※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-26 16:57:06
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
時間 Tue Mar 26 11:53:18 2024
鋼彈裡面
基連跟公王吵架
就說民主是軟弱的政體
最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡
於是他要建立獨裁制度
不過基連野望還沒達成就先被自己妹妹射死了
也沒得看到基連能幹啥
何況吉翁最後還是沒贏面
那麼
民主真的容易導致一個國家衰敗滅亡嗎
看基連反對的地球聯邦雖然又爛又腐敗
可是在初鋼之後也維持超久的政權啊
反過來UC裡面手握大權接近獨裁的人
通常腦袋都怪怪的啊
這樣的獨裁真的能贏過民主嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.194.232 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2024-03-26 11:53:18
※ 文章代碼(AID): #1c0aQn2t (C_Chat)
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※ 編輯: astrayzip (61.231.194.232 臺灣), 03/26/2024 11:54:20
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--
推 : 你是在說哪個世界？ 鋼彈？1F 03/26 11:54
推 : 我知道有個國家正在被自己選出來的教訓2F 03/26 11:55
→ : 出現太弱的領導人就代表其他勢力太強被迫妥協的結果3F 03/26 11:55
→ : 不然現代地球上的國家要滅亡還挺難的吧4F 03/26 11:55
→ : 這啥狗屁邏輯，自取滅亡的獨裁難道有比較少嗎？5F 03/26 11:56
所以吉翁輸了啊推 : 那代表那個國家本身就弱6F 03/26 11:56
→ : 容易出現假民主
→ : 也就是選到後面只想靠武器搶政權
※ 編輯: astrayzip (61.231.194.232 臺灣), 03/26/2024 11:57:30→ : 容易出現假民主
→ : 也就是選到後面只想靠武器搶政權
噓 : 看個鋼彈就來討論民主獨裁啊9F 03/26 11:57
推 : 我知道一個現實的案例，但是說了會被桶10F 03/26 11:57
推 : 現在有哪個國家會自稱獨裁政權？11F 03/26 11:57
→ : 或是背後有境外勢力要你選他不然大家都得死12F 03/26 11:57
→ : 一直選出黎元洪那種等級的領導者 那這政體遲早藥丸13F 03/26 11:57
推 : 鋼彈的世界通常算是戰亂的年代14F 03/26 11:57
推 : 如果要比自取滅亡的數量 專制的王政、帝制或者獨裁15F 03/26 11:57
→ : 者 應該遠超民主共和的數量吧
→ : 者 應該遠超民主共和的數量吧
推 : 還好吧 雖然一樣像在抽轉蛋憑運氣 但民主至少有機會輪17F 03/26 11:58
→ : 替 獨裁運氣不好只能暴動革命
→ : 替 獨裁運氣不好只能暴動革命
推 : 先不說民主會不會導致國家脆弱，但這類論點給出的理由19F 03/26 11:58
→ : 往往類似，新鮮的食材很脆弱，遲早會腐爛，所以要直接
→ : 吃腐爛的食材的意思
→ : 往往類似，新鮮的食材很脆弱，遲早會腐爛，所以要直接
→ : 吃腐爛的食材的意思
推 : 你在釣22F 03/26 11:58
→ : 不一定，看投票權在誰手上23F 03/26 11:58
→ : 米國現實世界最強 獨裁你可以看北韓 反正沒相關24F 03/26 11:58
→ : 獨裁本身就是腐敗的代名詞，擔心腐敗而選擇獨裁是不是25F 03/26 11:59
→ : 腦子有洞？
→ : 腦子有洞？
→ : 民主的優勢一直都是可以輪替（當然前題是真的有民27F 03/26 11:59
→ : 主） 獨裁專制的問題是上面的那個人如果是姆咪 你
→ : 要嘛等他掛掉 要嘛只能造反
→ : 主） 獨裁專制的問題是上面的那個人如果是姆咪 你
→ : 要嘛等他掛掉 要嘛只能造反
→ : 通遼仁君參考下30F 03/26 11:59
推 : 羅馬就是從共和變獨裁才爛掉的啊31F 03/26 12:00
→ : 雅典:32F 03/26 12:00
→ : 慣例就是貪汙 清算 內戰 死光光33F 03/26 12:00
推 : 又怎麼了 什麼梗34F 03/26 12:01
推 : 蘇聯以前扶植一堆獨裁政權都滅亡了35F 03/26 12:01
推 : 獨裁遇到爛咖會帶著大家一起倒楣的36F 03/26 12:02
推 : 民主就是上限低下限高 獨裁相反阿 就像拼複利還是短線37F 03/26 12:02
→ : 現實的獨裁者很多腦袋都不可思議38F 03/26 12:02
推 : 民主有淘汰機制然後你不爽還能提罷免39F 03/26 12:02
推 : 也有民主投票選個強者自取滅亡的啊40F 03/26 12:02
→ : 民主遇到爛咖沒辦法讓他那麼有效率的胡搞瞎搞41F 03/26 12:02
推 : 光看隔壁的就好 上位到現在搞成那個鳥樣仍然繼續獨裁42F 03/26 12:02
→ : 你也沒選票把他換下來 現實的獨裁8成都那個樣子
→ : 你也沒選票把他換下來 現實的獨裁8成都那個樣子
噓 : 武力不夠才會滅亡44F 03/26 12:03
→ : 但是短線才是符合人性和壽命 所以你沒看某版一堆吹捧的45F 03/26 12:03
推 : 民主憲政是預防下限，因為歐陸歷史證明了獨裁的下限除了46F 03/26 12:03
→ : 唯一的共通點就是苦一苦百姓要不要投票決定而已47F 03/26 12:03
→ : 超低之外，還很快就能達到下限XDDD48F 03/26 12:03
噓 : 民主也有可能遇到爛咖，所以我們直接選全部都是爛咖的49F 03/26 12:03
→ : 獨裁吧，笑死
→ : 獨裁吧，笑死
→ : 很多人都覺得獨裁效率會比較好，那是誤解51F 03/26 12:03
→ : 隔壁的那傢伙沒救了52F 03/26 12:03
→ : 獨裁效率很好沒錯 但也可能是有效率的毀滅 像是文革53F 03/26 12:04
→ : 看還能活幾年，覺得獨裁效率好是因為沒人能講話啦，超北54F 03/26 12:04
→ : 七
→ : 七
推 : 可是舉這個例子不好啊，因為想建立獨裁體制的基連本56F 03/26 12:04
→ : 人被暗殺了，代表獨裁體制比他口中的民主更加難以維
→ : 持
→ : 人被暗殺了，代表獨裁體制比他口中的民主更加難以維
→ : 持
→ : 其實北韓也是民主政體，投票率100%不投票會被消失，59F 03/26 12:04
→ : 中國也是
→ : 中國也是
→ : 講說 大躍進61F 03/26 12:04
推 : 獨裁如果你上方那個人弄到什麼諸葛亮 那確實很強62F 03/26 12:04
→ : 但你覺得是諸葛亮多 還是姆咪多？
→ : 但你覺得是諸葛亮多 還是姆咪多？
→ : 以前東德要辦件事除了等還是等64F 03/26 12:04
推 : 現在世界上並沒有獨裁國家，朝鮮人民民主主義共和國跟65F 03/26 12:04
→ : 厄利垂亞一樣定期會舉行國會選舉
→ : 厄利垂亞一樣定期會舉行國會選舉
→ : 通常弱者是被強者拱上台的 弱者要靠自己選上基本上不可能67F 03/26 12:05
→ : 遇到諸葛亮...也沒啥用 因為下一個爛咖10年可以敗光68F 03/26 12:05
推 : 之前看影片有什麼紅色高棉的 獨裁者真的說幹就幹69F 03/26 12:05
推 : 獨裁也會有能力差的領導人出來 還不能換70F 03/26 12:05
→ : 所謂的「選出弱者自取滅亡」大概就是強者都要烙幹的情況71F 03/26 12:05
→ : 諸葛亮所有的努力72F 03/26 12:05
推 : 獨裁的上限高只存在於理論，事實上你理想中的那種高上73F 03/26 12:05
→ : 限明君，在獨裁體制中根本不可能上位，如果這種人上的
→ : 了位，那民眾素質可能會高到你甚至不需要政府
→ : 限明君，在獨裁體制中根本不可能上位，如果這種人上的
→ : 了位，那民眾素質可能會高到你甚至不需要政府
→ : 獨裁厲害的就是不管上位的是什麼諸葛亮，最後都能把他76F 03/26 12:05
→ : 變成姆咪
→ : 變成姆咪
→ : 來管理78F 03/26 12:05
推 : 結果上方是小學生 太苦了 民主就是有多方勢力來拉扯制衡79F 03/26 12:05
→ : 獨裁唯一效率比民主快的就是貪腐和鎮壓80F 03/26 12:06
→ : 獨裁者搞爛國家的速度真的是快得超乎尋常81F 03/26 12:06
推 : 民主是防止最糟糕的情況82F 03/26 12:06
→ : 說現在世界上沒有獨裁的，是在裝傻，還是不了解權83F 03/26 12:06
→ : 力的本質……
→ : 力的本質……
→ : 爛了下次就滾下來85F 03/26 12:06
推 : 真的，民主就是防止垃圾上位亂搞86F 03/26 12:06
→ : 也不用上綱到國家政權 遇到比較獨裁的老闆就很有感了87F 03/26 12:06
推 : 所以說民主是個普世價值，只是有人做得好有人做得差88F 03/26 12:07
→ : 他只有54篇還不敢講對面，你覺得他哪來的？笑死89F 03/26 12:07
推 : 獨裁效率高就只是集中資源灌在幾個特定領域的錯覺而90F 03/26 12:07
→ : 已，獨裁者的字源還是共和制羅馬搞出來的，為了政治
→ : 、軍事目的服務嘛
→ : 已，獨裁者的字源還是共和制羅馬搞出來的，為了政治
→ : 、軍事目的服務嘛
推 : 歷史上有幾個獨裁國家被滅，幾個民主國家被滅？93F 03/26 12:08
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/1HB5uX0.jpg)
→ : 賢人政治→民主政治→強人政治96F 03/26 12:08
→ : 然而民主爛咖跟強人爛咖誰比較會搞事呢
→ : 然而民主爛咖跟強人爛咖誰比較會搞事呢
推 : 民主下限高上限低啊 想幹什麼大事一堆阻力 民主國家日常98F 03/26 12:08
→ : 弱勢領導最慘就原地空轉而且難以長久，強勢領導猛踩油99F 03/26 12:09
→ : 門要是開錯方向拉都拉不回來.
