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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:35:10
看板 C_Chat
作者 DANANPA (≧<>≦)
標題 Re: [閒聊] 非幼態也會iwin
時間 Sun Mar 17 14:28:53 2024

※ 引述《maoding (毛丁)》之銘言：
: 前陣子巴哈姆特楓之谷版上的繪師皺眉被吃了一篇iwin後，開玩笑一定是畫不夠大，結果沒
: 想到現在又吃了第二篇iwin
: 這次受災的對象是... 明明夫人
: https://i.imgur.com/p8u4QBv.jpg
: 巴哈連結
: https://reurl.cc/eLK7KL
: 還是衛福部的標準只要是二次元都是幼態啊？

iWIN本來就有明確規範一般色情的虛擬人物了
https://i.imgur.com/gkCHY0N.jpeg
[圖]

看列表所示，這次應該是只要設有「阻攔機制」就沒問題吧？

反倒不像兒少色情的例示框架沒規範到虛擬兒色，但實際上卻有管制的爭議
https://i.imgur.com/ebfK4iw.jpeg
[圖]

不懂大家為何對防護機制的反應這麼大…

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.113.92 (臺灣)
※ 作者: DANANPA 2024-03-17 14:28:53
※ 文章代碼(AID): #1bzesd8x (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710656935.A.23B.html
※ 同主題文章:
　 03-17 09:31 maoding. ■ [閒聊] 非幼態也會iwin
● 03-17 14:28 DANANPA. ■ Re: [閒聊] 非幼態也會iwin
　 03-17 16:46 whitertiger. ■ Re: [閒聊] 非幼態也會iwin
　 03-20 11:52 hermis. ■ Re: [閒聊] 非幼態也會iwin
噓 hasroten: 因為iwin就是垃圾1F 03/17 14:32
噓 ianlin1216: iwin洗地仔又來了2F 03/17 14:32
噓 whitertiger: iwin管這麼多幹嘛？3F 03/17 14:33
噓 twelve: 文字獄不夠還要來圖片獄,政府有夠進步4F 03/17 14:33
噓 teddy12114: 我以為要露點還是性交才能算色情？管這麼寬還能護航5F 03/17 14:35

https://i.imgur.com/gkCHY0N.jpeg

露點是要設嚴格年齡防護

沒裸露但有性聯想只要阻攔機制就好

原PO的圖放在P網也是有設防護機制https://i.imgur.com/LxiS0ar.jpg
[圖]

怎麼就沒人抗議打壓創作自由？

噓 chugliang: iwin...垃圾6F 03/17 14:35
推 pokemon: 謝謝 iwin 來管大家 不然我都不知道怎麼教小孩了7F 03/17 14:36
噓 yashiro: 真人先管好再來好嗎？8F 03/17 14:37
噓 pinkden: 洗地喔？9F 03/17 14:38
噓 santiago148: 防護三小機制 色情守門員？思想審查？10F 03/17 14:38
噓 Nuey: 好了啦 以後每一張圖都加上滿18歲才能觀看 高興了沒11F 03/17 14:39
噓 GNFLAG: 沒露點是在禁三小12F 03/17 14:39
→ Aeryzephyr: 原圖是穿泳裝抓著章魚腳吧，算哪一項色情?13F 03/17 14:39
→ Aeryzephyr: 看他們有沒勃起，有的話就算色情對吧
噓 hsiehfat: 你根本是來幫iwin 拉仇恨的吧15F 03/17 14:44
噓 AMDMARSHAL: 憑什麼管我的老二對什麼有反應16F 03/17 14:46
→ AMDMARSHAL: 還是我看到你這篇文我老二也有反應也要喊iwin來砍
→ z2wen …
推 z2wen: 這種前審查機制已被抹黑成思想審查了18F 03/17 14:50

那些吵全開放的就繼續吵吧！

我只要不全禁，能在防護機制下開放創作我就可以接受了

→ z2wen …
→ z2wen: 規範規制兒色不讓孩童族群被性化變成干涉創作自由19F 03/17 14:51
噓 doomhammer: 圖畫書出版品都有分級制規範就好那iWin在叫什麼20F 03/17 14:52

