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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-13 02:04:11
看板 C_Chat
作者 HarunoYukino ()
標題 Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」　小商人轟
時間 Fri Apr 12 23:42:32 2024

※ 引述《iyori (榊　伊織)》之銘言：
: 小商人也在臉書開罵iWIN
: https://i.imgur.com/h6z8BvI.jpeg
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1453204
: 反彈，認為政府連虛擬人物都要管，干預創作自由，甚至發起連署要求政府重新檢視二次
: 元創作受《兒少性剝削條例》規範限制的適切性。
: 民眾黨團11日也召開《兒少性剝削條例》公聽會，找來婦女組織、家長團體等立場相對保
: 守的民間代表，但卻沒有ACG相關代表團體，與會代表除表態應加重兒少數位性暴力法律
: 罰責，更希望iWIN變成公部門，好具備「主動」防制功能，讓虛擬兒少性影像能被檢舉。
: 會中甚至提及要「落實網路實名制」。

公部門反而更好處理。

現行規範下 只有iwin單方面搞人，沒人能反制。

iwin發公文來函要求刪文

按照現行規範來說他們不屬於公家單位，也不可能申訴，也沒辦法進法院

成為公部門後，反而可以有機會進法院有翻盤空間。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.83.131 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-04-12 23:42:32
※ 文章代碼(AID): #1c6LPguJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712936554.A.E13.html
※ 同主題文章:
　 04-12 23:32 iyori. ■ [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟：這才叫做國家機器吧
● 04-12 23:42 HarunoYukino. ■ Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟
　 04-13 10:27 henrytsai. ■ Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟：這才叫做國家機器吧
推 Edison1174: 民間組織沒有辦法可以規範嗎？1F 04/12 23:43
你無權監督質詢，也沒辦法有任何獲得申訴機會
→ Xpwa563704ju: 但是保守派有加碼虛擬兒色入法歐跟網路實名制歐2F 04/12 23:44
推 dante110059: 像是運動的協會是民間機構 沒辦法監督喔 變成公部門3F 04/12 23:44
→ dante110059: 有辦法質詢
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:45:54
→ LOVEMOE: 問題是 不屬於公家單位的東西  憑甚麼他要求刪文就刪文??5F 04/12 23:45
我一開始就說了，iwin是狐假虎威的白手套---有權力的公家單位也樂得當他靠山。
他是沒權力，但是他的來函可以作為公家單位處理你的依據。
前站務顧問就講得很清楚你不理iwin的公文接下來就是檢調單位來處理

※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:46:59
→ Xpwa563704ju: 虛擬兒色如果入法那還有辦法翻盤嗎？6F 04/12 23:46
推 MutsuKai: 不刪就吃罰款了啊 就很白痴7F 04/12 23:46
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:47:59
推 stry: 說實在民間可以不理iwin阿 但是他就是拿著衛服部給的令牌8F 04/12 23:48
→ laigeorge89: 不是因為是民間組織就沒有申訴管道，而是iwin這個組9F 04/12 23:48