→ : 門要是開錯方向拉都拉不回來.
推 : "上限低"那個其實比較是錯覺101F 03/26 12:09
推 : 歷史上 民主國家自己把自己玩死的案例蠻多的102F 03/26 12:09
→ : 而且民主把自己玩死之後往往很難民主回來
→ : 而且民主把自己玩死之後往往很難民主回來
→ : 以前中國帝制也是一堆幼主或弱主，現代中國有小學生104F 03/26 12:09
→ : "獨裁上限高"這個其實都是假想中的情況105F 03/26 12:09
→ : 另外 都2024年了還在以前過時民主自由106F 03/26 12:09
→ : 我還以為民主自由法治三角平衡或是新公民共和是很普及
→ : 的
→ : 我還以為民主自由法治三角平衡或是新公民共和是很普及
→ : 的
推 : 就大家都有意見啊 要喬很久讓大家都勉強同意109F 03/26 12:10
→ : 民主政體遇到白癡想搞爛國家也比較困難110F 03/26 12:10
→ : 但獨裁把自己玩死後 新的上位者常常會維持獨裁以穩111F 03/26 12:10
→ : 定局勢 變成獨裁把自己玩死後 活下來的依然獨裁
→ : 定局勢 變成獨裁把自己玩死後 活下來的依然獨裁
推 : 民主你真的當領導人 結果元老院的反對黨佔優勢的113F 03/26 12:10
→ : 地方諸侯超過一半是反對黨 還真不是你想幹嘛就幹嘛
→ : 地方諸侯超過一半是反對黨 還真不是你想幹嘛就幹嘛
→ : 例如蘇聯把自己玩死後搞了十幾年的民主 然後現在俄115F 03/26 12:10
推 : 民主是個好東西，同時也是一個難的東西啊，如果參116F 03/26 12:10
→ : 與投票的人想的只有自己以及自身利益的話，那麼個
→ : 人認為這樣的民主不可能選賢舉能，只能選出一個大
→ : 家都可以接受的人選罷了（利益的最大公約數）
→ : 與投票的人想的只有自己以及自身利益的話，那麼個
→ : 人認為這樣的民主不可能選賢舉能，只能選出一個大
→ : 家都可以接受的人選罷了（利益的最大公約數）
→ : 協商根本就不是問題...台灣有台灣的玩法120F 03/26 12:10
→ : 畢竟以前灌輸久了「沒人坐大就會亂」
→ : 畢竟以前灌輸久了「沒人坐大就會亂」
→ : 羅斯繼續走回頭路 回到獨裁122F 03/26 12:10
→ : 過時民主自由，好喔123F 03/26 12:11
→ : 看看低地國跟北歐吧 聯合政府都很常見124F 03/26 12:11
→ : 他們是因為這樣變成落後國家嗎
→ : 他們是因為這樣變成落後國家嗎
推 : 近50年有什麼例子是能用來說明「獨裁上限高」的嗎？126F 03/26 12:11
→ : 白癡領導比英明的多 所以民主比較好127F 03/26 12:11
→ : 民主很好 但是很難+1128F 03/26 12:12
→ : 對統治者而言 民主難度起碼HARD EX-HARD
→ : 對統治者而言 民主難度起碼HARD EX-HARD
推 : 民主是教育的普及才能實現的東西 教育不好好做就會走回頭路130F 03/26 12:12
推 : 獨裁上限高？夢話記得去夢裡說131F 03/26 12:12
→ : 對獨裁者而言 怎麼亂搞民眾都只能吞下去132F 03/26 12:12
→ : 其中有一個國家甚至九個月因為沒有共識導致政府空轉133F 03/26 12:12
→ : 只靠官僚系統運作？蛤 不知道？
→ : 就是沒出事所以才會不知道啊
→ : 只靠官僚系統運作？蛤 不知道？
→ : 就是沒出事所以才會不知道啊
推 : 直接看對岸好嗎，獨裁爆炸的例子就在那裡136F 03/26 12:12
→ : 為何要限50年 英明領導百年都不見得出一個137F 03/26 12:12
→ : 統治難度變成EASY138F 03/26 12:12
→ : 像萊皇這樣的獨裁者只存在於創作中，事實上魯道夫這139F 03/26 12:12
→ : 樣的人還比較多些，而且還比魯道夫差勁許多
→ : 樣的人還比較多些，而且還比魯道夫差勁許多
→ : 獨裁最可怕的地方是 社會爆炸 國家爆炸 對領導層而141F 03/26 12:13
→ : 言可以做到不痛不癢 整個統治變成簡單難度
→ : 言可以做到不痛不癢 整個統治變成簡單難度
推 : 民主的重點不就是在制衡，沒有制衡，就出一個小學生143F 03/26 12:13
→ : 一路開倒車都沒人能拉住
→ : 一路開倒車都沒人能拉住
→ : 只要對社會各階層的控制骨幹還在手上(警政軍)獨裁者145F 03/26 12:13
推 : 民主很難維持啊 執政者掌權就會想要延續下去 所以146F 03/26 12:13
→ : 會把控各個機構 掌握媒體帶風向散布消息控制與論
→ : 會把控各個機構 掌握媒體帶風向散布消息控制與論
→ : 就有恃無恐148F 03/26 12:13
→ : 康熙拼60年一個乾隆就敗光了149F 03/26 12:13
推 : 地獄模式吧x 總之國民的教育和水準都要提高這樣你的民主才150F 03/26 12:13
→ : 不會民粹化
→ : 不會民粹化
推 : 你能弄出魯道夫就已經是上限高的那種了152F 03/26 12:13
→ : 法國三不五時被酸「國民運動」他們因此從已開發掉隊嗎153F 03/26 12:14
→ : 所以呢 同樣都是兩個肩膀傍著一顆腦袋
→ : 沒理由歐洲人辦得到 東亞辦不到吧
→ : 所以呢 同樣都是兩個肩膀傍著一顆腦袋
→ : 沒理由歐洲人辦得到 東亞辦不到吧
推 : 因為我好奇的是，「獨裁上限高」這講並不罕見，但總是156F 03/26 12:14
→ : 沒怎麼聽過有人舉個現實的例子
→ : 沒怎麼聽過有人舉個現實的例子
→ : 葡萄牙的「新國家」是比較有意思的「官僚獨裁」形式158F 03/26 12:14
→ : ，薩拉查本人還是個經濟學者
→ : ，薩拉查本人還是個經濟學者
→ : 獨裁不是沒得選還駝鳥心態想拉人下水嗎160F 03/26 12:14
→ : 獨裁通常會跟跟自由市場背道而馳 所以通常獨裁經濟161F 03/26 12:15
→ : 真的很難搞好 除非像俄羅斯有大量天然資源
→ : 真的很難搞好 除非像俄羅斯有大量天然資源
→ : 在台灣民選出來你一開始再好再喜歡還不是兩屆爛掉，163F 03/26 12:15
→ : 獨裁一直做下去到死，你能想像那畫面？
→ : 獨裁一直做下去到死，你能想像那畫面？
推 : 對面改革開放30年 摸著石頭過河 一個人上台全部毀光光165F 03/26 12:16
→ : 那是因為控制媒體一直造神才覺得獨裁者很有啊，實際上小166F 03/26 12:16
→ : 學都沒讀完的垃圾桶
→ : 學都沒讀完的垃圾桶
推 : 要講獨裁上限高的話 先舉一個民主政體中 任期屆滿還越做越168F 03/26 12:16
→ : 好的政治人物來聽聽 不然都是瞎說
→ : 好的政治人物來聽聽 不然都是瞎說
推 : 很容易啊 不過獨裁更容易啊170F 03/26 12:16
→ : 獨裁的上限有哪個超過現在的頂端民主國家171F 03/26 12:16
推 : 能集中辦大事是很多喜歡為獨裁體系洗白的說詞，但實際上即便172F 03/26 12:16
→ : 為獨裁體制，依舊很難集中辦大事。
→ : 畢竟國家越大，地方政府就會越多，一旦地方政府坐大，就會威
→ : 脅到中央政府的權力，所以你會看到很多獨裁國家的地方政府官
→ : 員，都不會是在地人，就是怕會變成一方之霸，也會固定時限就
→ : 把領導階層到處輪調，反而造成了政策無法持續執行，畢竟我只
→ : 待個幾年就走人，我為何要在意這個地方的未來發展
→ : 為獨裁體制，依舊很難集中辦大事。
→ : 畢竟國家越大，地方政府就會越多，一旦地方政府坐大，就會威
→ : 脅到中央政府的權力，所以你會看到很多獨裁國家的地方政府官
→ : 員，都不會是在地人，就是怕會變成一方之霸，也會固定時限就
→ : 把領導階層到處輪調，反而造成了政策無法持續執行，畢竟我只
→ : 待個幾年就走人，我為何要在意這個地方的未來發展
→ : 本來就是唬爛的夢話夢裡說179F 03/26 12:16
推 : 獨裁就你沒有箝制他的手段 至少一般民眾沒有 民主180F 03/26 12:17
→ : 他看到民調噴5%就人家怕怕了 好啦 大部份會怕啦
→ : 他看到民調噴5%就人家怕怕了 好啦 大部份會怕啦
推 : 結果蘇聯比美國先倒下182F 03/26 12:17
推 : 薩拉查就算了啦，在他治下葡萄牙變歐洲最窮，公務183F 03/26 12:17
→ : 員和軍人薪水超低，然後他的解決辦法是鼓勵他們跟
→ : 有錢人聯姻
→ : 員和軍人薪水超低，然後他的解決辦法是鼓勵他們跟
→ : 有錢人聯姻
推 : 因為某國家特色民主最近轉成獨裁國家所以要開始吹上186F 03/26 12:17
→ : 俄羅斯那個工業體量跟自然資源 GDP才那樣不能說好吧...?187F 03/26 12:17
推 : 互相制衡<>互扯後腿188F 03/26 12:17
推 : 攻殼素子不也說過，過度強調單一化的結果，最後終將189F 03/26 12:18
→ : 會走向滅亡之路
→ : 會走向滅亡之路
