學校禁止性教育，還禁墮胎，導致
→ : 未成年單親家長一堆。應該教導正確的性知識然後宣導刑
→ : 責才對。白癡兒少團體把自己眼睛矇起來假裝什麼事都沒
→ : 發生真的是有夠弱智。就先不提虛擬跟現實都分不清了，
→ : 真夠低能的。真正在迫害兒少的就是這些團體。
推 : 推285F 02/09 01:12
推 : 推286F 02/09 01:12
推 : 推287F 02/09 01:13
→ : 不是 禁止二次元色圖連治標都不能吧 這跟兒少性剝削啥關288F 02/09 01:14
推 : 那麼天主教有性侵兒少案例還多到在維基百科上有專頁289F 02/09 01:14
→ : 是不是可以要求禁教
→ : 是不是可以要求禁教
推 : iWIN 的任務是「辦理兒童少年使用網路防護機制之建立及291F 02/09 01:15
→ : 推動」。
→ : 上面這段是不是表示，我們網路做好年齡分級就好吧？最
→ : 差就是都改18禁，其它他們應該管不到？
→ : 推動」。
→ : 上面這段是不是表示，我們網路做好年齡分級就好吧？最
→ : 差就是都改18禁，其它他們應該管不到？
→ : 推295F 02/09 01:16
推 : 推296F 02/09 01:17
→ : 實際上有人去檢舉平台就就收信了297F 02/09 01:18
推 : 推298F 02/09 01:18
推 : 推299F 02/09 01:20
推 : 推！感謝優質報導！300F 02/09 01:21
推 : 看完了，整理的很好，辛苦了301F 02/09 01:21
推 : 展翅為了反而反 講不出建設性的話302F 02/09 01:22
推 : 推這篇303F 02/09 01:22
推 : 推304F 02/09 01:22
推 : 呵 西恰公告寫那麼清楚 一直都是要求過橋頁面 不加就是下305F 02/09 01:22
→ : 架啊
→ : 架啊
推 : 踩引誘犯罪這個點真的邏輯死去 同理戰爭暴力殺人的電影創307F 02/09 01:23
→ : 作通通都能禁止了
→ : 作通通都能禁止了
→ : 展翅講的例子根本都是真人 根本沒有虛擬兒少受害者309F 02/09 01:23
推 : 推310F 02/09 01:24
推 : 我記得當初被下架的第一篇新聞可不是甚麼過橋頁面311F 02/09 01:24
推 : win:你畫的圖引起我的性慾 你的錯312F 02/09 01:24
推 : 被下架的那篇新聞本體有標18禁 但還是被下架了313F 02/09 01:26
→ : 不是只下架ptt是連新聞本體都被下架
→ : 不是只下架ptt是連新聞本體都被下架
推 : 我那時候還沒關注，所以那時候下架的原因是啥啊，不是315F 02/09 01:28
→ : 該標18禁都標了？
→ : 該標18禁都標了？
→ : 跟前幾次iWIN來函一樣 兒少法317F 02/09 01:29
→ : 這樣做法網路防護還可以吧318F 02/09 01:29
推 : 展翅的話看不下去 兒童純真但不代表蠢好嗎 那2次元兒319F 02/09 01:30
→ : 童性交圖說小朋友都這樣 他只會覺得遇到變態好嗎
→ : 童性交圖說小朋友都這樣 他只會覺得遇到變態好嗎
→ : 那這樣越界了吧？iWin只管網路防護321F 02/09 01:30
推 : 推322F 02/09 01:31
→ : 拐騙兒童用的東西不就是點數卡或錢嗎？要不要把點數323F 02/09 01:31
→ : 卡跟錢都禁ㄧ禁
→ : 定期去抄交友軟體還比較有用
→ : 卡跟錢都禁ㄧ禁
→ : 定期去抄交友軟體還比較有用
→ : 這篇是近期看過最完整交代事件 謝謝記者326F 02/09 01:34
推 : 所以現在iWin的執行超過法律授與的部分那誰要負責?327F 02/09 01:36