→ laigeorge89: 織太多可笑的瑕疵導致人申訴無門
→ stry: 刪文是業者自肅造成的 並不代表他們真的有權力罰11F 04/12 23:48
推 pauljet: 警察都會當街被人捅死 你以為這群xx當公務員個資全揭露12F 04/12 23:49
→ pauljet: 還敢鬧事？
推 minoru04: 類似must那種吧14F 04/12 23:49
推 we15963: 喔 所以要修法是為了這樣的問題嗎?15F 04/12 23:49
→ CCNK: 這個組織就是這些保守團體堆出來的干預政令的單位 就是他們16F 04/12 23:50
→ CCNK: 的打手啦
→ stry: 只是業者的角度不會想跟iwin 對撞 到時候怎麼被搞都不知道18F 04/12 23:50
推 xsc: 狗屎 他們只是想創東廠19F 04/12 23:50
→ CCNK: 不是公部門無法行政救濟20F 04/12 23:50
其實現在就是東廠了，而且是單方面搞你的東廠w
推 Xpwa563704ju: 對啊，就一堆保守派的想靠iwin來弄ACG，這次公聽會21F 04/12 23:50
→ Xpwa563704ju: 不就看到了
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/12/2024 23:51:21
推 dante110059: 很多事情其實上頭一知半解 底下的事務官會自己進行23F 04/12 23:51
→ dante110059: 偏偏事務官是考試進去的
推 laigeorge89: 修這個法算是可以「修補」這些瑕疵啦，但會偷偷塞什25F 04/12 23:51
→ laigeorge89: 麼東西就不知道了，也不是這裡能討論的
→ CCNK: 處在一個灰色的地帶引用法條來干預東西達成他們想要的目的27F 04/12 23:51
推 jupto: iwin警告信有法律效力 只是違抗時執行罰責的是公部門28F 04/12 23:52
→ laigeorge89: 但入法了就適用權利救濟了29F 04/12 23:52
推 DANANPA: 現在的做法是iWIN先勸導改善，若不改善就轉至主管機關裁30F 04/12 23:53
→ DANANPA: 罰；若改成公部門後，iWIN就可以不用勸導直接裁罰。是這
→ DANANPA: 樣的意思嗎？
→ CCNK: 這算是長期的戰爭啦 只要虛擬沒有明確的立法排除 他們找到33F 04/12 23:53
→ CCNK: 機會就會再來一次
→ laigeorge89: 不知道，草案還沒出來35F 04/12 23:53
推 WLR: 當有新法來接管ACG，ACG就是被犧牲的那個，二次元就是少數36F 04/12 23:54
→ jupto: 不過上次會議已經說了 iwin不會再直接寄警告信給平台 而是37F 04/12 23:54
→ jupto: 直接報案再由公部門審核是否要求平台下架
→ dante110059: 變成法官審核嗎39F 04/12 23:54
推 Xpwa563704ju: 按黃珊珊他們公聽會討論的結果，以後就不只IWIN能40F 04/12 23:55
→ Xpwa563704ju: 受理檢舉，而且IWIN還能直接開抓
→ laigeorge89: 其實一直以來都是法官審核42F 04/12 23:55
→ laigeorge89: 但很少人會去檢舉這東西所以(ry
推 stry: 根本沒有這樣說 不用幻想這結論44F 04/12 23:55
→ jupto: 其實iwin有報案 寄警告信同時並行的處理模式 所以先勸導根45F 04/12 23:56
→ jupto: 本是屁話 你根本不知道iwin是否早就報案了
推 dante110059: 保守派就一直偷偷有動作阿 事務官看得出來也是保守思47F 04/12 23:56
→ dante110059: 想
推 WLR: 不要想著什麼修法除罪化的好事，進到修法程序那就是管更嚴49F 04/12 23:56
→ laigeorge89: 就是iwin要怎麼玩還沒有共識啊，每個團體都想偷塞東50F 04/12 23:56
→ laigeorge89: 西進去
→ laigeorge89: 我們能做的就是先把保護自己的牆蓋好
→ Xpwa563704ju: 我是不覺得有什麼必要必須讓IWIN升格成政府單位啦53F 04/12 23:57