→ : 所以你獨裁要往好的方向發展反而是慢的，可要爛，那個速度絕191F 03/26 12:18
推 : 獨裁就全看上位者阿192F 03/26 12:18
→ : 對超乎一般人的想像193F 03/26 12:18
→ : 後面還打了勞民傷財的殖民戰爭，而且不只一場194F 03/26 12:18
推 : 什麼初鋼維持超久…這只是創作你怎麼會拿來和現實比195F 03/26 12:18
→ : 較？雖然獨裁的確比民主有效率是真的，但是要犧牲你
→ : 的自由你要？
→ : 較？雖然獨裁的確比民主有效率是真的，但是要犧牲你
→ : 的自由你要？
→ : 高來捧某皇帝的未來可期超英趕美198F 03/26 12:18
推 : 不會，民主制度的優點就是至少不會讓整個國家掛掉199F 03/26 12:18
→ : 上限高200F 03/26 12:18
→ : 這也插太多了吧
→ : 這也插太多了吧
推 : 普丁：你說誰是弱者？202F 03/26 12:19
→ : 還是有人覺得像欠金將軍一家恩情的那種生活比較好?203F 03/26 12:19
推 : 現實中已經證明民主國家就算再怎麼爛只要會做表面功夫一樣可204F 03/26 12:19
→ : 以選上連任
→ : 以選上連任
→ : 以前歐洲保守派有個笑話是說薩拉查最大的貢獻是不206F 03/26 12:19
→ : 讓麥當勞進入葡萄牙，連法國人都做不到
→ : 讓麥當勞進入葡萄牙，連法國人都做不到
→ : 講的獨裁好像一人統治一樣...底下那群等著利益分贓的怎麼208F 03/26 12:19
→ : 可能讓政權隨便改易
→ : 可能讓政權隨便改易
→ : 所謂獨裁比民主有效率，也只是一部分人吹出來的假象，獨裁實210F 03/26 12:20
→ : 際上連效率都不如民主制度的。
→ : 重點是國家大小跟權力集中的程度，與民主和獨裁關係沒那麼大
→ : 際上連效率都不如民主制度的。
→ : 重點是國家大小跟權力集中的程度，與民主和獨裁關係沒那麼大
推 : 那個效率還要看是什麼的效率勒。一堆獨裁國家公家機關效213F 03/26 12:20
→ : 率和笑話一樣的
→ : 率和笑話一樣的
推 : 你沒看推文嗎，就是有人覺得比較好啊笑死，義務教育白念215F 03/26 12:20
→ : 了
→ : 了
推 : 同意161樓，獨裁者必須人治，因為要跟軍隊打好關係維217F 03/26 12:20
→ : 持權力，但資本市場卻要靠法治維持，現代經濟體系下已
→ : 經不適合獨裁國家生存
→ : 持權力，但資本市場卻要靠法治維持，現代經濟體系下已
→ : 經不適合獨裁國家生存
推 : 世界上後進民主國家基本上都是又窮又亂，看看阿拉伯之220F 03/26 12:21
→ : 春那是什麼慘況，歐美是有殖民時代的家底才能這樣被民
→ : 主惡搞
→ : 春那是什麼慘況，歐美是有殖民時代的家底才能這樣被民
→ : 主惡搞
推 : 覺得比較好的人 是看了什麼例子覺得比較好？223F 03/26 12:21
→ : 喔還有效率爛到真的被編成笑話的案例呢224F 03/26 12:21
推 : 最近天豪老師有講雍正就是用了獨裁的手段才救了大225F 03/26 12:21
→ : 清國庫，不然康熙乾隆這兩個超級燒錢的皇帝…
→ : 清國庫，不然康熙乾隆這兩個超級燒錢的皇帝…
推 : 李光耀、朴正熙、鄧小平可能有機會討論吧? 毀譽參半227F 03/26 12:22
→ : 畢竟近代民主國家的優勢太大了
→ : 畢竟近代民主國家的優勢太大了
→ : 指望一個不知道幾百年才會出現的雍正當獨裁常態？那也太229F 03/26 12:22
→ : 爆笑了吧？
→ : 爆笑了吧？
推 : 連法國人都做不到www231F 03/26 12:22
推 : 乾隆的情況不就是告訴大家獨裁政權會遇到的問題嗎？232F 03/26 12:22
推 : 那些吹獨裁政體的效率比較高的 我一律建議他們去看233F 03/26 12:24
→ : 看習大大一手主導親自指揮親自部屬所蓋的雄安新區
→ : 看習大大一手主導親自指揮親自部屬所蓋的雄安新區
推 : 想知道有沒有獨裁人權高的國家，否則實在看不出被統235F 03/26 12:24
→ : 治的老百姓有什麼立場支持獨裁。
→ : 治的老百姓有什麼立場支持獨裁。
→ : 非常有效率地 非常高效地 蓋出了一坨屎237F 03/26 12:24
→ : 有些人會獨裁是有時代背景促成的，時候到了一樣退下去238F 03/26 12:24
推 : 有人的地方就會有權力鬥爭，覺得獨裁就能一呼百諾，不會有人239F 03/26 12:25
→ : 反對跟擺爛，那真的太過美好
→ : 反對跟擺爛，那真的太過美好
推 : 朴正熙獨裁是真的厲害啊 現在南韓更民主反而沒辦法241F 03/26 12:25
→ : 制衡大企業 以前大企業都要聽政府的
→ : 制衡大企業 以前大企業都要聽政府的
噓 : 你知道吉翁公國前身是啥嗎?吉翁共和國(民主政體)243F 03/26 12:25
→ : 痾，後進的民主國家實際上他們到最後都沒再搞民主，很244F 03/26 12:25
→ : 所以你問的答案剛好相反，是民主政體的威脅是選出自認245F 03/26 12:26
推 : 過去阿根廷和智利就是獨裁政權然後一堆人莫名「被246F 03/26 12:26
→ : 但是南韓現在經濟也是不差就是了247F 03/26 12:26
→ : 消失」啊，以為老百姓在獨裁國家過得好喔？248F 03/26 12:26
→ : 多都是直接軍政府掌權了249F 03/26 12:26
推 : 是民主還是多數者霸凌呢?審判之逝有類似劇情250F 03/26 12:26
→ : 的強者然後自己擴權，例如改成無限期元首變成專制體制251F 03/26 12:26
→ : 非洲那些國家基本上都是都是這樣252F 03/26 12:26
→ : 然後才變成你笑的吉翁公國那樣253F 03/26 12:27
→ : 愚民民主比獨裁還爛254F 03/26 12:27
→ : 雍正那個玩法可是文人互鬥 拉失意落魄的互鬥255F 03/26 12:28
→ : 且雍正可是跟你玩不近人情 難怪野史一堆暗算他的
→ : 治標不治本
→ : 且雍正可是跟你玩不近人情 難怪野史一堆暗算他的
→ : 治標不治本
推 : 後進的民主國家，很多時候都是在過渡時期就被獨裁者重新上位258F 03/26 12:28
→ : ，拿來舉例我覺得不好
→ : ，拿來舉例我覺得不好
→ : 然後人權問題，目前來看獨裁國家真的是都沒有人權高的260F 03/26 12:28
噓 : 是不是沒看過銀英傳？ 最爛的民主也勝過最好的獨裁261F 03/26 12:28
→ : 對，後進的民主國家基本上都是在過度時期就被獨裁者重262F 03/26 12:28
→ : 百姓領導都一樣蠢蛋的話 民主起碼還能互相牽制 不會爛得263F 03/26 12:29
→ : 太快
→ : 太快
推 : 得了吧，指望一個偉大偉人獨裁帶領人民偉大超越什麼”愚265F 03/26 12:29
→ : 民”民主？朝鮮都爛成啥樣子了
→ : 民”民主？朝鮮都爛成啥樣子了
→ : 新上位= =，每次都有人拿那些國家來嘴民主制度真的很267F 03/26 12:29
→ : 白癡，明明讓他有問題的依舊是"獨裁"
→ : 白癡，明明讓他有問題的依舊是"獨裁"
→ : 獨裁問題就你無法保證下一代有可能多爛還是能當王269F 03/26 12:30
→ : Rbj可以研究看看以前有一陣子在反思270F 03/26 12:30
→ : 「為什麼有的地方不能民主」
→ : 來自民主國度的社會學家們在反思戰後建國潮
→ : 一堆搞得烏煙瘴氣的新興國家
→ : 但不要急著高興 他們探討的是「民主國家缺乏了什麼」
→ : 而不是「獨裁比較好」
→ : 「為什麼有的地方不能民主」
→ : 來自民主國度的社會學家們在反思戰後建國潮
→ : 一堆搞得烏煙瘴氣的新興國家
→ : 但不要急著高興 他們探討的是「民主國家缺乏了什麼」
→ : 而不是「獨裁比較好」
→ : 所以呢？以拉丁美洲、俄羅斯的例子舉例276F 03/26 12:31
推 : 比較常出現獨裁者是瘋子或廢渣導致滅亡277F 03/26 12:31
→ : 你要講這些國家的差別，其實就是當元首跟行政權擴權時278F 03/26 12:31
→ : 你說的是假民主真獨裁才會279F 03/26 12:32
→ : 民眾的反應不是積極地用立法權與立法限制、或不信任案280F 03/26 12:32
→ : 民主至少選舉要有能力騙到選票 獨裁你無篩選君主能力281F 03/26 12:32
→ : 或改選、而是反過來消極地承受，移民來離開走向威權282F 03/26 12:32
推 : 靠家世繼承來的獨裁政權不就更廢283F 03/26 12:33
推 : 川普：？284F 03/26 12:33
推 : 拿阿根廷來講就沒什麼意義 因為現在選出來的這個也超爛285F 03/26 12:33
推 : 正常啦，每個國家都有自己的政經背景，美國老是想搞民主外送286F 03/26 12:33
→ : ，但也不是每個地方都願意接受
→ : ，但也不是每個地方都願意接受
→ : 台灣這邊不少人覺得歐洲人腦袋有問題，所以也許還真的有288F 03/26 12:33
