※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-28 23:29:10
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 神作一定要很有深度？
時間 Thu Mar 28 19:45:37 2024
先定義一下深度：作品沒有明顯說明 希望讀者透過思考並理解的內容
最近看了幾篇討論福利連的洽文 相對於鋼鍊巨人等板上常稱之為神作的作品 最多的批評就是福利連的劇情沒有深度 比不上其他幾部作品。
但為啥深度會變成一部作品能不能稱得上最優秀一擋作品的硬性指標？打個比方 灌高 龍珠有什麼特別深度？感覺這也不影響他們是動漫史上最優秀作品的行列。
能說好一個故事就是一部好作品了 拿深度當指標感覺是很沒意義的行為
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.74 (臺灣)
※ 作者: E24056823 2024-03-28 19:45:37
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推 : 神作跟深度只是拿來戰作品用的1F 03/28 19:46
推 : 鄙視鍊走起2F 03/28 19:46
推 : 鋼鍊也不算有什麼深度吧，很王道啊3F 03/28 19:46
→ : 神作這個詞就是拿來釣魚的4F 03/28 19:46
→ : PPTP: 深度? 天竺鼠車車: 溥儀溥儀5F 03/28 19:46
→ : 深度？ 我覺得還是好好說故事就好6F 03/28 19:46
→ : 有深淵來的有深度嗎 爬那麼久還沒到底部7F 03/28 19:47
→ : 你可以覺得深度不重要 別人也可以覺得深度重要阿8F 03/28 19:47
→ : 自己畫靶引戰 4-79F 03/28 19:47
→ : 看個漫畫管那麼寬 等於等於10F 03/28 19:47
推 : 沒事就想為作品封神問題比較大11F 03/28 19:47
好了啦 福利連IGN10分討論下面一堆這作品沒深度的留言 懶得找出來回而已還我自己畫靶※ 編輯: E24056823 (27.51.105.74 臺灣), 03/28/2024 19:50:22
推 : 芙莉蓮跟巨人鋼鍊的差別不是深度吧12F 03/28 19:49
推 : 迷宮飯超有深度我也覺得神作但因為動畫版是網飛獨佔所以這邊13F 03/28 19:49
→ : 奶子跟劇情哪個重要？兩個都可以很深14F 03/28 19:49
推 : 深度就是一種為了自我滿足而提出的說法，我們可以假設所15F 03/28 19:49
推 : 黑白妹：16F 03/28 19:49
→ : 有作品都有詳盡的設定，但很多時候並不是所有設定都滿足17F 03/28 19:49
→ : 讀者期望，並不是他沒設定，那這種時候沒深度的究竟是作
→ : 品還是說出這話的人？
→ : 讀者期望，並不是他沒設定，那這種時候沒深度的究竟是作
→ : 品還是說出這話的人？
→ : 你定義的深度？福利連有輸？20F 03/28 19:49
→ : 沒什麼討論 所以深度或是不是神作都不重要了21F 03/28 19:49
→ : 以前的人很喜歡吹浦澤的作品很深很神 從現在看來就......22F 03/28 19:49
推 : 我看你是不懂天竺鼠車車喔23F 03/28 19:50
→ : 巨人鋼鍊的故事都有很完整的起承轉合和伏筆回收，或許石頭門24F 03/28 19:50
→ : 還比較接近
→ : 還比較接近
推 : 單論對於作品的主觀滿足感有無，個人體驗經歷多寡會增26F 03/28 19:50
→ : 加感受上、下限的幅度
→ : 加感受上、下限的幅度
→ : 另一點就是深度有用嗎？如果深度有用就不會出現IS這種名28F 03/28 19:50
→ : 作之壁了
→ : 作之壁了
推 : 心靈優越啊30F 03/28 19:50
→ : 要這麼注意深度怎麼不去看工數課本，保證很有深度31F 03/28 19:50
推 : 大毒草時代32F 03/28 19:51