→ Xpwa563704ju: ，讓他們處理真實兒色現在結果變成搞二次元的打手
→ Xpwa563704ju: ，還想替他們擴權歐
推 hjk11111111: 就你底下說明我的理解是這樣56F 04/12 23:58
→ hjk11111111: iwin屬於第三方時，公部門能拿它的說法當參考判你
→ hjk11111111: iwin屬於公部門後，會受到正常規範不能拿自己說法當
→ hjk11111111: 依據。是這樣嗎？
iwin是民間機構，但是公部門可以拿他的意見當作參考依據
甚至你連申訴的機會都沒有。
以現行的狀況就是：

PTT被iwin來信要求刪文---你不照著他公文作就換成公家單位來找你麻煩。
（前站務顧問的文章就有說明了）

然後因為他不屬於公家單位 他的公文要求你刪文你根本沒有任何申訴的空間。

iwin成為公部門後你就有申訴的空間。

→ dante110059: 資源回收開公聽會就鬧大了吧60F 04/12 23:58
推 kobekai: 公部門才不好推行法律 命令更快61F 04/12 23:58
→ laigeorge89: 我們現在確定有的武器是衛福部的函釋，雖然不到高枕62F 04/12 23:58
→ laigeorge89: 無憂但能擋一下了
推 xsc: 上次那個真的敗票 開著開著扣分扣到負64F 04/12 23:58
推 belion: iwin 之前的作法，發通知的同時，也會轉送給司法相關機關65F 04/12 23:58
推 pauljet: 天天打國賠看是你硬還是我硬66F 04/12 23:58
→ belion: 的樣子..67F 04/12 23:58
→ Xpwa563704ju: 除非你民眾黨真的能排除虛擬兒色再給我來討論這問68F 04/12 23:58
→ Xpwa563704ju: 題，不然到最後還不是二次元倒楣
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.83.131 臺灣), 04/13/2024 00:01:33
推 CCNK: 我是覺得修法明確的排除非自然人 僅針對自然人 不然一定還70F 04/12 23:59
→ CCNK: 會再膏膏纏 不過這個難得很高就是
推 FXW11314: 升格反而好處理，就回歸公私的權利義務關係，現在根本72F 04/12 23:59
→ FXW11314: 是利用bug 披著民間的皮行使公權力
→ dante110059: 本來就該虛擬現實割開 只是仿真就要被推出去74F 04/12 23:59
推 WLR: 把擬真兒少踢出二次元範疇，二次元現行的規則還能維持75F 04/12 23:59
→ Xpwa563704ju: 一般網路論壇誰會有辦法跟你申訴打官司，不都直接76F 04/12 23:59
→ Xpwa563704ju: 刪掉
→ dante110059: 我是覺得讓他成為體系的一員才有辦法監督 不然之前就78F 04/13 00:00
→ dante110059: 是有著代理的權力 卻沒辦法監督
推 laigeorge89: 就是入法各有利弊，不是一個團體說想怎樣就怎樣的80F 04/13 00:01
→ Xpwa563704ju: 目前還真的就只能先等衛福部的函釋，希望能擋住IWI81F 04/13 00:01
→ Xpwa563704ju: N審二次元的問題
→ dante110059: 還有 看能不能寫清楚最低的規範 其實大家都很怕麻煩83F 04/13 00:01
→ dante110059: 的
→ jupto: 變成公部門可能對應之前會議讓要求下架權力回歸公權力單位85F 04/13 00:02
→ jupto: 的承諾啦 之前說是讓地方政府自己組建審查會議 現在讓iwin
→ jupto: 直接接管這個工作
→ rahim03: 最好伸格反而好處理啦 現在真正下處分的還是行政單位88F 04/13 00:02
推 CCNK: 這些團體現實的正事不幹 專門柿子挑軟的吃89F 04/13 00:02
→ rahim03: 升格就是讓他們直接下處分囉90F 04/13 00:03
推 zaq1xsw21212: 進公部門就是領納稅人的錢 我繳稅來請人閹割我自己91F 04/13 00:03
→ zaq1xsw21212: 我絕對氣死
推 feijai: 升格成公部門至少每件檢舉都要立案 要申訴也找的到 當個93F 04/13 00:03
→ feijai: 民間機構想吃案想搞大都是一念之間