推 : 看完這篇我真的笑了，這幾天有多少亂罵的328F 02/09 01:37
推 : 推 採訪好多 好認真329F 02/09 01:38
推 : 我懂了，他們有例示框架，有五級防護，最嚴重的兩個是330F 02/09 01:39
→ : ，第二級：嚴格年齡限制，和第一級：禁止表現。所以被
→ : 下架的他們之間判定是兒色，所以年齡限制沒用，要下架
→ : 移除
→ : 直接判定是禁止表現
→ : ，第二級：嚴格年齡限制，和第一級：禁止表現。所以被
→ : 下架的他們之間判定是兒色，所以年齡限制沒用，要下架
→ : 移除
→ : 直接判定是禁止表現
推 : 推記者採訪整理335F 02/09 01:41
推 : 各方意見與爭論焦點都有整理 真棒336F 02/09 01:42
推 : 推一個，這篇完整脈絡都有清楚，所以連立委都說偏離本337F 02/09 01:43
→ : 意了，那那群擴權還在大聲嚷嚷的展翅協會和iwin的人，
→ : 媽的垃圾
→ : 意了，那那群擴權還在大聲嚷嚷的展翅協會和iwin的人，
→ : 媽的垃圾
推 : 大家都罵iWin自己擴大解釋，現在這訪問的說法不也符合340F 02/09 01:43
→ : ，當初立法原意沒有管二次元，結果呢？怎麼一堆人反而
→ : 改去燒立法的
→ : ，當初立法原意沒有管二次元，結果呢？怎麼一堆人反而
→ : 改去燒立法的
推 : 因為原意跟訂的就不一樣 不是嗎？343F 02/09 01:49
推 : 展翅:加害者給兒童看色情圖片 所以是色情圖片的問題 因344F 02/09 01:50
→ : 此要加以限制虛擬人物？？？
→ : 此要加以限制虛擬人物？？？
推 : 同運六色宣言 要搞刪兒少法條346F 02/09 01:52
推 : 推這篇347F 02/09 01:52
推 : 就因噎廢食啊 而且明明兒少案件最大宗的是交友軟體跟金錢348F 02/09 01:52
→ : 誘惑 怎麼沒膽子禁掉這兩個東西啊 只敢挑根本沒什麼關係
→ : 的虛擬繪圖跟動漫下手
→ : 誘惑 怎麼沒膽子禁掉這兩個東西啊 只敢挑根本沒什麼關係
→ : 的虛擬繪圖跟動漫下手
推 : 緊急甩鍋給iwin了 快笑死352F 02/09 01:52
推 : 優質採訪353F 02/09 01:53
→ : 反正那邏輯支離滅裂到看了腦袋會星爆354F 02/09 01:53
推 : 推!!355F 02/09 01:53
→ : https://reurl.cc/67bLaM 六色宣言356F 02/09 01:53
→ : 每天簡單學社工問同運團體
→ : https://i.imgur.com/MtIyqO4.jpg
→ : https://reurl.cc/37kee0 每天簡單學社工FB文章
→ : 你可能很訝異居然團體要求刪除兒少法條
→ : (同運團體的宣言當然不代表全部同志都同意這種事)
→ : 希望你能去訪問同運團體要求刪除兒少法條這件事
→ : 同運團體至今都沒有回應每天簡單學社工的題問
→ : 每天簡單學社工問同運團體
→ : https://i.imgur.com/MtIyqO4.jpg
→ : https://reurl.cc/37kee0 每天簡單學社工FB文章
→ : 你可能很訝異居然團體要求刪除兒少法條
→ : (同運團體的宣言當然不代表全部同志都同意這種事)
→ : 希望你能去訪問同運團體要求刪除兒少法條這件事
→ : 同運團體至今都沒有回應每天簡單學社工的題問
推 : 性剝屑條例總則就寫得很清楚了，1：為防治兒童與少年受364F 02/09 01:56
→ : 任何形式之剝削（略）、2-2：所稱被害人，指受或疑似受
→ : 剝削之兒童或少年。虛擬的就不存在這個被害人，你連總則
→ : 定義都不符合還硬要入罪，就莫名其妙。
→ : 任何形式之剝削（略）、2-2：所稱被害人，指受或疑似受
→ : 剝削之兒童或少年。虛擬的就不存在這個被害人，你連總則