→ : 些事情是歐洲人辦得到東亞辦不到
→ : 些事情是歐洲人辦得到東亞辦不到
→ : 老實說阿拉伯之春我個人一直當笑話就是，因為那根本不是290F 03/26 12:33
→ : 民主的體現，最多只能算搞革命
→ : 民主的體現，最多只能算搞革命
→ : 獨裁政府，如果三權分立失效的話民主的制衡自然失效292F 03/26 12:33
推 : 互相牽制=惡鬥=原地打轉，我們只需要一個人統領國家293F 03/26 12:33
推 : 但是民主真的可能變成假民主 只要領導者制衡不了的294F 03/26 12:33
→ : 話 看看普丁
→ : 話 看看普丁
→ : 獨裁就是因為個人權力過大，我們都知道人如果有了過大的296F 03/26 12:33
→ : 權力會發生什麼事情
→ : 權力會發生什麼事情
→ : 我想起來以前我曾想過298F 03/26 12:34
→ : 「美國這麼外送 為什麼不是自己的選舉人團制度」
→ : 「美國這麼外送 為什麼不是自己的選舉人團制度」
→ : 那麼走向威權跟獨裁還有辦法制衡嗎？沒有，因為行政權300F 03/26 12:34
推 : 獨裁政權下限會更低，民主可能會平均一點301F 03/26 12:34
→ : 已經獨大了，你只能看哪天奇蹟出現統治者下放權力302F 03/26 12:34
→ : 阿富汗搞那麼久，當地人沒辦法接受，還是回到原本的政治型態303F 03/26 12:34
→ : 或者整個國家因為入侵周邊國家把自己搞掉304F 03/26 12:34
推 : 獨裁民主感覺就有點像單股跟指數etf，組成單一跟多305F 03/26 12:34
→ : 元，單股你會挑當然衝刺期會比erf表現好，但單股哪
→ : 來給你永遠好，買股爛了還能認賠清掉，獨裁統治爛掉
→ : 你清都清不掉。etf穩定低報酬，剛好才適合治理國家
→ : 的特性，一個穩定低波動的環境，不然整天給你上上下
→ : 下一般人哪受得了。
→ : 元，單股你會挑當然衝刺期會比erf表現好，但單股哪
→ : 來給你永遠好，買股爛了還能認賠清掉，獨裁統治爛掉
→ : 你清都清不掉。etf穩定低報酬，剛好才適合治理國家
→ : 的特性，一個穩定低波動的環境，不然整天給你上上下
→ : 下一般人哪受得了。
→ : 然後又變回無政府軍閥割據狀態，你還要重新建立311F 03/26 12:34
→ : 如果今天吉翁的領導者不夠優秀的話也會有一樣的結果，312F 03/26 12:35
→ : 甚至敗亡更快
→ : 甚至敗亡更快
→ : 「美國往往外送的是法國的民主制度 why」314F 03/26 12:35
→ : 我那時候是以殖民地背景來切入
→ : 我那時候是以殖民地背景來切入
→ : 遊戲規則，很多人都會嘴這是民主失敗，但這恰巧就是316F 03/26 12:35
推 : 我記得有一說法是剛開始民主國家反而比較好鬥，後來打過317F 03/26 12:35
→ : 仗發現對經濟太傷才反思和平
→ : 仗發現對經濟太傷才反思和平
推 : 我覺得不好說 戰爭時代民主可以撐多久319F 03/26 12:35
推 : 知道選舉要花多少錢嗎？能選上的都不弱啊！320F 03/26 12:35
→ : 像阿拉伯之春那樣的例子世界上多的是，後續爛掉的也是一321F 03/26 12:35
→ : 堆可以參考
→ : 堆可以參考
→ : 民主政體如果在一開始行政擴權時沒立刻用其他權制衡323F 03/26 12:35
→ : 台灣自己就發生奇蹟了啊XD 從獨裁變成民主國家324F 03/26 12:35
→ : 民主政體你選這麼多個，總有幾個是有本事的325F 03/26 12:35
→ : 最後你反而要花更多時間來從暴力中奪回權力並重建規則326F 03/26 12:36
推 : 俄國基本上就是產業面很慘，獨裁者靠著天然資源撐下去327F 03/26 12:36
→ : 我們不能總是假設獨裁的那個領導人一定是菁英328F 03/26 12:36
噓 : 人民素質決定一切 只能說咎由自取（喂329F 03/26 12:36
推 : 臺灣根本是少數特例，拿來當例子我覺得也很難說服其他人.....330F 03/26 12:36
推 : 格局太小了，聽聽夏亞總帥的演說331F 03/26 12:36
推 : 這是在講國外的對吧? 對吧？332F 03/26 12:36
→ : 沒生過教育過小孩很難體會 下一代真的無法複製難預測334F 03/26 12:37
推 : 民主最重要是權力制衡，任期限制，短期糾錯335F 03/26 12:37
→ : 獨裁什麼權力都姓黨，開倒車時就是油門催落去
→ : 獨裁什麼權力都姓黨，開倒車時就是油門催落去
推 : 問題不在制度啊，在選民…337F 03/26 12:37
推 : 選出來的不是弱而是自私 所以聯邦才如此貪腐338F 03/26 12:37
推 : 民主就是不好不壞 獨裁就上下限很大339F 03/26 12:37
→ : 而且就算是菁英，也有像夏亞這種最後走向極端的例子，340F 03/26 12:37
→ : 如果沒人能拉住他那是很可怕的
→ : 如果沒人能拉住他那是很可怕的
→ : 美國外送的民主根本是叫有乳糖不耐症的人喝牛奶342F 03/26 12:38
推 : 你這一題裡面也包含了資源跟人力的差異 並不只是民主343F 03/26 12:38
→ : 不民主的問題
→ : 不民主的問題
推 : 民主還是多數人接受割少數韭菜 獨裁是少數人割多數韭菜345F 03/26 12:38
推 : 又在獨裁上下限高了346F 03/26 12:38
推 : 有啊，我知道的那個連獨立都只是口號，跟阿彌陀佛一樣347F 03/26 12:38
→ : 民主的問題在於選出來的是會討好選民 但是不一定會做事的348F 03/26 12:38
推 : 美國民主外送的問題，其實是每次外送完之後，要馬自己349F 03/26 12:38
→ : 獨裁不甩規矩直接滅亡也是可能 民主制衡最下限有保障350F 03/26 12:39
→ : 這幾十年來哪個獨裁有什麼高上限過？351F 03/26 12:39
→ : 畢竟資源有限不能所有人滿足 事實上人也永遠不會滿足352F 03/26 12:39
→ : 民主就是防暴衝機制而已，不必對民主抱持不切實際的353F 03/26 12:39
→ : 幻想
→ : 幻想
→ : 撤離，要馬就是美國民眾要美國政府撤離，然後撤離後沒355F 03/26 12:39
→ : 民主最終要是分權啊，跟是不是菁英政治無關356F 03/26 12:39
→ : 人管，沒多就獨裁者就直接上位，最後就變成打著民主的357F 03/26 12:40
→ : 獨裁，直接爛掉
→ : 獨裁，直接爛掉
推 : 台日韓都是成功從獨裁轉向民主 流血事件就或多或少359F 03/26 12:40
→ : 民主也是能玩成獨裁 只需要讓你腦袋塞滿他想讓你知道360F 03/26 12:40
→ : 的東西就好 政敵不夠強的民主就是獨裁
→ : 的東西就好 政敵不夠強的民主就是獨裁
推 : 看看馬英九，跟娘娘一樣362F 03/26 12:41
→ : 逆夏裡我們犧牲了阿姆羅才阻止夏亞，現實世界裡根本不363F 03/26 12:41
→ : 會這麼簡單
→ : 會這麼簡單
→ : 所以呢，你讚頌的威權或獨裁體系有啥防暴衝機制嗎365F 03/26 12:41
→ : 照你的邏輯來說不啻證明了獨裁跟威權才會自取滅亡
→ : 笑死人了
→ : 照你的邏輯來說不啻證明了獨裁跟威權才會自取滅亡
→ : 笑死人了
推 : 當民主的理想型是受教育過 足夠知識道德的人民368F 03/26 12:41
→ : 以自己的認知跟解讀去選出更好 更有能力的領導人
→ : 同時推薦的人本身也是一群菁英 去推舉精英中的菁英
→ : 如果是一群愚民 選出來的自然也會是愚蠢的吹笛人
→ : 這是民主需要面對的問題
→ : 以自己的認知跟解讀去選出更好 更有能力的領導人
→ : 同時推薦的人本身也是一群菁英 去推舉精英中的菁英
→ : 如果是一群愚民 選出來的自然也會是愚蠢的吹笛人
→ : 這是民主需要面對的問題
→ : 沒有 同流合污才是關鍵 一個弱者能幹嘛wwww373F 03/26 12:41
→ : 我就知道有人要進桶了XD374F 03/26 12:41
推 : 新加坡有貪腐嗎？375F 03/26 12:42
推 : 因為這個蘋果有可能爛掉，所以我們丟掉這蘋果直接來吃爛376F 03/26 12:42
→ : 蘋果吧，而。哈哈哈好好笑
→ : 蘋果吧，而。哈哈哈好好笑
推 : 鋼彈幾年選一次啊 沒看378F 03/26 12:42
推 : 以中國來講 有改革開放起飛年代 也有貿易戰悽慘年代379F 03/26 12:43
→ : 民主算是一種慢性滅亡的政體380F 03/26 12:43
→ : 最終還是需要一個獨裁政體去推翻民主政體產生的陋習
→ : 當陋習改善後 獨裁政體又會被新一代菁英推翻掉而已
→ : 最終還是需要一個獨裁政體去推翻民主政體產生的陋習
→ : 當陋習改善後 獨裁政體又會被新一代菁英推翻掉而已
→ : 誰掌握權力影響很大383F 03/26 12:43