推 stry: 現在民間機關也是用你的納稅錢啊 衛服部給的95F 04/13 00:03
推 dante110059: 民間機構也是消耗預算啊 變成公家的你可以要求選出來96F 04/13 00:04
→ dante110059: 的去監督
推 lightdogs: 公部門就能被監督啊98F 04/13 00:04
推 laigeorge89: 現在iwin的審核人員是找打工仔，變成公家之後不知道99F 04/13 00:04
→ laigeorge89: 要找誰
噓 VVinSaber: 笑死， 反win的支持保守團體的公部門路線，你真的不是101F 04/13 00:04
→ VVinSaber: 臥底？
推 CCNK: 他們就吃公家預算的阿103F 04/13 00:04
→ laigeorge89: 不過確定不管ACG也跟我們無關啦w104F 04/13 00:05
噓 rahim03: 公部門處分的時候就能訴願訴訟啊 哪裡不能105F 04/13 00:05
推 Xpwa563704ju: 誰選的？你覺得保守團體跟ACG業者那個手會伸比較長106F 04/13 00:05
→ Xpwa563704ju: ，看看衛福部司長那樣子你信的過？
→ rahim03: 搞個公聽會後突然變成支持升格108F 04/13 00:06
推 aegis43210: 鄉民整天罵左派，殊不知其實真正的敵人是右派109F 04/13 00:06
→ rahim03: 現在實際執行的還是公部門哪裡不能申訴 鬼扯110F 04/13 00:06
推 jupto: 公部門是真的比較好 因為就算iwin入公部門它也要call警察才111F 04/13 00:06
→ jupto: 能開罰抗命的平台結果跟現在其實根本一樣
噓 VVinSaber: 阿所以你自己都說了檢調處理 阿到這一part不能救濟 你113F 04/13 00:07
→ VVinSaber: 是精神錯亂？
→ dante110059: 極左極右都想弄你115F 04/13 00:07
→ laigeorge89: 這邊都恨之入骨應該沒人會支持吧，不過那破團體入法116F 04/13 00:07
→ laigeorge89: 看起來像朝野共識w
推 Vram: iwin現在比較像稽查人員決定你有沒有違規，有就送行政機關，118F 04/13 00:07
→ Vram: 而行政機關理論上還要再檢查一次內容，但你知道的
→ dante110059: 訴願流程跟去找檢察官法官那個比較好120F 04/13 00:07
→ HydraGG: 現在又突然變公部門好了，這個如果是二月的風向 呵呵121F 04/13 00:07
→ Xpwa563704ju: 給個提醒歐，衛福部司長那傢伙是事務官，不是政務122F 04/13 00:07
→ Xpwa563704ju: 官有辦法隨隨便便就更換的
→ rahim03: 又跟警察有什麼相關？違反刑法的才是警察處理 相關下架等124F 04/13 00:08
→ rahim03: 行政行為本來就是公部門在做
推 sars7125889: 你講得有點怪吧 如果可以不理IWIN你是要申訴什麼?126F 04/13 00:08
→ sars7125889: 阿如果換成公部門來用你那就變成可以申訴不是
→ rahim03: 公部門做決定不管有沒有參考IWIN都必須接受檢驗申訴128F 04/13 00:08
→ dante110059: 無論是太陽還是當朝的4-11都是傾向要管理 現在就是要129F 04/13 00:09
→ dante110059: 討論範圍 一堆人說不要管不要管 社會大多數的共識就
→ dante110059: 這樣 看清現實吧
推 stry: 現在還有辦法讓iwin解散嗎  務實來看應該是想辦法讓他們回132F 04/13 00:09
→ stry: 去保護真人兒少而不是浪費時間搞虛擬
→ rahim03: 現在就能啊 你以為公部門做了處分可以不用被訴願嗎？不能134F 04/13 00:09
→ rahim03: 提行政訴訟嗎？ 提了處分標準就會受到檢驗
推 VVinSaber: 處分現在就公部門在下的阿 哪有什麼win變公部門才能救136F 04/13 00:09
→ VVinSaber: 濟的問題
→ dante110059: 現在就是想辦法切開不是嗎138F 04/13 00:10
推 laigeorge89: 畢竟對公部門來說ptt這個社群也只是一個倡議團體而已139F 04/13 00:10