→ : 定義都不符合還硬要入罪，就莫名其妙。
推 : 推 有收集各方意見368F 02/09 01:57
推 : iwin 衛福部說受害人就是所有現實兒少 意思是說他們的370F 02/09 02:00
→ : 解釋 被檢舉的案子去對總則就會不成立嗎？
→ : 另外兒少法有包含圖像 有像現在知道的原意可以很明確指
→ : 限制真實受害人嗎？
→ : 解釋 被檢舉的案子去對總則就會不成立嗎？
→ : 另外兒少法有包含圖像 有像現在知道的原意可以很明確指
→ : 限制真實受害人嗎？
推 : 果然外包的作用就是可割可棄 授權的單位直接裝死374F 02/09 02:03
推 : 推。375F 02/09 02:04
推 : 還蠻不錯的報導 如果當初立法概念根本沒考慮二次元 那衛376F 02/09 02:05
→ : 福部會偏逆風
→ : 福部會偏逆風
推 : 就緊急切割說是下面的人自作主張的 真的好用378F 02/09 02:06
→ : 1. 假設本來就不可能會過的 那就是相關單位擴大解釋 (379F 02/09 02:06
→ : 但也有興大教授贊同)
→ : 2. 假設確實有模糊空間 那立法相關人知道後截至採訪還
→ : 未曾表示過
→ : 但也有興大教授贊同)
→ : 2. 假設確實有模糊空間 那立法相關人知道後截至採訪還
→ : 未曾表示過
推 : 推383F 02/09 02:10
推 : 採訪了各方意見詳細闡述，認真的記者推384F 02/09 02:13
→ : 內文看來當初的立法者對二次元也沒打算用當初發言的
→ : 官員那標準管控，會影響創作自由
→ : 內文看來當初的立法者對二次元也沒打算用當初發言的
→ : 官員那標準管控，會影響創作自由
→ : 現在也僅限表示原意而已 還沒到去補修正的部分387F 02/09 02:16
→ : 展翅協會就繼續跳針388F 02/09 02:18
推 : 謝謝採訪專題，有助釐清現況389F 02/09 02:22
→ : 如果當時立法與會人士並無立意涵括虛擬創作，那衛福部的
→ : 一意孤行更顯刻意執著
→ : 如果當時立法與會人士並無立意涵括虛擬創作，那衛福部的
→ : 一意孤行更顯刻意執著
推 : push392F 02/09 02:26
推 : 三次元發生N號房了 所以我們來屠殺二次元393F 02/09 02:26
推 : 如果真願表示誠意，希望3月會談能確實地走向真人、虛擬互394F 02/09 02:28
→ : 相切割判斷標準
→ : 二次元不能因此設限，擔心兒少接觸、就如同以往作好適當
→ : 阻隔、分級流通即可
→ : 相切割判斷標準
→ : 二次元不能因此設限，擔心兒少接觸、就如同以往作好適當
→ : 阻隔、分級流通即可
推 : 原意真的不限制 那三月也不用開了 直接修法吧398F 02/09 02:31
→ : 兒少是沒有要切割虛擬的 在採訪還是表明虛擬要管
→ : 兒少是沒有要切割虛擬的 在採訪還是表明虛擬要管
推 : 記者用心 先推400F 02/09 02:33
→ : 就搞出了一個思想犯法條401F 02/09 02:34
推 : 展翅的低能對話我真是一個字都看不下去402F 02/09 02:42
推 : 大致看完 看來就展翅在搞事 說什麼加害者利用虛擬製品403F 02/09 02:43
→ : 誘拐兒童所以要管制虛擬製品。那拿糖果誘拐要不要禁糖
→ : 果？ 這什麼到底什麼邏輯
→ : 誘拐兒童所以要管制虛擬製品。那拿糖果誘拐要不要禁糖
→ : 果？ 這什麼到底什麼邏輯
推 : 等等406F 02/09 02:43
推 : 推407F 02/09 02:43
推 : 我都快忘記上次可以無腦推的記者文是什麼時候了 辛苦了408F 02/09 02:46
→ : 希望大家都能像你一樣==
→ : 希望大家都能像你一樣==
推 : 推410F 02/09 02:50