所以巴哈新楓之谷的討論區有分級？

→ Aeryzephyr: P網是個社群網路，你不能拿他跟政府機關比阿21F 03/17 14:54

巴哈也是社群網路

人家P網要設防護機制，巴哈就不用？

→ Aeryzephyr: 原圖可能貼C洽都不會有事，但會被IWIN砍22F 03/17 14:55

我比較好奇現在希洽版設年齡限制後

iWIN還有沒有要求下架一堆東西？

噓 Sheltis: 這圖哪裡色情啊 風吹就勃起？對了你還敢舉色情守門員這垃23F 03/17 14:55
→ Sheltis: 圾軟體嗎？當初要做報告結果全擋 垃圾中的垃圾真的
→ z2wen …
推 z2wen: 這麼希望直接被送上法庭，不讓iwin前審查提醒加註警語落實25F 03/17 14:55
→ z2wen: 分級管制與過濾兒色，就非得要上法院
噓 chugliang: IWIN最好只是審查提醒，都直接讓你去警局作筆錄了...27F 03/17 14:56
→ chugliang: 還在護航...
噓 hasroten: 護航洗地仔快滾29F 03/17 14:57
噓 fuhsingeek:30F 03/17 14:58
噓 wai0806: 這ID就來洗地的31F 03/17 14:58
→ Aeryzephyr: 而且P網作者可以自己貼是否18禁的標籤，不用審查32F 03/17 14:58

不設18禁標籤，你看P網會不會刪啊

噓 lv10tauren: 色情的判定是什麼？33F 03/17 14:59
噓 away612101: 那路邊的廣告不用設攔截機制嗎？34F 03/17 15:00
→ away612101: 走在路上就可以看到集中托高的廣告欸
噓 zizc06719: 內衣廣告要不要也同樣標準36F 03/17 15:03
噓 Sheltis: 不要提台灣各種詐騙廣告或賭博性質的娛樂城頁遊或手遊比A37F 03/17 15:04
→ Sheltis: CG還過分iwin不敢管 光是最近爆出十年來最嚴重的虐童案
→ Sheltis: 衛福部兒少司就根本沒有資格說要保護未成年小孩
→ Aeryzephyr: 不是，你在跟我討論防護機制之前先定義色情40F 03/17 15:04
推 yayohola: 好了啦 性聯想 最會聯想的是噁心的大人41F 03/17 15:04
噓 anumber: o4o42F 03/17 15:05
→ Aeryzephyr: 也可能作者不覺得色，被IWIN下架後跑去P站才設防護43F 03/17 15:05
→ Sheltis: 而且抖音裏面也一堆兒少不宜的影片請問iwin跟衛福部敢管44F 03/17 15:06
→ Sheltis: 嗎？不敢 請問台灣八點檔一堆兒童不宜場景跟血腥暴力鏡頭
→ Sheltis: 還有怪力亂神 請問敢管嗎？不敢 就是這些味道人士柿子挑
→ Sheltis: 軟的吃沒種而已啦
→ Aeryzephyr: 說來審查員搞不好同道的，3次元內衣大看板廣告沒感覺48F 03/17 15:07
→ Aeryzephyr: 又或者他們要說管不到現實
→ Landius: 審查機制(X) 讓你連創作公開都沒門(O)50F 03/17 15:07
噓 galium: 喜地囉51F 03/17 15:13
→ z2wen …
推 z2wen: 在正常論壇有貼色圖的自由，不必分級管制，這不該罵？52F 03/17 15:14
噓 leafleo: 文字獄iWIN53F 03/17 15:17
→ Aeryzephyr: 不過想了一下，感覺也跟香吉士菸、娜美奶要打碼差不多54F 03/17 15:18
→ Aeryzephyr: 奇怪比照辦理應該內衣廣告也要打碼吧...
→ Landius: 現在就很怪啊,內衣不可以一般向,但電視上可以有內衣廣告?56F 03/17 15:22
→ Landius: 看來一切都是$$的力量,創作者慘的就是沒有$$啊.
推 omfg5487: 洽又翻58F 03/17 15:23
→ Landius: 內衣圖都不可以的話那健康清新比基尼大概也是死定了(?)59F 03/17 15:23
推 e76541: 現在新聞有溝都打碼了不是 ？60F 03/17 15:24
噓 teddy12114: P站沒露點的話沒設年齡限制最好會被刪 當人沒用過？61F 03/17 15:25
噓 Hyouri: 分級要訂好的好嗎 有沒有露點 露幾點才叫標準62F 03/17 15:27
噓 vitalis: 主觀認定的防護機制63F 03/17 15:27
→ Hyouri: 標準是審查員覺得色 我一定叫一個中東回教徒去審64F 03/17 15:27
→ Hyouri: 皮膚露太多就叫色
噓 Landius: 就分級擺在那邊但邪穢們覺得這還不夠,但又做不出標準來.66F 03/17 15:28
噓 kimmj: 喔是喔5555567F 03/17 15:31
→ Aeryzephyr: p站其實不太管人的，有時全裸露點不設標籤都沒事68F 03/17 15:31
→ Aeryzephyr: 不用登入就能看到一些色圖阿
噓 kinuhata: 滾70F 03/17 15:32
噓 Mareeta: IWIN的規範關我屁事 憑甚麼?71F 03/17 15:34
→ Hyouri: 看到某人說抹黑成思想審查那就是思想審查了72F 03/17 15:35
→ Hyouri: 也確實是 因為沒說標準 隨便他覺得
噓 shadowdio: ID不意外74F 03/17 15:36
→ Hyouri: 從創作自由基本權蝦雞巴限 到分級變形蟲 從上到下都是人治75F 03/17 15:37
→ howard878: 不需要展翅邪教的規範76F 03/17 15:40