推 : 就是找地方比阿 只要討厭的作品 就會想辦法找到缺點黑33F 03/28 19:51
→ : 這年頭都有膚淺優越了，你開心就好34F 03/28 19:51
→ : 所以你是在檢討版風喔？要不要再想想35F 03/28 19:51
推 : 還好吧鋼鍊也沒什麼深度啊36F 03/28 19:52
推 : 不用啊，閃之軌跡2不深也很神37F 03/28 19:52
推 : 戰神作這種事其實很無聊的，你覺得神不代表別人也這麼想38F 03/28 19:52
推 : 深度是用來捧作品的，神作只要有一個很極致的特色都能稱39F 03/28 19:52
→ : 神，兩者有差
→ : 神，兩者有差
→ : 深度也是，你覺得很深，搞不好才到別人的腳踝41F 03/28 19:53
→ : 這種深度說法其實以前漫畫狂戰記講過，炎尾燃覺得當今電42F 03/28 19:53
→ : 影太沒深度了只會堆錢堆特效，於是跑去找電影同好認同他
→ : 的想法的人，結果他只跟著去看一次「很有深度」的電影就
→ : 累到回頭看商業爽片了
→ : 影太沒深度了只會堆錢堆特效，於是跑去找電影同好認同他
→ : 的想法的人，結果他只跟著去看一次「很有深度」的電影就
→ : 累到回頭看商業爽片了
噓 : 神作就是主觀認定，你也可以覺得動物朋友2是神作，反46F 03/28 19:53
→ : 過來也一樣，你覺得再怎麼神作，都有人覺得難看
→ : 過來也一樣，你覺得再怎麼神作，都有人覺得難看
推 : 沒標準的主觀認定本來就是各說各話48F 03/28 19:54
推 : 鬼滅超賣49F 03/28 19:54
→ Julian9x9x9 …
推 : 七龍珠就不以深度著稱啊 爽比較重要52F 03/28 19:54
→ Julian9x9x9 …
→ : 福利蓮裡面的壽命論，感情、理想的意識型態，不同種族58F 03/28 19:56
→ : 的思考模式，探索了生命跟理念的價值觀，怎麼會沒有深
→ : 度？？ 又不是只有搞打打殺殺革命屠殺才叫有深度吧
→ : 的思考模式，探索了生命跟理念的價值觀，怎麼會沒有深
→ : 度？？ 又不是只有搞打打殺殺革命屠殺才叫有深度吧
推 : 但其實很多所謂世界觀的東西大家都有做，有時候只是單純61F 03/28 19:56
→ : 你沒去挖掘而已
→ : 你沒去挖掘而已
噓 : 深度=幹話長度 要問幾次63F 03/28 19:56
→ : 真是深深又度度阿64F 03/28 19:56
→ Julian9x9x9 …
推 : 鋼鍊沒深度？？ 認真？66F 03/28 19:56
推 : 本來就個人觀感啊，就算有人只喜歡人設畫面就算劇情樸實67F 03/28 19:56
推 : 應該要說是不管從什麼角度看都很有趣的作品就是神作68F 03/28 19:56
→ : 簡單他也可以覺得是神作囉，只是這時候又會被噴看太少69F 03/28 19:56
→ Julian9x9x9 …
推 : 爽番可以是神作，但不一定有深度71F 03/28 19:57
→ : 海綿寶寶神作 無腦看很好笑 仔細想又有嘲諷社會的深度72F 03/28 19:57
推 : 我是覺得會說福利連沒深度的人很有趣啦呵 光是從一73F 03/28 20:00
→ : 開始的伏線，中間拿來推動劇情，跟最後收尾動畫用的
→ : 花魔法就是很厲害的劇情描述手法
→ : 開始的伏線，中間拿來推動劇情，跟最後收尾動畫用的
→ : 花魔法就是很厲害的劇情描述手法
→ : 不一定 難道 學園默示錄有深度嗎76F 03/28 20:00
→ : 問就是 巨人神作77F 03/28 20:00
→ : 什麼深度 來自深淵嗎78F 03/28 20:01
→ : 像黑獸就很有深度 很深很深79F 03/28 20:01
推 : 神作會在封面上註記深度達海拔以下幾公尺嗎? (拖80F 03/28 20:01
推 : 曠野之息有深度嗎81F 03/28 20:01
→ : 不過巨人的確是神作82F 03/28 20:01
推 : 我覺得神槍少女就是有深度83F 03/28 20:02
推 : 那小叮噹咧 應該神作沒錯吧84F 03/28 20:02