→ laigeorge89: ，而不是多數的大眾
→ Xpwa563704ju: 看清什麼現實？你保守派不只手撈過界還想替iwin升141F 04/13 00:10
→ Xpwa563704ju: 格阿
→ rahim03: 讓IWIN升格就是變成這個組織直接接手從一開口倒到最後處143F 04/13 00:10
→ rahim03: 分 到底好在哪
→ dante110059: 我們就是少數 阿不然呢 保守派從來不會死透好嗎145F 04/13 00:10
→ rahim03: 根本是開個公聽會突然腦袋打結嗎？還是洗地？146F 04/13 00:11
→ yukimura0420: 如虎添翼 之後自由展翅 你想拔掉可就不是那麼容易147F 04/13 00:11
→ rahim03: 本來IWIN還只是建議 變成可以直接自己決定 然後大家說很148F 04/13 00:11
→ rahim03: 棒 笑死
噓 VVinSaber: 原本win就是通知公部門處理  阿現在說要讓win變成公部150F 04/13 00:11
→ VVinSaber: 門自己處理 ？？？
→ padye: i win只是收集資料檢舉，不是自己能罰款吧？152F 04/13 00:11
→ Xpwa563704ju: 保守派不會死光我當然知道，但是你沒必要照單全收153F 04/13 00:12
→ Xpwa563704ju: 對方的主張
→ dante110059: 路上隨機問問路人 支持管的多還是不支持管理的 現在155F 04/13 00:12
→ dante110059: 對抗的就不是4-11 而是社會共識 之前是民間機構單方
→ dante110059: 面輸出 變成公部門如果做錯是會被處罰的
推 megah321: 維持標案形式的話，只要讓立委擋預算就等同直接廢掉這個158F 04/13 00:12
→ megah321: 垃圾組織
→ dante110059: 現在就是協商交換160F 04/13 00:12
→ padye: 民間團體狀態的iwin161F 04/13 00:12
→ VVinSaber: 發文發了幾個月win文，結果就這==？162F 04/13 00:13
推 xsc: 本來是義和團 直接升格成東廠163F 04/13 00:13
→ dante110059: 擋預算 認真的嗎 整個立院就三個願意先公開發聲了 你164F 04/13 00:13
→ dante110059: 覺得剩下的會擋預算
→ rahim03: 現在就是公部門決定啊 做錯會被處罰啊 一直片面相信IWIN166F 04/13 00:13
→ rahim03: 做錯決定會被處罰啊 但有人現在想讓IWIN從蒐集資料給行政
→ rahim03: 機關 變成讓IWIN自己就能決定 看不出差別嗎？
→ Xpwa563704ju: 笑死人了，你民眾黨開會結果根本沒協商阿，等有協169F 04/13 00:14
→ Xpwa563704ju: 商要排除二次元再來談升格的事行嗎？
→ HarunoYukino:   #1bkTw5Dy (C_Chat) 前站務顧問的發文171F 04/13 00:14
→ HarunoYukino: 前站務顧問的立場是避免麻煩直接刪文了事
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
longbow2 我有去開會(用PTT顧問的身分)_, 但現在我沒有被站方授權對這件事發言, 所以以下也是個人意見. 我的經驗是這件事燒起來了, 要討論很久, 而具體的想法我還沒完全形成, 所以會說得比較雜亂. (1
噓 bean90638: 看看現在官員被質詢時裝死功力，變公部門監督會有用？173F 04/13 00:15
推 xsc: 今天讓IWIN變體制內 直接給你官官相衛174F 04/13 00:15
噓 VVinSaber: 不用轉貼那些站務廢文啦 每個社群網站都是一樣立場，175F 04/13 00:16
→ VVinSaber: 要他們多管事 他們就是刪文比較輕鬆
→ xsc: 你還想有啥處罰177F 04/13 00:16
→ HarunoYukino: 現在連官官相護都免了 直接說他是民間機構178F 04/13 00:16
→ VVinSaber: 阿都有三個立委出來把二次元切割了 是又吃飽沒事幹跑179F 04/13 00:17
→ VVinSaber: 去挺保守派是不是