所以該討論的是「標準」，而不是排斥「防護機制」

防護機制又不是只有刪除這方式而已

還有年齡防護、阻攔等機制，只要使用者符合年齡條件都還是看得到內容

回到吵最兇的「標準」爭議

大家是認為原PO的圖不需要增加任何防護機制

讓小朋友輕易瀏覽也沒問題嗎？

噓 k47100014: 大衛像在P站標18禁標籤會貽笑大方77F 03/17 15:43

https://i.imgur.com/BYj2pKb.jpg
[圖]

要酸之前也先做一下功課吧！

噓 rock5421: 最近太多白 --讓我一直在等CD78F 03/17 15:44
→ k47100014: 別跟我凹說不一樣喔，因為iwin就是沒標準79F 03/17 15:44
噓 CCNK: 好哦80F 03/17 15:56
噓 aram9527: ？？81F 03/17 16:04
噓 CATALYST0001: 好 明天餵毒部上班82F 03/17 16:06
→ Aeryzephyr: 在台灣是色情，在P站是藝術的東西多著呢83F 03/17 16:07
→ Aeryzephyr: 至少娜美正常穿衣服你給他貼18R標籤
→ Aeryzephyr: 他們只會覺得你腦子有問題
噓 PealRay: 哪個單位帶來的86F 03/17 16:15
噓 Lisanity: 好了啦 GiantGG87F 03/17 16:19
→ Hyouri: 你分去R18才有限制瀏覽啊88F 03/17 16:23

如果巴哈那篇文有設阻攔機制，應該就不會被要求下架處理了吧？

所以我才很好奇自西洽板設年齡限制後

還有沒有被iWIN刁難？

→ Hyouri: 不然都限制瀏覽我看我童年要沒七龍珠89F 03/17 16:23
噓 w0806x: 你這種收錢講出這堆屁話得人真的有夠可悲90F 03/17 16:29

收什麼錢？你確定要丟這種沒根據的泥巴？

噓 beldy1202: 滿腦子色情思想的人，看甚麼都色情91F 03/17 16:29
噓 Landius: 我就沒感覺，為何他們吃過量循利寧?92F 03/17 16:34
噓 LeonBolton: 所以這圖有18禁？93F 03/17 16:38

這圖應該是沒到18禁

但分級應該不是只有R18和普級兩種而已吧！

就像這篇原文的圖在P網似乎沒設R-18標籤
https://i.imgur.com/ouoFZvN.jpg
[圖]

但P網系統還是要求登入才能瀏覽
https://i.imgur.com/LxiS0ar.jpg

就這篇張圖來說

iWIN要求增加警示機制(?)