推 : 生於憂患 死於安樂，民主會選出好人也會選出爛人384F 03/26 12:44
推 : 中國的成功也不能說是獨裁導致 他早點民主化一定會385F 03/26 12:46
→ : 進步更快
→ : 進步更快
推 : 不喜歡民主喔，去非洲吧，那邊肯定比瓦坎達還繁榮387F 03/26 12:46
推 : 世界%80的國家滅亡了？？？388F 03/26 12:46
→ : gn是不是忘記還有立法跟司法權制衡？389F 03/26 12:47
→ : 以中國人當年的情況 都有那麼多愚民可以被毛拐了390F 03/26 12:47
→ : 他們實行民主化最有機會的時代應該是江澤民吧
→ : 他們實行民主化最有機會的時代應該是江澤民吧
推 : 中國民主化就真的要分成七塊了吧392F 03/26 12:47
推 : 念一下舊課綱的歷史豪不393F 03/26 12:47
→ : 選出吹笛人一樣有辦法可以限制他394F 03/26 12:48
推 : 每個王朝也是這樣演變啊395F 03/26 12:48
→ : 事實上是在獨裁政權統治者更需要有足夠利益籠絡支持者，396F 03/26 12:48
→ : 你可以期待統治者是聖人，但他團隊都是聖人基本上不可能
→ : 的
→ : 你可以期待統治者是聖人，但他團隊都是聖人基本上不可能
→ : 的
→ : 獨裁要好除非獨裁的那個是超級AI399F 03/26 12:48
推 : 中國當年民主化 內戰先打不完吧400F 03/26 12:48
→ : 民主問題只在於全體民眾智力平均不能太差401F 03/26 12:48
→ : 中共文革前就被清洗過一輪 早就是獨裁政體402F 03/26 12:48
→ : 民主化年代就是民初啊 各種亂七八糟403F 03/26 12:49
→ : 假的阿 民主國家絕對走的比獨裁國家長阿404F 03/26 12:49
→ : 獨裁發展的有新加坡，還有南韓獨裁時期經濟成長後轉405F 03/26 12:49
→ : 民主(與台灣情況接近)
→ : 民主(與台灣情況接近)
→ : 民主選出弱者還有其他人輔助或牽制他 你怎麼能保證獨407F 03/26 12:50
→ : 裁者一定是強者
→ : 裁者一定是強者
→ : 以台灣的政體來說 過去八年立法 行政都自己人409F 03/26 12:50
→ : 在這情況連司法的大法官提名
→ : 監察院的提名大多數也都能是自己人的狀況
→ : 基本上也沒什麼制衡力 可以說是民主制度產生的類獨裁
→ : 在這情況連司法的大法官提名
→ : 監察院的提名大多數也都能是自己人的狀況
→ : 基本上也沒什麼制衡力 可以說是民主制度產生的類獨裁
噓 : 獨裁就沒辦法貪污嗎？413F 03/26 12:50
→ : 尤其獨裁者年紀大了最常做的就是確保自己血脈的唯一正414F 03/26 12:51
→ : 統性
→ : 統性
推 : 民主有輪替機制 至於國家選到姆咪416F 03/26 12:51
→ : 該檢討的不是體制 還是國民智商 某島為例
→ : 該檢討的不是體制 還是國民智商 某島為例
推 : 所以民主最重要的是制衡 才能讓當權者不敢亂來418F 03/26 12:51
→ : 只要是靠血脈繼承就不可能永遠都是能人治理419F 03/26 12:51
→ : 雖然也是歸咎 其他可以處在制衡力上的團體毫無作用420F 03/26 12:51
推 : 要比較應該是現代有哪些國家從獨裁轉民主 就開始起飛的421F 03/26 12:51
推 : 民主進步對大家都好422F 03/26 12:52
推 : 得了吧，國會裡還有不少反對黨議員呢，獨裁國家你覺得能423F 03/26 12:52
→ : 讓他們存在這麼多又存在那麼久？
→ : 讓他們存在這麼多又存在那麼久？
→ : 哦...台灣應該就算了吧425F 03/26 12:52
噓 : 獨裁只有爛到底剛革命完發展比民主快而已，現在民主都426F 03/26 12:52
→ : 會有防衛機制避免獨裁
→ : 會有防衛機制避免獨裁
→ : 民主的問題向來都是決定領導者的選民428F 03/26 12:52
→ : 推舉領導者的團體 是否能推出好的人選
→ : 推舉領導者的團體 是否能推出好的人選
推 : 看看朴槿惠 如果是直接傳位還得了430F 03/26 12:52
→ : 喜歡我獨裁國家直接拍手通過嘛？431F 03/26 12:53
→ : 獨裁就上下限大啊 民主有制度還比較穩定432F 03/26 12:53
→ : 又到了每年固定的時期了433F 03/26 12:53
噓 : 民主叫慢性滅亡，那獨裁急性滅亡比較爽？434F 03/26 12:53
推 : 民主的確不是完美的政體，歷史上因為民主導致滅亡也是有435F 03/26 12:53
→ : 發生過多次，但現階段還沒有更適合長久統治的政體
→ : 發生過多次，但現階段還沒有更適合長久統治的政體
推 : 台灣沒有獨裁時期的建設 根本也沒辦法起飛 南韓同437F 03/26 12:53
→ : 理 台韓都在獨裁時期打好基底 再來就是...靠美國
→ : 理 台韓都在獨裁時期打好基底 再來就是...靠美國
噓 : 看看USSR 北韓439F 03/26 12:54
→ : 獨裁的上限還比民主低，不用再吹了440F 03/26 12:54
推 : 選民喜歡錯誤的政策選上的也只能做啊 把自取滅亡歸就在選441F 03/26 12:54
→ : 出來的不妥吧 反倒是獨裁政權國家興亡掌握在獨裁者手上
→ : 出來的不妥吧 反倒是獨裁政權國家興亡掌握在獨裁者手上
→ : 更何況民主國家現在展現的現象就是443F 03/26 12:54
→ : 選民選的是團體不是人 就算是個垃圾只要待在對的團體
→ : 一樣能上位的機率很高 這是民主的問題之一
→ : 選民選的是團體不是人 就算是個垃圾只要待在對的團體
→ : 一樣能上位的機率很高 這是民主的問題之一
→ : 每次都能看到什麼獨裁上限高，但這幾十年來到底有什麼例446F 03/26 12:55
→ : 子能證明上限高了？
→ : 子能證明上限高了？
推 : 紫色老太婆也被殺啦…穩定？448F 03/26 12:55
推 : 中國在改革開放的年代確實發展很好啊 贏過一堆民主國家吧449F 03/26 12:55
→ : 這60年來要看到很高的很難吧 二戰以來獨裁國家的發展450F 03/26 12:56
→ : 遭到整個民主大陣營的嚴重抵制阿
→ : 遭到整個民主大陣營的嚴重抵制阿
→ : 獨裁有恐怖平衡，民主也有恐怖平衡452F 03/26 12:56
→ : 只是換人後就慘了453F 03/26 12:56
推 : 每年大概都會來個一兩次，獨裁極權多美好，民主政體被屌454F 03/26 12:56
→ : 打，死亡筆記本能有效懲罰惡人，美軍擋不擋得住地鳴之類
→ : 的XDD
→ : 打，死亡筆記本能有效懲罰惡人，美軍擋不擋得住地鳴之類
→ : 的XDD
→ : 獨裁上限高只存在於理論 人性是人類永遠過不去的坎457F 03/26 12:56
→ :
→ :
→ : 轉民主後才起飛跟先起飛才轉民主實際是兩種都有，沒459F 03/26 12:57
→ : 有絕對關係
→ : 有絕對關係
推 : 獨裁上限高的例子就新加坡 民主的下限近期就阿根廷461F 03/26 12:57
推 : 上面有人提到屠殺大學生的鄧小平嗎，殺人的效率是真的462F 03/26 12:57
→ : 挺高的
→ : 挺高的
→ : 面對恐怖平衡，獨裁就互殺，民主直接輪替464F 03/26 12:57
→ : 獨裁的上限就是比民主低465F 03/26 12:57
→ : 最簡單就是我們的「超級強國」到底哪裡超英趕美了
→ : 有這種高論 那應該是美國人忙著偷渡進去
→ : 最簡單就是我們的「超級強國」到底哪裡超英趕美了
→ : 有這種高論 那應該是美國人忙著偷渡進去
推 : 歷史上真的有皇帝是英明的，但你看唐朝唐玄宗早年勵精468F 03/26 12:57
→ : 圖治晚年就全敗光，所以獨裁真的好嗎 我不認為
→ : 圖治晚年就全敗光，所以獨裁真的好嗎 我不認為
→ : 要說的話 怎麼不說類民主的古羅馬 跟類獨裁的元朝470F 03/26 12:57
→ : 最後兩個政體都出問題
→ : 最後兩個政體都出問題
推 : 獨裁效率本來就好這有好辯的 但這效率犧牲的東西你我都472F 03/26 12:58
→ : 不一定能接受
→ : 不一定能接受
推 : 像印度搞了民主多年 還是這個鳥樣 發展遠輸中國474F 03/26 12:58
推 : 獨裁通常是因為被群眾“崇拜”才有機會獨裁，但會被崇拜475F 03/26 12:58
→ : 有一部就是因為真的很有本事（看看沙丘被當作利桑亞拉黑
→ : 的保羅）；民主就是要去精英化，那接下來你會選什麼人，
→ : 有一部就是因為真的很有本事（看看沙丘被當作利桑亞拉黑
→ : 的保羅）；民主就是要去精英化，那接下來你會選什麼人，
→ : 羅馬共和的體制無法負擔國土與戰爭啊478F 03/26 12:58
→ : 選可以讓你覺得有跟你“共情”的人，對吧？ 你會希望你479F 03/26 12:58
→ : 在乎的事對方也在乎，所以即便他才能普通你還是會選他，
→ : 但才能普通的人去到一個超過他能力所及的位子，基本上就