→ rahim03: 那篇文章很明顯已經引用法條有處分決定權限的是行政機關181F 04/13 00:17
→ rahim03: 不是IWIN 所以本來就是可以申訴 救濟 如果你要講收到警告
→ rahim03: 就怕的自刪導致沒辦法救濟 變成行政機關還不是一樣嗎？反
→ rahim03: 而最後你給IWIN的權限從蒐集資料檢舉變成直接決定 這應該
→ rahim03: 不難懂
→ HydraGG: 討論兩三個月，沒人想到讓這組織變公部門，開個公聽會之186F 04/13 00:17
→ HydraGG: 後就覺得可以了，難道保守團體也不會這樣想嗎 笑死
推 Xpwa563704ju: 廢話站方立場當然就是直接刪文最輕鬆，不刪文就會188F 04/13 00:17
→ Xpwa563704ju: 變成站方要被處理，這點誰不知道，那換成公部門發
→ Xpwa563704ju: 信要求刪文結果會不同？
→ xsc: 就算真的出錯辭退 也只會辭到一堆約聘191F 04/13 00:18
→ rahim03: 你在意的點根本不是變成行政機關有辦法解決的 然後給IWIN192F 04/13 00:18
→ rahim03: 權限變大 真棒
→ VVinSaber: 從檢舉單位變成決定單位， 然後覺得很好wwww194F 04/13 00:19
→ xsc: 對啊 現在就是要讓義交直接升格成警察195F 04/13 00:20
→ rahim03: 至於推給民間 也不是IWIN變行政機關有辦法解決的 因為變196F 04/13 00:20
→ rahim03: 成行政機關他還是可以推給民間（例如民間專業人士組成的
→ rahim03: 委員審查之類）
→ rahim03: 如果你打從心裡本質上不信任單位 絕對沒道理給他的權限變
→ rahim03: 大 說什麼方便檢視申訴 根本都是話術 用來騙人的話術
→ HarunoYukino: 救濟管道在前兩個月有被提到。201F 04/13 00:22
推 sars7125889: 看看環保局就知道啦 很多約聘僱也要去24H稽查什麼的202F 04/13 00:22
→ HarunoYukino: 現行的處理是完全只能單方面挨打。203F 04/13 00:22
→ rahim03: 只要是行政處分 一直都有救濟管道204F 04/13 00:23
推 laigeorge89: 欸不是，為什麼反應要這麼大，函釋出來之後iwin只會205F 04/13 00:23
→ laigeorge89: 管你二次元色圖有沒有好好分級做阻隔而已啊
→ tcancer: 外包黑單位就地變官署，啊你衛福部為啥不自己下海直接管207F 04/13 00:23
推 Xpwa563704ju: 現在iwin是受理檢舉後審查有沒有違規，有違規會先208F 04/13 00:23
→ Xpwa563704ju: 發文要求移除，不移除才會上送司法單位，現在換成
→ Xpwa563704ju: 公部門直接自己搞會有比較好，你要不要聽聽自己講
→ Xpwa563704ju: 什麼
→ rahim03: 台灣已經不是政府可以片面限制你的權利但沒辦法申訴救濟212F 04/13 00:23
→ rahim03: 的國家
推 YaKiSaBa: 現在就是要iwin別擴權 你這樣是讓他們擴權再去質詢監督214F 04/13 00:23
→ YaKiSaBa: 他 不會比較好啊... 引狼入室捏
→ xsc: 這就跟濫訴一樣啊 光通知你有人告你心理壓力就夠大了216F 04/13 00:23
推 Solosea: 其實二次元沒有一刀切排除的話  民間公家都一樣217F 04/13 00:23
噓 VVinSaber: 到底是在挨打三小 ，下處分就有救濟，很難懂是不是218F 04/13 00:24
→ VVinSaber: 還是換公部門寄信就不叫挨打
→ rahim03: 現在哪裡沒辦法救濟？你硬要說收到警告就自己刪 變成行政220F 04/13 00:24
→ rahim03: 機關不是一樣嗎？蛤，
→ xsc: 是覺得行政救濟很簡單是不是222F 04/13 00:24
→ rahim03: 行政救濟不簡單 所以要讓IWIN直接有權限封你處罰你 笑話223F 04/13 00:25
→ VVinSaber: 行政救濟不簡單 所以我們要讓更多人能下處分？？哈嘍224F 04/13 00:26
→ VVinSaber: ？？
推 DICKASDF: 行政機關收檢舉不能亂來的 也要有統一規範226F 04/13 00:26