我認為是沒太大爭議的

→ z2wen …
推 z2wen: 扯什麼大衛像，人家依據社會同念有合理的正面意義，請問巴94F 03/17 16:42
→ z2wen: 哈那圖有什麼正面意義？
推 nirvanalex: 幹 ig一堆露奶的管了嗎？防治了嗎？18禁了嗎？洗地仔96F 03/17 16:43
→ nirvanalex: 領多少可以讓你講一堆屁話？缺錢去打工好不好不要沒
→ nirvanalex: 讀書在那邊哭
→ danny2566: z2你最近回的有失標準  我好失望99F 03/17 16:43
→ z2wen …
→ z2wen: 起初雌小鬼因在此無適切的阻隔分級制級所以才被版主自主性100F 03/17 16:44
→ z2wen: 下架，如果沒問題幹嘛刪除？巴哈例同然，
→ Hyouri: 你要特例開放可以啊 不是你他媽整個標準都她媽用正面意義102F 03/17 16:44
→ nirvanalex: 巴你媽哈，連新聞都一堆三次元奶子你去防治啊？蛤？103F 03/17 16:44
→ nirvanalex: 有種說明啊，什麼高見可以防治？
→ Hyouri: 你要禁就給我訂好露什麼東西啊105F 03/17 16:45
→ Hyouri: 然後啦 你那句反過來看就是沒主觀正面意義隨便限啦 工三小
→ z2wen …
推 z2wen: 無限上綱撞到天花板了，iwin於一般色情下例式框架就有以「107F 03/17 16:47
→ z2wen: 社會通念」當基礎的「合理正面意義」的情色如大衛像，這就
→ z2wen: pass，請問巴哈那圖有什麼正面意義？
→ z2wen: 在框架下屬0級，確定還要無限上綱打正面意義？
噓 loltrg42972: z2剛好跟這篇一起當小丑111F 03/17 16:48
→ loltrg42972: 經費都拿來洗地了
噓 e2c4o6: 管三小 真人都管不完 有病是不是113F 03/17 16:49
→ Hyouri: https://news.pts.org.tw/article/629810114F 03/17 16:49
→ Hyouri: 大衛像新聞來了 換你表演
大衛像遭家長批色情教材 美小學校長被迫辭職 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
大衛像是文藝復興時期知名的雕像作品，收藏在義大利佛羅倫斯學院的美術館。不過美國發生有學校向學生介紹文藝復興時代的作品，秀出大衛像的照片後，遭到家長抗議是色情教材，最後校長還因此被迫辭職。消息傳出後，讓義大利人相當驚訝。 ...

 