→ : 只能空轉啊.... 我覺得民主制度要強，本身民眾素質就要
→ : 強，有能力判斷這個領導人有沒有本事坐上那個位子。要不
→ : 然如果都是想要把自己悲慘的人生託付給其他人拯救，那民
→ : 主制度不會比極權好去哪，甚至更容易選到廢物
→ : 在乎的事對方也在乎，所以即便他才能普通你還是會選他，
→ : 但才能普通的人去到一個超過他能力所及的位子，基本上就
→ : 只能空轉啊.... 我覺得民主制度要強，本身民眾素質就要
→ : 強，有能力判斷這個領導人有沒有本事坐上那個位子。要不
→ : 然如果都是想要把自己悲慘的人生託付給其他人拯救，那民
→ : 主制度不會比極權好去哪，甚至更容易選到廢物
→ : 可以確定的是民主下底層人比較爽的機率會更高一點486F 03/26 12:58
→ : 所以這問題其實沒有那麼簡單 影響的因素太多487F 03/26 12:59
推 : 給自己獨裁一個理由而己 大到像蘇聯一樣還不是要倒台488F 03/26 12:59
→ : 你羅馬公民出去越打越遠 原本半島剛剛好的組織模式489F 03/26 12:59
→ : 就沒辦法繼續維持了 到最後就是軍頭政治
→ : 就沒辦法繼續維持了 到最後就是軍頭政治
推 : 容易選出拉雞吧，一般人水平就那樣能選出多好的?491F 03/26 12:59
推 : 然後就算真當中國經濟起飛時代和新加坡當成獨裁上限，那492F 03/26 13:00
→ : 他們也沒高過民主上限，上限也沒高過民主那還堅持獨裁上
→ : 限高也很爆笑
→ : 他們也沒高過民主上限，上限也沒高過民主那還堅持獨裁上
→ : 限高也很爆笑
→ : 軍隊從公民徵兵輪調不離開自家土地495F 03/26 13:00
→ : 轉變為職業軍人 效忠於發薪水的而不是羅馬
→ : 轉變為職業軍人 效忠於發薪水的而不是羅馬
推 : 中國可以輸出高級勞工當世界工廠 印度就沒辦法 但497F 03/26 13:00
→ : 這是不是民主獨裁導致的我也不知道
→ : 這是不是民主獨裁導致的我也不知道
推 : 民主好歹自己選，至少不是少數人選出來499F 03/26 13:00
推 : 比來比去都有各自的好處跟壞處500F 03/26 13:01
→ : 但是共同點都是爛的權力階級 一定會導致毀滅
→ : 但是共同點都是爛的權力階級 一定會導致毀滅
推 : 獨裁者整天防暗殺和奪權就用掉大部分的精力了502F 03/26 13:01
→ : 能有多少心力處理國家大事
→ : 放權給能人都要考慮會不會功高震主
→ : 能有多少心力處理國家大事
→ : 放權給能人都要考慮會不會功高震主
→ : 銀英那種太極端了 拿萊茵哈特比特留尼西505F 03/26 13:01
推 : 但也很難有更好的方式就是了506F 03/26 13:01
推 : 獨裁下限比民主高太多了好嗎，講獨裁下限低的就是在民主507F 03/26 13:02
→ : 國家過太爽
→ : 國家過太爽
→ : 不過選民素質不信 就是真實寫照 除非選民人人都是楊威利509F 03/26 13:02
→ : #比民主低太多510F 03/26 13:02
推 : 不獨裁爛的地方比民主多的一堆，直接一個都有各自的好處511F 03/26 13:02
→ : 壞處結論也太好笑了
→ : 不好意思
→ : 壞處結論也太好笑了
→ : 不好意思
推 : 實際情況是民不民主並不是國家強大與否的保證，例如美國514F 03/26 13:03
→ : ，實際上她的民主排名長年只有30，在2023年也只右29名，
→ : 是明顯被定義為「缺陷民主」
→ : ，實際上她的民主排名長年只有30，在2023年也只右29名，
→ : 是明顯被定義為「缺陷民主」
→ : 比較大的問題是，通常是"看似"多數人選出來的517F 03/26 13:03
→ : 俄羅斯有民主制度，但普丁證明了民主體制下也能搞出類似518F 03/26 13:03
→ : 新加坡那種獨裁體制
→ : 印度民主排名只有41，她也是著名的缺陷民主狀況
→ : 中國民主化也不一定會民主，更有可能是走美國那種缺陷民
→ : 主路線
→ : 新加坡那種獨裁體制
→ : 印度民主排名只有41，她也是著名的缺陷民主狀況
→ : 中國民主化也不一定會民主，更有可能是走美國那種缺陷民
→ : 主路線
→ : 關起門來算票每個人都可說自己是民主523F 03/26 13:04
→ : 要看獨裁最下限級別，可以去看朝鮮，那玩意爛到爆炸524F 03/26 13:04
推 : 羅馬爛掉的其中一個原因不就是要掌權養了超大規模的禁525F 03/26 13:04
→ : 衛軍，但獨裁者管不動後就只能放軍隊干政，然後又收編
→ : 一堆沒羅馬文化的外族當公民當兵。
→ : 衛軍，但獨裁者管不動後就只能放軍隊干政，然後又收編
→ : 一堆沒羅馬文化的外族當公民當兵。
推 : 美國就兩大黨都伸手進媒體 選戰也是用錢堆出來 只528F 03/26 13:05
→ : 是起碼人家制衡還是有
→ : 是起碼人家制衡還是有
推 : 就拿北韓跟台灣人口體量差不多的國家相比 你會覺得獨裁比530F 03/26 13:05
→ : 較強嗎
→ : 較強嗎
→ : 所以你如果把民主與否跟強大掛鉤，就跟探討身高是否跟喝532F 03/26 13:05
→ : 水量有正相關一樣，即使有影響但也不一定是權重最大的因
→ : 素
→ : 水量有正相關一樣，即使有影響但也不一定是權重最大的因
→ : 素
推 : 主要是民主需靠選票 而選票是依據全體國民的智商 比如大家535F 03/26 13:05
→ : 都知道交通違規不好 但要罰你的時候就會賭爛 最後就是大家
→ : 想要的軟爛樣子
→ : 都知道交通違規不好 但要罰你的時候就會賭爛 最後就是大家
→ : 想要的軟爛樣子
推 : 朝鮮算好的了 一堆非洲小國的暴君才是真正的開眼界538F 03/26 13:05
推 : 不是每個獨裁者都雍正...539F 03/26 13:06
推 : 獨裁最大的問題還是權力沒辦法制衡 所以出事就會爆540F 03/26 13:07
→ : 炸的很快
→ : 炸的很快
推 : 如果認為設計一個好制度就覺得可以解決問題，那是一種傲542F 03/26 13:07
→ : 慢，現在美國的政體好歹也是打磨上百年才有的
→ : 慢，現在美國的政體好歹也是打磨上百年才有的
噓 : 我知道你在講誰，但是我怕4-11544F 03/26 13:08
→ : 不思考的人才會直接覺得因為A所以等於B啊545F 03/26 13:08
推 : 沒有美好的政體，但民主相對來說已經是比較好的了546F 03/26 13:08
推 : 就別各打五十大板假裝中立在那鬼扯了 到底誰想當北韓人547F 03/26 13:09
→ : 非洲也一堆國家表面政體是民主啊，實際執行出來不都變成548F 03/26 13:09
→ : 軍政府體制，搞到最後也就是酋長部落plus版本而已
→ : 軍政府體制，搞到最後也就是酋長部落plus版本而已
→ : 按一些人簡單的邏輯林肯跟羅斯福會變成最爛的美國總550F 03/26 13:09
→ : 統
→ : 統
推 : 這本來就是相對而言552F 03/26 13:10
推 : 以前的生物絕種都是食物短缺或是環境因素，不然就是被捕殺553F 03/26 13:11
→ : ，現在高等生物滅絕是因為要自己活得開心過得爽不想生導致
→ : 滅絕
→ : ，現在高等生物滅絕是因為要自己活得開心過得爽不想生導致
→ : 滅絕
推 : 普丁是強者嗎556F 03/26 13:11
→ cocabell …
→ : 獨裁更容易選出那個有致命缺陷的領導者，死的更快啊561F 03/26 13:12
→ : 應該說民主與獨裁都會遇到有問題的領導者，但是前者的容錯
→ : 應該說民主與獨裁都會遇到有問題的領導者，但是前者的容錯
推 : 本來就沒人說北韓好吧，只是拿北韓來當獨裁的下限根本太563F 03/26 13:13
→ : 保守，獨裁失控起來遠比你想像的誇張
→ : 保守，獨裁失控起來遠比你想像的誇張
推 : 歷史上獨裁沒有永遠繁榮 當朝敗亡更多565F 03/26 13:13
→ : 率比後者要高很多。君不見地聯國祚多長，再看看精美的吉翁566F 03/26 13:13
→ : 公國存在幾年（後面流亡那段不算XD）
→ : 公國存在幾年（後面流亡那段不算XD）
推 : 這段劇情就是當年德國看美國的想法 覺得你民主國家開戰出568F 03/26 13:14
→ : 兵還要在國會開會兩個月吵半天軟弱又無能 這時間我大德國
→ : 已經可以橫掃歐洲了
→ : 兵還要在國會開會兩個月吵半天軟弱又無能 這時間我大德國
→ : 已經可以橫掃歐洲了
推 : 咱們中國人無法脫離熵增定律571F 03/26 13:15
→ : 4 但是 改朝換代成本代價低 換掉也容易 有好有壞572F 03/26 13:15
→ : 看一下日本天皇制度多久573F 03/26 13:16
噓 : 不會574F 03/26 13:16
→ : 戰爭時期是575F 03/26 13:16
推 : 蘇格拉底也不贊成民主啊，嘻嘻576F 03/26 13:16
→ : 天皇多數時間都跟人形立牌差不多577F 03/26 13:16
→ cocabell …