→ : 也是神作沒錯85F 03/28 20:02
→ Julian9x9x9 …
→ : 包括福利連的短短一句魔法是自由的就包涵著各種含意87F 03/28 20:03
→ : 跟劇情描述，這才是深度吧
→ : 跟劇情描述，這才是深度吧
→ Julian9x9x9 …
推 : 來啊要比深度 來自深淵先參戰啊 說我沒有深度90F 03/28 20:03
推 : 銀魂 中華一番 烏龍派出所也沒啥深度啊91F 03/28 20:03
→ : 你說的那些是故事說得好，好像跟深度沒啥關係92F 03/28 20:03
推 : 縱寬要大93F 03/28 20:03
→ : 對 曠野之息 也是94F 03/28 20:04
推 : 神作每個人標準不同，公認覺得很棒的才會變人人在吹的神作95F 03/28 20:05
→ : ，有時看劇情(例如:命運石之門)，有時更重視系統(例如:曠
→ : 野之息)
→ : ，有時看劇情(例如:命運石之門)，有時更重視系統(例如:曠
→ : 野之息)
推 : 不用啊 說到底神作就是很主觀的東西98F 03/28 20:05
推 : 黑白妹：99F 03/28 20:05
→ : 神作是主觀的，深度是客觀的，除非藍色窗簾吧100F 03/28 20:05
推 : 比深度來自深淵申請參戰，很深101F 03/28 20:05
→ : 反正就是用來戰的
→ : 反正就是用來戰的
→ Julian9x9x9 …
推 : 這篇神文104F 03/28 20:06
→ : 你覺得沒意義別人覺得有意義就好啦，別人要覺得有深度才105F 03/28 20:06
噓 : 深度只不過是敘事能力差的遮羞布106F 03/28 20:07
→ : 是神作難道還要經過你同意嗎==這也管太寬了吧107F 03/28 20:07
→ : 不用 聖經 佛經 可蘭經皆如此108F 03/28 20:08
→ : 阿蓮的胸前真的沒有深度 所以我們改叫葬送的費倫大家說109F 03/28 20:09
→ : 好不好
→ : 好不好
推 : 一直以來我都認為所謂的神作就是自己看完很喜歡就是神作111F 03/28 20:09
→ : 沒有什麼深度之分
→ : 沒有什麼深度之分
推 : 好看跟深度不一定要劃上等號阿113F 03/28 20:10
推 : C洽三神也沒用深度來當賣點吧114F 03/28 20:11
推 : 我倒是很推原創動畫Deca Dence，三不五時就重看一下，雖然115F 03/28 20:11
→ : 是個有糞?作體驗的神作(自認為)
→ : 是個有糞?作體驗的神作(自認為)
推 : 你覺得神就神 但芙莉蓮地位就是不可能跟鋼鍊灌高平起117F 03/28 20:12
→ : 平坐
→ : 平坐
→ : 神跟深都是自吹自誇 沒有啥標準可言119F 03/28 20:12
→ : 神作這詞才是來戰的 深度反而比較客觀120F 03/28 20:12
→ : 神作是甚麼我也不知，第一次聽到神作二個字是在國中時121F 03/28 20:13
→ : 常從同儕和bbs網友那聽到2005年《AIR》的電視動畫是神
→ : 作，結果我看到好想睡
→ : 常從同儕和bbs網友那聽到2005年《AIR》的電視動畫是神
→ : 作，結果我看到好想睡
推 : 照這邊標準 神作從沒有出現過 總是有人不滿意124F 03/28 20:15
→ : 我那時覺得神作是，登場角色很做作的意思125F 03/28 20:15
→ : 虛偽那樣
→ : 虛偽那樣
推 : 孤獨搖滾有深度嗎 可是超神127F 03/28 20:16
推 : 深度也沒比較客觀吧 總是有人覺得黑又殘=深度128F 03/28 20:16
→ : 不用啊 本來就每個人都有自己的神作 而深度這種東西就129F 03/28 20:16
→ : 是你拿來吹還有跟別人筆戰的時候要用的材料 你也可以不
→ : 要跟別人討論 把自己的神作放在心裡景仰就好= =
→ : 是你拿來吹還有跟別人筆戰的時候要用的材料 你也可以不
→ : 要跟別人討論 把自己的神作放在心裡景仰就好= =
→ : 神作稱法都是非常主觀，來吵架的132F 03/28 20:17