你拿美國的新聞罵iWIN？

iWIN又不是沒其他浮動標準的例子

你偏偏舉一個iWIN例示框架裡就明確指出大衛像沒問題的例子幹嘛？

→ z2wen …
→ z2wen: 屬於3、4級還無警示阻攔機制，哈116F 03/17 16:50
→ Hyouri: 所以分級要不要講清楚露什麼啦= =117F 03/17 16:51
→ Hyouri: 你分露什麼 然後說哪些可以從限制級放出來可以啊
→ Hyouri: 你都主觀關進去是啥小
→ z2wen …
推 z2wen: 符合一般情色框架的該圖，在正常論壇無任何防護、警示、阻120F 03/17 16:53
→ z2wen: 攔之機制下被要求刪除，原來叫思想審查！？
→ Hyouri: 你要回新聞了沒122F 03/17 16:55
→ z2wen …
推 z2wen: 至於扯內衣就更扯了，照例式框架，屬0級下的「不足以引起123F 03/17 16:56
→ z2wen: 性聯想」，依據社會通念，根本沒人認為會有問題
→ Hyouri: 所以你要回新聞了沒125F 03/17 16:56
推 nirvanalex: 滿嘴破屁話啥都說不清楚，一堆新聞八點露奶的有正面126F 03/17 16:57
→ nirvanalex: 意義？一堆作秀的網紅露奶要你按讚就有正面意義？如
→ nirvanalex: 果沒有是在管什麼說看看啊Z2？
→ nirvanalex: 可憐
→ z2wen …
→ z2wen: 我就問你認同在無任何警示、防護、必要且適當符合比例的阻130F 03/17 16:58
→ z2wen: 攔機制下，就公然的上色圖是可以的，是被允許且不該被刪除
→ z2wen: 的？
→ z2wen: 如果你認同，那之前小鬼被自主下架就該抗議了
→ Hyouri: 所以叫你他媽的訂好露什麼會被分在限制級134F 03/17 16:58
→ melvin8052: 協會網軍做事喔135F 03/17 16:58
→ Hyouri: 有露的但要放出來的講出來能接受就可136F 03/17 16:59
→ Hyouri: 所以我才叫你回大衛像出事的新聞
→ z2wen …
→ z2wen: 元Po意思很清楚，有設阻攔機制，就不會被刪；被刪就是沒設138F 03/17 17:00
→ z2wen: 阻攔機制
噓 KingKingCold: 滿腦子色情思想的人，看甚麼都色情+1140F 03/17 17:00
→ KingKingCold: 感謝你用文章證實你的思想真汙穢，請不要跟我說話
→ z2wen …
→ z2wen: 循例示框架，具社會通念+正面且合理的意義，該圖遭刪，有142F 03/17 17:01
→ z2wen: 沒有錯？
→ Hyouri: 所以你露什麼要R18阻攔 講清楚144F 03/17 17:02
推 YuEnglish: Z2這篇的回覆真的有失水準，經費不夠了？還是醒了？145F 03/17 17:02
→ Hyouri: 靠北喔又在社會你是要回大衛像出事新聞了沒啦146F 03/17 17:02
→ z2wen …
→ z2wen: 循例示框架與其分級，色圖在正常論壇被刪除下架，又是怎樣147F 03/17 17:03
→ z2wen: 的思想審查？
→ z2wen: 我的意見不過如此，悉聽尊便
→ Hyouri: 你框架主觀蝦雞巴判是框啥架= =150F 03/17 17:04
噓 nirvanalex: 就破邏輯啊，根本為反而反沒有邏輯的傢伙怎麼可能講151F 03/17 17:05
→ nirvanalex: 的出什麼理論，除了跳針還能幹嘛，根本炸裂，不然就
→ nirvanalex: 是個領錢仔在辦公室加班洗地而已
→ z2wen …
推 z2wen: 依據「一般社會通念合理者」就是大眾普遍的一般認識與認同154F 03/17 17:06
→ Hyouri: 社群規範如何那是隨他便 但現在win是到處自己審來爽的155F 03/17 17:06
→ nirvanalex: 說意見也只會只會針對個案而已通盤0考慮隨便嗆就倒，156F 03/17 17:06
→ nirvanalex: 反正贏不了大家就說這只是我的意見而已，喔喔喔喔喔
→ nirvanalex: 喔喔是喔笑死
噓 KingKingCold: 為什麼某z的推文滿滿的洗地臭?159F 03/17 17:07
→ KingKingCold: 啊我看到ID了 不意外
→ Hyouri: 所以就主觀啊 啊主觀你可以當放出來不是禁止理由啊161F 03/17 17:07
噓 Landius: 看來是循利寧吃過量上陣了162F 03/17 17:07
→ nirvanalex: 一切都是意見啦反正我禁二次元，你乾脆講這句反而沒163F 03/17 17:07
→ nirvanalex: 人嗆你，懂嗎
→ Hyouri: 露什麼講好啊 啊你抱著的大衛像也有人出事你要解釋了沒165F 03/17 17:08
噓 KingKingCold: 洗地的推文嘔嘔噁166F 03/17 17:08
噓 LeonBolton: 大衛像新聞就是典型的”我了算”！167F 03/17 17:09
→ LeonBolton: 今天 我說大衛像是藝術，那就不算色情
→ LeonBolton: 今天 我說大衛像是色情，那就不是藝術
→ LeonBolton: 標準是什麼？
→ z2wen …
推 z2wen: 你沒看到「一般社會通念具合理意義者」？171F 03/17 17:10