推 : 英國皇室也是人形立牌580F 03/26 13:18
→ : 看看習 金小胖 普丁 你覺得呢581F 03/26 13:18
推 : 日本天皇有實權的時候不多吧582F 03/26 13:19
推 : 探討民主的過程，是從中產階級崛起才開始，那為何有中產583F 03/26 13:19
→ : 階級？因為部分國家的時代進步讓一些原本永不得翻身的佃
→ : 農奴隸也能在世代累積後才成功脫離
→ : 俄羅斯、印度乃至非洲南美洲一票國家公民生活水準赤貧以
→ : 下眾多，你突然搞一個制度跟全部人說人人平等、票票等價
→ : ，搞到最後會變回軍政府體制原因就是這些赤貧以下者根本
→ : 沒有制衡能力
→ : 再以印度舉例，即使法令明文廢止種姓制度，但實際上還是
→ : 無法根除，對他們就是一個紙面上的制度，沒人會遵守
→ : 往擴大面說，台灣遊民們能受到較為良好照顧，那是因為人
→ : 文教育已經普遍讓絕大部分台灣人民都能接受我們就是要幫
→ : 助這些弱勢者們，若台灣人民沒有這樣人文關懷心態，這些
→ : 遊民也沒有政治實力，還會有現在關懷照護程度嗎？
→ : 階級？因為部分國家的時代進步讓一些原本永不得翻身的佃
→ : 農奴隸也能在世代累積後才成功脫離
→ : 俄羅斯、印度乃至非洲南美洲一票國家公民生活水準赤貧以
→ : 下眾多，你突然搞一個制度跟全部人說人人平等、票票等價
→ : ，搞到最後會變回軍政府體制原因就是這些赤貧以下者根本
→ : 沒有制衡能力
→ : 再以印度舉例，即使法令明文廢止種姓制度，但實際上還是
→ : 無法根除，對他們就是一個紙面上的制度，沒人會遵守
→ : 往擴大面說，台灣遊民們能受到較為良好照顧，那是因為人
→ : 文教育已經普遍讓絕大部分台灣人民都能接受我們就是要幫
→ : 助這些弱勢者們，若台灣人民沒有這樣人文關懷心態，這些
→ : 遊民也沒有政治實力，還會有現在關懷照護程度嗎？
推 : 民主就是不要打打殺殺爭權咩596F 03/26 13:20
推 : 現實是美國越來越強，北韓這種越來越窮597F 03/26 13:20
→ : 古代天皇被攝關藤原 平氏 源氏輪流壓在地上摩擦598F 03/26 13:20
推 : 民主沒多厲害 就只是避免發生獨裁可能的錯誤而已599F 03/26 13:20
→ : 就某種角度來看選舉就是不會流血的革命600F 03/26 13:21
→ : 至少目前這個世界上的先進國家 清一色都是民主法治程度高的601F 03/26 13:21
→ : 國家
→ : 國家
推 : 因為強者未必是政治上的強者603F 03/26 13:22
→ : 獨裁只靠一個人的智力也是很容易滅亡吧？604F 03/26 13:22
→ : 每個北七強人都幻想自己是傳說聖賢605F 03/26 13:23
→ : 就跟我每次操作堪比巴菲特與索羅斯一樣
→ : 就跟我每次操作堪比巴菲特與索羅斯一樣
推 : 獨裁只要接班人歪掉就直接下去了607F 03/26 13:24
推 : 獨裁者整天權鬥禁言就飽了608F 03/26 13:24
推 : 獨裁綁在個人決定 民主只是灑下去多人決定而已但問題來了609F 03/26 13:24
→ : 人不一定會投給對社會利益最好的人
→ : 人不一定會投給對社會利益最好的人
推 : 史達林後期就是獨裁又腦殘 蘇聯被玩得超慘611F 03/26 13:25
→ : 後來史達林一死那些腦殘命令馬上被赫魯雪夫取消
→ : 後來史達林一死那些腦殘命令馬上被赫魯雪夫取消
→ : 人活的好好的 幹嘛要看上面臉色過日子啊613F 03/26 13:26
推 : 民主的意思是就算你真的選出智障也不容易自取滅亡614F 03/26 13:26
→ : 老闆你就討厭了 你還想要一個獨裁者？？615F 03/26 13:26
噓 : 民主=沒效率616F 03/26 13:27
→ : 獨裁就是快 不論是往好的爛的 阿民主就比較慢617F 03/26 13:27
→ : 老闆或許可以作出有效率有意義的事,但民主不行618F 03/26 13:28
→ : 民主國家會比較進步的主要原因，我覺得是因為民主避619F 03/26 13:28
→ : 免內戰，內戰很可怕，可以把和平時間積累的技術跟資
→ : 源消耗殆盡
→ : 免內戰，內戰很可怕，可以把和平時間積累的技術跟資
→ : 源消耗殆盡
→ : 理想就是丟給一個好的獨裁者 又快又好622F 03/26 13:28
→ : 好的獨裁者好不過三代 時間過了一樣寄 更不用說還有那623F 03/26 13:30
推 : 與其說獨裁上限高不如說偏獨裁的君主立憲制提高上限了吧，624F 03/26 13:30
→ : 雖然皇帝說了算的情況也有還是會商量的
→ : 雖然皇帝說了算的情況也有還是會商量的
→ : 種前半幹的不錯後半段直接放飛的626F 03/26 13:30
推 : 順帶一提，柏拉圖、亞理斯多德也都不喜歡民主喔627F 03/26 13:31
→ : 嘻嘻
→ : 嘻嘻
→ : 民主互相制肘降低上限629F 03/26 13:31
推 : 我感覺你在釣630F 03/26 13:33
推 : 美國：蛤？631F 03/26 13:34
→ : 探討古希臘三哲之前有幾個前提問題 第一是現在的民主632F 03/26 13:34
→ : 不是雅典民主 第二是 幹你娘先去生一個哲學家皇帝出來
→ : 不是雅典民主 第二是 幹你娘先去生一個哲學家皇帝出來
![[圖]](https://i.imgur.com/jLr0No2h.jpg)
推 : 絕對的權力絕對的腐敗 民主只是讓你各方勢力均衡635F 03/26 13:35
→ : 後取得對你比較有利的東西 專制也可能拿到好東西
→ : 就是等聖上施捨
→ : 後取得對你比較有利的東西 專制也可能拿到好東西
→ : 就是等聖上施捨
→ : 要這樣說的話民主應該算提高下限吧638F 03/26 13:38
推 : 賢君>民主>昏君，但賢君不易得，常常都是一代賢君最後到639F 03/26 13:39
→ : 昏君手裡然後滅國，民主是個為求穩、退而求其次的結論
→ : 昏君手裡然後滅國，民主是個為求穩、退而求其次的結論
推 : 獨裁就是只要那個王強就國家無敵，反之亦然，所以給ai當最641F 03/26 13:39
→ : 好
→ : 好
推 : 別鬧了 萬一獨裁者是個瘋子怎麼辦 歷史上英明神武的多還是643F 03/26 13:40
→ : 的確民主是比較防止reset，國家整天在重新建設根本不用發644F 03/26 13:40
→ : 展科技
→ : 展科技
推 : 歷史上有獨裁富過3代嗎？646F 03/26 13:40
→ : 簡單來說一個就是平均好，一個是上下限極大647F 03/26 13:40
→ : 狂人多 從理想國這本書來看 柏拉圖認為統治也是一門專門的648F 03/26 13:41
推 : 美國也不是沒出過白痴總統 但民主制度有容錯機制 所以現在649F 03/26 13:42
→ : 的美國依舊強大 這是制度優勢 換做是獨
→ : 裁國家應該滅國了
→ : 的美國依舊強大 這是制度優勢 換做是獨
→ : 裁國家應該滅國了
噓 : 還是有人睡不醒652F 03/26 13:42
→ : 技術 但是獨裁絕對不行就是了653F 03/26 13:43
推 : 動畫跟現實不要混為一談吧654F 03/26 13:43
噓 : 你把中國歷朝昏庸或軟弱的廢渣皇帝放哪了655F 03/26 13:45
推 : 獨裁看歷史不就一目了然，至於民主還需要時間驗證www656F 03/26 13:45
噓 : 釣魚ID657F 03/26 13:45
推 : 獨裁倒是常常弄出沒能力的領袖導致民不聊生XD658F 03/26 13:46
推 : 你看民進黨這8年，臺灣人都不敢上街頭了659F 03/26 13:46
推 : 不要說得好像獨裁國家不會滅亡660F 03/26 13:47
噓 : 廢文.....你活在民主國家才有機會看到問題，你想在獨裁661F 03/26 13:49
→ : 國家當鴕鳥484
→ : 國家當鴕鳥484
推 : 民主就是上限低下限高，獨裁則是上限高但下限超低，看看663F 03/26 13:50
推 : 只能說初鋼那年代蘇聯還沒倒台 編劇也想不到664F 03/26 13:50
→ : 歷史有多少獨裁政權倒台就知道了665F 03/26 13:50
→ : 這什麼釣魚池？666F 03/26 13:51
噓 : 錯，現實獨裁就是上下限都比民主低667F 03/26 13:54
推 : 現實上限最高的獨裁就新加波 其他沒了668F 03/26 13:54
推 : 希臘三哲都跟你說啦，選民很容易被煽動669F 03/26 13:56
→ : 你看4-11、4-11、4-11，就會知道他們講的沒錯啊
推 : 蘇丹紅茶喝了沒事都有人會信了，民主政治？嘻嘻
→ : 你看4-11、4-11、4-11，就會知道他們講的沒錯啊
推 : 蘇丹紅茶喝了沒事都有人會信了，民主政治？嘻嘻
推 : 看看普丁，從2000年代初期腐敗到現在這樣，沒有淘汰機制你672F 03/26 14:00
→ : 就只能看賢人、明君慢慢腐敗
→ : 就只能看賢人、明君慢慢腐敗
→ : 那三位是活在一千多年以前 那時候不存在真正的民主…674F 03/26 14:01