→ rahim03: 真的不要開一個公聽會就被立場影響判斷力227F 04/13 00:26
→ DICKASDF: 原本外包是亂搞 你拿它一點辦法都沒有228F 04/13 00:26
→ VVinSaber: 欸 你們先搞清楚什麼叫行政處分啦229F 04/13 00:27
→ rahim03: 笑死 一個濫權的外包要讓他掌實權你突然覺得他不會亂搞了230F 04/13 00:27
→ DICKASDF: 這跟公聽會一點屁關係都沒 當初iwin管起來231F 04/13 00:27
推 xsc: 等等 我沒有支持升格啊 笑死耶232F 04/13 00:27
→ DICKASDF: 就是被詬病外包無監督 人員104找233F 04/13 00:28
→ rahim03: 衛福部可以訂立規範要求IWIN照做 如果你覺得IWIN就是不理234F 04/13 00:28
→ rahim03:  為什麼你覺得他變成行政機關後會理？
→ rahim03: 現在實際有權限的是行政機關 還可以換外包 結果你要讓外
→ rahim03: 包直接掌權 真的笑話
→ DICKASDF: 阿掌權會不會亂搞喔 也的確很可能會 畢竟238F 04/13 00:29
→ rahim03: 如果你不支持升格抱歉我誤會 但道理是一樣的239F 04/13 00:29
推 ken121: 把iwin升格公部門 那不就等於幫他擴權了嗎…240F 04/13 00:29
→ DICKASDF: XX院都能不監督被情色招待的人241F 04/13 00:29
噓 VVinSaber: 外包無人監督？？ 如果是這樣那他們就會直接封了你 不242F 04/13 00:29
→ VVinSaber: 用寄信叫公部門處理
推 laigeorge89: 可是現在讓外包仔是朝野共識餒，你在這裡吵有什麼用244F 04/13 00:30
→ rahim03: 你都覺得政府沒辦法監督自己 結果還要讓你認為亂搞的單位245F 04/13 00:30
→ rahim03: 直接升格權限變大 這是什麼邏輯啊
→ DICKASDF: 那是你不處理才寄信 而且寄信是被監督？247F 04/13 00:31
推 xsc: 我前面一直說這是升格成東廠248F 04/13 00:31
→ VVinSaber: 連公法常識都沒有認真不要下來戰，不是某個人都跟師姐249F 04/13 00:31
→ VVinSaber: 一樣，聽一堆低能話還能不笑你
→ rahim03: IWIN想要的恐怕也不是一般行政機關 搞不好希望自己可以變251F 04/13 00:31
推 aegisWIsL: 這篇正解啊 一開始大家就都在罵私部門權力大的可笑還管252F 04/13 00:31
→ rahim03: 成像NCC之類的獨立機關253F 04/13 00:31
→ aegisWIsL: 不了254F 04/13 00:31
→ DICKASDF: 因為公部分的人是要負責的 公務員跟普通外包255F 04/13 00:31
→ HarunoYukino: 現在也是東廠。其實也是一樣的256F 04/13 00:31
推 Xpwa563704ju: 笑死了，民眾黨提的就是不一樣，平常這邊嫌的要死257F 04/13 00:31
→ Xpwa563704ju: 的IWIN都有人可以幫護航說要替他們擴權，受理ACG檢
→ Xpwa563704ju: 舉變成直接抓你ACG也能接受
→ xsc: 現在情況很像對岸的思想委員會260F 04/13 00:31
→ DICKASDF: 是完全兩回事 你怎麼會以為公務員跟外包人員261F 04/13 00:32
→ DICKASDF: 在出問題的負責程度會一樣
推 usoko: 你就看各個運動協會就知道為什麼民間單位這麼無敵了263F 04/13 00:32
→ laigeorge89: 現在就是他要升格成什麼廠都還不明確啊，每個團體都264F 04/13 00:32
→ laigeorge89: 想塞東西
→ rahim03: 變成獨立機關會怎樣NCC不都演給你看了 真的不要只看立場266F 04/13 00:32
→ DICKASDF: 但我是認為這機構根本不要存在267F 04/13 00:32
→ xsc: 完全一樣 這種監管網路100%約聘268F 04/13 00:32
→ rahim03: 協會無敵跟是不是民間單位根本無關好嗎？269F 04/13 00:33