→ : 展翅協會背後宗教勢力龐大有本事吧，不過提醒一下就算411F 02/09 03:03
→ : 法條修好展翅協會這類兒少團體還是繼續存在，基本上他
→ : 們還是會等待下次機會再出手。
→ : 法條修好展翅協會這類兒少團體還是繼續存在，基本上他
→ : 們還是會等待下次機會再出手。
推 : 推推優質新聞！414F 02/09 03:04
→ : 所以基本上鄉民能做的就是需要長期注意這些團體動向415F 02/09 03:05
推 : 回134樓 我2/4丟了信箱現在還沒回信喔416F 02/09 03:08
推 : 嘻嘻 當初中介法想幹嘛不就知道現在想幹嘛了嗎:)417F 02/09 03:27
推 : 諸君，太早放鬆了418F 02/09 03:40
→ : 一邊黑臉一邊白臉，再趁機強行通過，這是立案者那坨常
→ : 用手段
→ : 要也是三月份定案後再來看情況喘口氣
→ : 面對iwin、展翅它們那種慣犯雜碎，得繃緊神經
→ : 一邊黑臉一邊白臉，再趁機強行通過，這是立案者那坨常
→ : 用手段
→ : 要也是三月份定案後再來看情況喘口氣
→ : 面對iwin、展翅它們那種慣犯雜碎，得繃緊神經
推 : 推 整理的很清楚！423F 02/09 03:43
→ : 如果要強行通過就不會有三月的會議了……424F 02/09 03:57
→ : 現在問題只差別在於展翅那些團體會不會聯合起來直接大
→ : 軍壓境
→ : 現在問題只差別在於展翅那些團體會不會聯合起來直接大
→ : 軍壓境
推 : 推 看到受訪者有創作者 覺得欣慰427F 02/09 04:11
推 : 推428F 02/09 04:37
推 : 推，感謝詳細採訪各方意見，起碼目前不是最壞情況！429F 02/09 04:42
推 : 推430F 02/09 04:44
推 : 很棒的一篇報導431F 02/09 04:49
推 : 所以范雲認為這法應管不到二次元?432F 02/09 05:27
推 : 推推 這條的解釋不管是文意或目的解釋都不該包含二次元，433F 02/09 05:39
→ : 立法理由這樣寫讓行政機關有操作空間真的不該
→ : 立法理由這樣寫讓行政機關有操作空間真的不該
推 : 訪談寫得很好 推薦435F 02/09 05:39
推 : 推 很深入淺出的整理適合給外人了解狀況436F 02/09 05:41
推 : 推437F 02/09 06:20
推 : 推438F 02/09 07:09
推 : 推439F 02/09 07:14
推 : 推 注意到有通知社工這一措施 如果通知各方時註明 至少440F 02/09 07:14
→ : 目前上下級能裁量執行
→ : 目前上下級能裁量執行
推 : 推442F 02/09 07:29
推 : 推443F 02/09 07:33
推 : 優質 推444F 02/09 07:43
推 : 媒體或受訪者講「正太」一般人誰會懂？445F 02/09 07:43
推 : 推446F 02/09 07:51
推 : 認真給推447F 02/09 08:09
推 : 這篇報導非常詳細客觀 推個448F 02/09 08:09
推 : 兩個字的那位立委 講的話和做的事配合起來 兩個可能449F 02/09 08:11
→ : 1.沒有專業 他雖然心裡不希望管到創作物 但想追加的
→ : 寫的漏洞百出
→ : 2.她就是想說一套做一套
→ : 1.沒有專業 他雖然心裡不希望管到創作物 但想追加的
→ : 寫的漏洞百出
→ : 2.她就是想說一套做一套
推 : 推453F 02/09 08:36
推 : 衛福部司長是事務官 他想找二次元開刀原因很明顯是二次454F 02/09 09:01
→ : 元很好取締kpi好看 很符合我對公務員的印象
→ : 元很好取締kpi好看 很符合我對公務員的印象