→ : …
→ : …
→ : 希臘時期能投票的可不是一般人啊676F 03/26 14:02
推 : 別鬧了！就算有真正的明君也沒意義好嗎？獨裁政權高層677F 03/26 14:03
→ : 都是一些用利益綁在一起的共同體，你不給他們特權、財
→ : 富，你啥都做不到，甚至會被殺，一個特權可以無限上綱
→ : 的體制內，人民可以過的多好根本妄想
→ : 都是一些用利益綁在一起的共同體，你不給他們特權、財
→ : 富，你啥都做不到，甚至會被殺，一個特權可以無限上綱
→ : 的體制內，人民可以過的多好根本妄想
推 : 海釣場681F 03/26 14:04
→ : 最基本的！明君底下一、二把手的親人姦殺民女你怎麼辦682F 03/26 14:06
→ : ？民主國家可以靠三權分立硬是抓起來判刑，你獨裁明君
→ : 敢這樣做，可能就看不到明天的太陽
→ : ？民主國家可以靠三權分立硬是抓起來判刑，你獨裁明君
→ : 敢這樣做，可能就看不到明天的太陽
推 : 只接受一種獨裁 叫 我獨裁685F 03/26 14:07
推 : 民主本來就不是選最強的，而是最可以蠱惑人民的686F 03/26 14:10
→ : 但老實說民主在歷史的時間還很短，還需要驗證
→ : 但老實說民主在歷史的時間還很短，還需要驗證
推 : 軟爛總比專制好688F 03/26 14:16
推 : 最強人類，民族救星，金小胖正趕往戰場689F 03/26 14:17
推 : 就強姦犯笑君子何必浪費錢跟時間追女人690F 03/26 14:21
推 : 民主本來就不一定選出最好的人選，因為國家力強取決國民691F 03/26 14:22
→ : ，國民素質不高，當然就選不出好的領導者
→ : ，國民素質不高，當然就選不出好的領導者
推 : 或許不是所有國家都適合民主，印度693F 03/26 14:22
推 : 通常水準不高的才會挺抄襲（捏鼻）694F 03/26 14:24
推 : 民主不代表一定會選出最好的人選，一切取自於人民素質695F 03/26 14:26
→ : 國家之力量在於整體全民
→ : 要知道民主跟民粹一線之隔而已，我們不就是最好的例子
→ : 國家之力量在於整體全民
→ : 要知道民主跟民粹一線之隔而已，我們不就是最好的例子
推 : 一代明君也是會受人批判，民主的好與壞在於你有選擇的權698F 03/26 14:27
→ : 力，獨裁則是連選都沒得選，但台灣這種少數霸凌多數的也
→ : 不多見
→ : 力，獨裁則是連選都沒得選，但台灣這種少數霸凌多數的也
→ : 不多見
推 : 所以才會說美國的民主有缺陷，原因其中之一就是因為美701F 03/26 14:28
→ : 國的教育太貴，導致很多教育程度低的國民，而近幾年的
→ : 亂象也都在嚐受這苦果，程度低的民眾很容易受共產黨那
→ : 套鼓動搞暴亂
→ : 國的教育太貴，導致很多教育程度低的國民，而近幾年的
→ : 亂象也都在嚐受這苦果，程度低的民眾很容易受共產黨那
→ : 套鼓動搞暴亂
噓 : 哪來的中二 出門看看世界好嗎705F 03/26 14:31
→ : 當然也不是每個人都適合受教育，但是有沒有接受高等義706F 03/26 14:31
→ : 務教育的思考程度是真的有差別，比如台灣就算是所謂學
→ : 店出來的大學生，跟那種都沒上過大學的人在表達和認知
→ : 上還是差很多
→ : 務教育的思考程度是真的有差別，比如台灣就算是所謂學
→ : 店出來的大學生，跟那種都沒上過大學的人在表達和認知
→ : 上還是差很多
推 : 教育程度低的被共產黨鼓動，我懷疑你在說4-11710F 03/26 14:32
噓 : 獨裁有強國？711F 03/26 14:34
→ : 資本主義效率比較高，管太多反而效率變差712F 03/26 14:35
推 : 欸認真說的話，在歷史上獨裁的強國比民主多喔713F 03/26 14:35
噓 : 你想得到的各種制度人類早就已經都做過社會實驗至少幾十714F 03/26 14:35
→ : 年了，福山都說過歷史終結了，不要隨便看個幾部動漫就在
→ : 那邊自以為天縱英才好嗎柵欄仔？真的想瞭解為什麼就先回
→ : 去讀點書啦
→ : 年了，福山都說過歷史終結了，不要隨便看個幾部動漫就在
→ : 那邊自以為天縱英才好嗎柵欄仔？真的想瞭解為什麼就先回
→ : 去讀點書啦
推 : 專制帝王滅亡的很多哦，你想一下718F 03/26 14:37
推 : 畢竟這個世界上容易被操控的人還是佔多數的719F 03/26 14:37
→ : 不過相比專制要期待明君還必須不會腐敗
→ : 民主社會的汰換制度還是比較容易推動社會向前
→ : 不過相比專制要期待明君還必須不會腐敗
→ : 民主社會的汰換制度還是比較容易推動社會向前
推 : 因為賢軍有100種可能會被弄下台 人民的智慧也跟不上722F 03/26 14:40
→ : 如果因為民主選出你覺得很爛的人而走向獨裁723F 03/26 14:43
→ : 我只能說腦子是好東西==
→ : 我只能說腦子是好東西==
噓 : 現在是議會代議制度跟金權政治，本質本來就是避免政策偏725F 03/26 14:44
→ : 大多數弱勢的群眾
→ : 大多數弱勢的群眾
推 : 民主的價值是在選錯可以下一輪重來 並且透過各種手段727F 03/26 14:51
→ : 制衡不要讓單一人掌權 防範失智
→ : 制衡不要讓單一人掌權 防範失智
推 : 聯邦跟吉翁國力差那麼大，肯定是聯邦輾壓吉翁。歷史上729F 03/26 14:53
→ : 以弱勝強統一對手的不多，我只知道北魏一個例子。
→ : 以弱勝強統一對手的不多，我只知道北魏一個例子。
噓 : 很明顯美國就是如此啊。 90% 都是白癡 當然選出白痴731F 03/26 14:53
推 : 獨裁主要是不長久吧，近代史之前的國家都馬是獨裁，往732F 03/26 14:55
→ : 往特徵是可以迅速竄起，但後面領導人傳到最後就翻船。
→ : 往特徵是可以迅速竄起，但後面領導人傳到最後就翻船。
推 : 像有沒有受過高等教育 對政策的理解就會完全不同734F 03/26 14:56
→ : 如果普遍教育程度不行 要怎麼期待選民了解政策
→ : 如果普遍教育程度不行 要怎麼期待選民了解政策
推 : 獨裁上限高的例子 近代就新加坡啊736F 03/26 15:01
→ : 我以為我在數字版737F 03/26 15:04
推 : 至少肯定民主還有改變的機會，獨裁出一個爛的如某國就像738F 03/26 15:05
→ : 現在一路向下妳還換不掉他
推 : 舉美國來說人家再怎樣還是世界最強不論經濟軍力
→ : 獨裁最強的中國至少要好幾個中國才能有機會抗衡
→ : 現在一路向下妳還換不掉他
推 : 舉美國來說人家再怎樣還是世界最強不論經濟軍力
→ : 獨裁最強的中國至少要好幾個中國才能有機會抗衡
→ : 拉機的人民造就拉機的政權，不管哪個制度742F 03/26 15:11
噓 : 銀河英雄傳說743F 03/26 15:11
→ : 而且各個講得獨裁這麼好，怎麼中國開放移民這麼久的沒幾744F 03/26 15:12
→ : 個願意過去也是滿令人費解
→ : 反而口嫌體正直的每個都待在民主國家繼續嘴民主的不好
→ : 個願意過去也是滿令人費解
→ : 反而口嫌體正直的每個都待在民主國家繼續嘴民主的不好
→ : 民主只是爛的比獨裁慢而已 不代表不會爛 代議制度最後747F 03/26 15:15
→ : 就變成二選一 而不是多選題 就是這麼的白癡
→ : 就變成二選一 而不是多選題 就是這麼的白癡
推 : 民主可以換？？？現實中怎麼換都是爛耶749F 03/26 15:27
推 : 沒有，古希臘時代的伯羅奔尼撒戰爭，雅典就是選出了激進750F 03/26 15:27
→ : 派當道，遠征西西里後步入死局的。
→ : 派當道，遠征西西里後步入死局的。
推 : 最怕不能選，遇到一個又笨又壞的752F 03/26 15:31
推 : 那部鋼彈，滿有趣的753F 03/26 15:35
→ zaiter …
推 : 靠腰，我上次才遇到一個拿伯羅奔尼撒跟我講民主就是廢的755F 03/26 15:49
→ : 留日中國人，怎麼這裡也有。同一個體系出來的？
→ : 留日中國人，怎麼這裡也有。同一個體系出來的？
→ zaiter …
噓 : 先定義怎樣算自取滅亡==感覺邏輯很混亂762F 03/26 15:52
推 : 也有獨裁的智障毀滅帝國的763F 03/26 16:05
推 : 說個笑話，選對的人，嘻嘻嘻764F 03/26 16:09
推 : 獨裁也不用說換人啦 老了性格變了也不是沒有765F 03/26 16:13
→ : 就算年輕時是諸葛亮 上位之後直接墮落的又不是沒有
→ : 就算年輕時是諸葛亮 上位之後直接墮落的又不是沒有
推 : 沒有，能夠出來選的都是強者，但選上的每一個都是傀儡，選767F 03/26 16:54
→ : 一個傀儡會不會自取滅亡不是看傀儡本身，是看操線者
→ : 一個傀儡會不會自取滅亡不是看傀儡本身，是看操線者
→ : 真民主會變民粹769F 03/26 16:56
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