噓 KingKingCold: 標準就是某z 他大晒 他說了算172F 03/17 17:10
→ z2wen …
→ z2wen: 請問該圖有什麼正面合理意義？還具備一般社會通念的認同？173F 03/17 17:10
→ LeonBolton: 所以大衛像是色情還是藝術？174F 03/17 17:10
→ Hyouri: 你露什麼就進去 沒露就出來 主觀的當放出來用175F 03/17 17:16
→ Aeryzephyr: 哪來啥狗P社會通念，明明就審查員主觀判定176F 03/17 17:16
→ Aeryzephyr: 說你沒意義就是沒意義
→ Aeryzephyr: 看人家畫圖，線條上色陰影都能學到東西，你說沒意義
※ 編輯: DANANPA (27.53.113.92 臺灣), 03/17/2024 17:33:02
→ Aeryzephyr: 管沒受害者的2次元才是沒意義，為何不看清現實179F 03/17 17:19
噓 nirvanalex: Z2沒回下班了啦，真的是洗地仔有夠好笑，為什麼不去180F 03/17 17:25
→ nirvanalex: 找其他工作禮拜天可以休息的勒，這篇也是好好找正當
→ nirvanalex: 工作不好嗎
噓 KingKingCold: 17:10之後就不見了 神奇183F 03/17 17:37
噓 k47100014: 正向也是那族群定義的啊，我就覺得妨礙風化不行嗎？184F 03/17 17:38
→ Aeryzephyr: 色情漫畫本來就有在管制，原圖就作者認為沒問題185F 03/17 17:44
→ Aeryzephyr: 那也就是以前大多沒問題，現在突然有問題了
→ huwei200035: 用誰的標準阻攔，有科學數據依據嗎？187F 03/17 17:59
→ huwei200035: 審查可以這麼粗暴嗎？
→ r85270607: 既沒關聯又要靠感覺 哇靠189F 03/17 18:14
→ r85270607: 那我「覺得」z2wen的發言完全缺乏基礎
→ r85270607: 當然z2wen「不覺得」行行
→ r85270607: 我們可以問問在場的「大眾」
→ r85270607: z2wen就會說你們算什麼
→ r85270607: 這不就是嗎 你連誰該算誰套在自己身上都矛盾了
→ r85270607: 還要站在這個理論上？hello?
→ z2wen …
推 z2wen: 你覺得是你覺得，等你有資格再談也不遲，問題是有嗎？沒有196F 03/17 18:16
→ z2wen: 權柄再多都是笑話
→ lbowlbow: 因為這裡是c洽，充滿戀童和反社會的反指標198F 03/17 18:16
→ lbowlbow: 一堆喊沒有絕對自由就是不自由的無知
→ z2wen …
推 z2wen: 我只看到有條件有限度並兼顧非兒色ACG支持者且以兒少權益200F 03/17 18:21
→ z2wen: 優先適度合理的分級管制被污名化成思想審查
→ Hyouri: 權柄都跑出來了就不要屁合理了202F 03/17 18:29
噓 chugliang: 挖賽這麼怨恨和歧視西洽民還敢來洗地喔...203F 03/17 18:33
→ chugliang: 到底收了多少好處來這搞事...台灣真慘
→ yashiro: IWIN想幹的根本就不是三小分級管制，不要再唬爛了205F 03/17 18:43
噓 LeonBolton: iwin要的是權柄啊！z2都不小心說出心裡話了206F 03/17 19:48
噓 Haqua: 這麼喜歡被限制自由那就不要加諸在他人身上 以後被扣薪被凹207F 03/17 19:50
→ Haqua: 加班費我看你也閉嘴好了 可憐
推 marco16241: 洗地未必需要收好處啊，自願自主行動的多的很，像事209F 03/17 19:55
→ marco16241: 件才多久之後冒出來的那批立場明顯到不演然後ID查爬
→ marco16241: 蟲網就能知道的。
推 wangyc: 偏不噓212F 03/17 20:03
噓 HERJORDAN: 偏噓213F 03/17 20:10
噓 hugo0015227: 怎麼定義有意義阿 古人做的就是有意義？現代人就是214F 03/17 21:44
→ hugo0015227: 沒意義？一堆美術作品就是有明確性暗示 結果因為是
→ hugo0015227: 古人做的就ok?這種雙標你認同我也是笑笑的 不過我也
→ hugo0015227: 不會跟iwin吵這個 iwin很明顯就不是要講邏輯 他們就
→ hugo0015227: 是要雙標到底 我說是就是 我說不是就不是 你怎麼解
→ hugo0015227: 釋聖經在這標準下多該禁止都沒用 就是死命反對這組
→ hugo0015227: 織就對了 想毀滅二次元的組織
噓 necrophagist: 沒露點在三次元是普遍級的東西二次元反而要被限是221F 03/17 22:26
→ necrophagist: 啥道理？
噓 anpinjou: 選擇性回文  好哦223F 03/18 07:18
噓 Amulet1: ?224F 03/19 17:52
噓 dc871512: 喔喔好嗆喔 快去對岸啦 對岸更適合你225F 03/19 20:21
噓 dc871512: 太平洋沒加蓋

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