推 : 福利連就沒有深度啊133F 03/28 20:18
→ : 設定還有很多瑕疵
→ : 設定還有很多瑕疵
推 : 我覺得口袋中的戰爭是神作，可是他的故事規模很小。135F 03/28 20:19
→ : 神作才不會吵架咧，是"不認同他說的是神作"才會吵架，你136F 03/28 20:20
→ : 要問那些想反駁的人為啥要吵架才對，別人覺得是不是神作
→ : 干你屁事啊
→ : 要問那些想反駁的人為啥要吵架才對，別人覺得是不是神作
→ : 干你屁事啊
→ : 我神作都隨便亂喊的139F 03/28 20:21
→ : 深度這個詞也是拿來釣魚的140F 03/28 20:22
推 : 寫文宣稱是神作結果沒人理就是跌落神壇阿141F 03/28 20:23
推 : 吵架起手式就是，我覺得OO比XX還神，踩一捧一142F 03/28 20:23
推 : 每個人心目中都有自己的神作啊 沒有一訂標準143F 03/28 20:23
→ : 既然作品沒有明確說明 深度的討論不就是讀者自己藍色144F 03/28 20:26
→ : 窗簾嗎 你的定義也是很有問題
→ : 蛤仔連載中的福利蓮也不應該跟兩個已經完結的作品比啊
→ : 窗簾嗎 你的定義也是很有問題
→ : 蛤仔連載中的福利蓮也不應該跟兩個已經完結的作品比啊
→ : 當初什麼五學家、輝學家的，事實証明作者根本沒有想那麼147F 03/28 20:28
→ : 多，只是藍色窗簾罷了
→ : 多，只是藍色窗簾罷了
噓 : 先定義深度 啊我忘了廢文第一原則就是要連定義都能戰149F 03/28 20:28
→ : 還在150F 03/28 20:29
→ : 神作很簡單的標準就是有人拜啊 神的信徒還是要多151F 03/28 20:30
→ : 但也不是紅了就是神作 一定要有值得別人去學習的
→ : 但也不是紅了就是神作 一定要有值得別人去學習的
推 : 首先 要先能把故事講好 再來講什麼深度不深度153F 03/28 20:31
→ : 什麼黑深殘就是神作嗎 子供向也能是神作154F 03/28 20:32
→ : 海賊王：深度？155F 03/28 20:33
推 : 神作是用來引戰的156F 03/28 20:34
推 : 福利連深度不夠但還是很棒的作品157F 03/28 20:35
→ : 並不是作品什麼都不講 而是可以讓多數閱聽人感受到故事158F 03/28 20:36
→ : 內的體制 社會運作 主要角色的互動對話等 有包含某種哲
→ : 學理論、信仰價值在其中 如果深度是指這個 不是必要條件
→ : 內的體制 社會運作 主要角色的互動對話等 有包含某種哲
→ : 學理論、信仰價值在其中 如果深度是指這個 不是必要條件
推 : 還灌高龍珠咧 芙粉宅太當自己ㄧ回事了吧161F 03/28 20:36
→ : 深度可以不用 細節一定要有162F 03/28 20:37
→ : 更多時候技術更重要 甚至有單靠敘事能力紅的163F 03/28 20:38
推 : 看你這標題我就只好拿出 天元突破了164F 03/28 20:40
噓 : 定義神作 定義深度165F 03/28 20:43
推 : 黑深殘類的就中二仔最愛吹的深度166F 03/28 20:43
推 : 就字義隨時間擴大化的現象唄，早先的「神作」通常167F 03/28 20:43
→ : 都用來獨一檔精彩的劇情或畫面，現在字義擴大成「
→ : 作品很好看」的慣用形容詞
→ : 都用來獨一檔精彩的劇情或畫面，現在字義擴大成「
→ : 作品很好看」的慣用形容詞
推 : 沒有深度至少要有爽度170F 03/28 20:44
推 : 反正沒數據佐證的主觀詞也沒什麼吵的必要沒辦法說服所有171F 03/28 20:46
→ : 人，還不如吵紅不紅後直接來個數據輾壓看別人進廁所來的
→ : 有趣
→ : 人，還不如吵紅不紅後直接來個數據輾壓看別人進廁所來的
→ : 有趣
推 : 汪達與巨像 神作沒深度 好玩就好174F 03/28 20:47
推 : 海賊王有深度啊 好像是一萬公尺吧175F 03/28 20:47
推 : 每個人定義不同，可以是劇情、人物刻畫、表現手法、配樂176F 03/28 20:50