→ : N號房就社交軟體的鍋啊，管到2次元真的住海邊456F 02/09 09:04
推 : 推457F 02/09 09:04
推 : 推 剩衛服部在擴大解釋了嗎458F 02/09 09:04
推 : 推 整理報導459F 02/09 09:38
推 : 這篇寫得真好，深入淺出，援引各方說法。但重點是這個標460F 02/09 09:45
→ : 題我喜歡，夠聳動。
→ : 題我喜歡，夠聳動。
推 : 推 支援各方說法及觀點462F 02/09 09:52
推 : 推463F 02/09 10:15
推 : 文章很棒 推！464F 02/09 10:17
推 : 推465F 02/09 10:26
推 : 好文，脈絡理了一遍，還挖掘出這法案的起點非本意466F 02/09 10:51
推 : 感謝整理，希望那些無限上綱和陰謀論可以閉嘴了467F 02/09 10:51
推 : 推468F 02/09 11:01
推 : 謝謝你的專題報導469F 02/09 11:23
推 : 推認真 感謝您幫忙發聲470F 02/09 11:54
→ : 那你倒是禁止直播 禁止YT 禁止聊天室和line群啊 干二次元屁事471F 02/09 12:06
→ : N號房他是拿新台幣引誘兒少 快點把新台幣禁止
→ : N號房他是拿新台幣引誘兒少 快點把新台幣禁止
推 : 好文473F 02/09 12:12
推 : 看起來就展翅最激進474F 02/09 12:23
推 : iwin就是一群恩不里居475F 02/09 12:29
推 : 脈絡完整，感謝你476F 02/09 12:46
推 : 推477F 02/09 12:55
推 : 不要說出包，嚴格執法連史萊姆都過不了吧478F 02/09 13:05
推 : 推479F 02/09 13:06
→ : 再極端一點說以後哆啦A夢的靜香就不准洗澡了480F 02/09 13:07
推 : 笑死 今天看一個新聞才判4年8月 真的是 偉哉481F 02/09 13:24
→ : 最能維護兒少身心的方法明明是重判這些畜生以示效尤482F 02/09 13:25
推 : 推483F 02/09 13:43
推 : 推，就是要這樣多方採訪484F 02/09 16:40
推 : 當初修法時在野黨立委王婉諭也有異議，然後主席用時間不夠485F 02/09 17:54
→ : 跳過了
→ : 草率修法到現在才開始推拖真是要不得
推 : 政府的問題推給沒有公權力的民間團體幹嘛，當初誰選的外包
→ : 呢
→ : 跳過了
→ : 草率修法到現在才開始推拖真是要不得
推 : 政府的問題推給沒有公權力的民間團體幹嘛，當初誰選的外包
→ : 呢
推 : 推490F 02/10 04:24
推 : 外包商馬英九時代選的啊491F 02/10 18:40
推 : 可是提案的立委是.....492F 02/10 21:09
推 : 再推493F 02/10 21:51
推 : 推494F 02/10 22:37
推 : 原來寶寶有接受採訪喔 讚讚495F 02/10 23:49
→ : 反正台灣立委最愛的就是現象立法 不管什麼政黨都一樣
→ : 一個壓力團體出來靠北 或是特定社會案件引發什麼民粹的
→ : 話 立委就會量身打造出一個針對那個議題的法案 問題是
→ : 這樣在大多數情況根本就沒有辦法解決問題 只是疊床架屋
→ : 而已
→ : 反正台灣立委最愛的就是現象立法 不管什麼政黨都一樣
→ : 一個壓力團體出來靠北 或是特定社會案件引發什麼民粹的
→ : 話 立委就會量身打造出一個針對那個議題的法案 問題是
→ : 這樣在大多數情況根本就沒有辦法解決問題 只是疊床架屋
→ : 而已
推 : 推501F 02/13 18:09
推 : 但推502F 02/19 18:03
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