→ : 、玩梗…都可以，但捧一踩一就是bad，沒什麼好優越的
→ : 、玩梗…都可以，但捧一踩一就是bad，沒什麼好優越的
推 : 神作神的點沒有單一標準呀，編劇、理念、作畫、故事性178F 03/28 20:54
→ : 甚至分鏡，有某一項特點是業界天花板等級都能被當成神
→ : 作吧
→ : 每個作品多少都會有些瑕疵，但成為當代有足夠影響力的
→ : 作品的話代表那些瑕疵不算太嚴重吧
→ : 甚至分鏡，有某一項特點是業界天花板等級都能被當成神
→ : 作吧
→ : 每個作品多少都會有些瑕疵，但成為當代有足夠影響力的
→ : 作品的話代表那些瑕疵不算太嚴重吧
推 : Nice Boat表示：我不同意，但我是神作 渣男就是這下場183F 03/28 20:57
推 : 看你喜不喜歡那個被稱為神作的作品啊，”深度不夠”只是不184F 03/28 21:01
→ : 覺得那個作品可以被稱為神作的人攻擊的理由罷了
→ : 覺得那個作品可以被稱為神作的人攻擊的理由罷了
推 : 鋼鍊的深度也沒很深吧？點到為止的那種而已，巨人其186F 03/28 21:10
→ : 實也只是在講種族自由及戰爭的東西，真要說超深度就
→ : 攻殼1995了，到現在我也不敢說我有看懂
→ : 實也只是在講種族自由及戰爭的東西，真要說超深度就
→ : 攻殼1995了，到現在我也不敢說我有看懂
推 : 沒深度就筆戰常用的貶義詞罷了 每個人對神作的定義不189F 03/28 21:11
→ : 一樣 對我來說芙莉蓮動畫在畫面音樂角色刻畫都很神
→ : 一樣 對我來說芙莉蓮動畫在畫面音樂角色刻畫都很神
推 : 芙莉蓮沒深度？蛤？191F 03/28 21:16
推 : 與其說深度，不如說是開創了某個東西192F 03/28 21:16
推 : 雖然神作不一定要很有深度 但我第一次看到有人說芙莉蓮沒193F 03/28 21:17
→ : 深度...
→ : 深度...
推 : 深作一定要有神度195F 03/28 21:18
→ : 無雙的割草、DMC的自由連段、龍珠的武道大會、多拉A夢196F 03/28 21:18
→ : 的創意
→ : 的創意
推 : 巨人神作198F 03/28 21:21
推 : 故事講好自然就會有一定的深度199F 03/28 21:21
→ : 芙莉蓮是動畫製作很好 漫畫也不到神作啊200F 03/28 21:34
推 : 對角色描寫的立體感跟劇情一樣重要201F 03/28 21:34
噓 : 哪個神作沒深度你倒是說說202F 03/28 21:35
推 : 深度不就是閱讀者自己從作品中得到的反饋 厲害的人能夠203F 03/28 21:36
推 : 化做文字表達 但只要對自己內心有影響都是有深度
推 : 化做文字表達 但只要對自己內心有影響都是有深度
→ : 烏龍派出所沒什麼深度阿，喜劇動畫神作有些人認為神作205F 03/28 21:44
→ : 一定要有深度真的好笑
→ : 一定要有深度真的好笑
推 : 沒事就想為作品封神問題比較大 +1207F 03/28 21:45
推 : 為啥一定要有深度 可以神的地方很多208F 03/28 22:03
→ : 你搞笑到很神也是神
→ : 你搞笑到很神也是神
→ : 王淚深度滿夠的，烏漆麻黑都看不到210F 03/28 22:08
→ : 爭這些超無聊 就跟食物音樂一樣超級主觀 一堆白癡在211F 03/28 22:19
→ : 吵而已
→ : 吵而已
推 : pop time epic...213F 03/28 22:43
推 : 否。動物朋友為何成神？就是因為他單純啊。214F 03/28 23:00
推 : 鋼鍊是六邊形穩到不行 不是特別有深度吧215F 03/28 23:07
→ : 真要說深度的話反而銀之匙比較有感
→ : 真要說深度的話反而銀之匙比較有感
推 : 巨人不只深度，劇情本身就足夠精彩217F 03/28 23:18
→ : 神作=綜合分數已經屌打大多數作品
→ : 神作=綜合分數已經屌打大多數作品
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