→ laigeorge89: 要不要重新審視那個破檢舉管道和申訴方式都不知道270F 04/13 00:33
→ DICKASDF: 喔 水喔 有人提到NCX欸 阿NCX最幫誰呢271F 04/13 00:33
→ VVinSaber: 覺得以前的win權力很大然後同意升級成公部門比較好管w272F 04/13 00:33
→ VVinSaber: ww
→ Xpwa563704ju: 現在IWIN搞成這副模樣了，你聽保守派的建議這麼搞274F 04/13 00:33
→ Xpwa563704ju: 會比較好？這不是請鬼拿藥單嗎？
推 ken121: 主要是法條不能加鹽加寬啊 說到底還是依法行政欸276F 04/13 00:33
→ HarunoYukino: NCC現在的問題是從成員組成就只是個"名義上獨立"277F 04/13 00:33
→ rahim03: 討厭NCC 因為有人開了公聽會 就支持新的審查單位 真的不278F 04/13 00:34
→ rahim03: 要太扯啦
→ megah321: 反正不管保守派要甚麼跟它反著幹就對了280F 04/13 00:34
→ DICKASDF: 我可是說這機構最好不要存在喔281F 04/13 00:35
→ Xpwa563704ju: 那請問你提IWIN升格到後來會是哪種人入職，是對ACG282F 04/13 00:35
→ Xpwa563704ju: 友善的還是保守派的
→ VVinSaber: 獨立機關有它的問題，不過又在瞎扯什麼 你這篇不是在284F 04/13 00:35
→ VVinSaber: 討論win升級成公部門的好處？
→ DICKASDF: 外加我自身工作經驗 公部門跟民間公司不太同286F 04/13 00:35
→ rahim03: 協會最大的問題是國際體育單位要求體育不受政治干擾 只跟287F 04/13 00:36
→ rahim03: 民間單位合作 因為有這些合作關係 協會才能拿翹 根本不能
→ rahim03: 跟IWIN類比
→ HarunoYukino: 你也不會知道是哪種人會入職，要嘛就是公務人員考試290F 04/13 00:36
→ rahim03: 最好不要存在結果希望升格不是更扯嗎？ 你覺得升格後讓它291F 04/13 00:36
→ rahim03: 消滅比較困難還是民間單位？
→ HarunoYukino: 要嘛就是跟NCC一樣立法293F 04/13 00:36
推 ken121: 這社會難免會有保守派團體 但有必要變成公部門嗎294F 04/13 00:37
→ DICKASDF: 我沒希望它升格唷 我是說公務員跟外包不同295F 04/13 00:37
→ HarunoYukino: 正確來說 iwin這東西進公部門也不會是iwin 直接是296F 04/13 00:37
推 efun77000: 只會弄出另一個NCC297F 04/13 00:37
→ DICKASDF: 我希望的是不需要存在298F 04/13 00:37
→ rahim03: 說到底你們現在質疑的弊病變成行政機關問題都不會解決 唯299F 04/13 00:37
→ HarunoYukino: 公務人員直接變成iwin 沒有民間的事情300F 04/13 00:37
→ rahim03: 一改變的只有本來沒權力的單位 變成有權力的單位 這很難301F 04/13 00:37
→ rahim03: 理解嗎？
→ dzshdavid: 它升格後跟你說我人手不夠，然後一樣搞個委員會外包給303F 04/13 00:38
→ dzshdavid: 保守團體
噓 VVinSaber: 討厭ncc 但同意新的ncc:)305F 04/13 00:38
→ rahim03: 哪裡可能沒民間的事情 絕對是搞一個委員會委託民間審查的306F 04/13 00:38
→ VVinSaber: 某立場的族群真的太有料了 一本正經在說笑307F 04/13 00:38
推 Xpwa563704ju: 你不希望升格還出來講什麼公家審會比較好的屁話啊308F 04/13 00:38
推 laigeorge89: 這裡應該都沒人支持升格啦，可以冷靜一下309F 04/13 00:38
→ VVinSaber: @laigeorge89  發文的這個就支持升格阿www310F 04/13 00:39
→ laigeorge89: 欸有ㄇ311F 04/13 00:39
→ HarunoYukino: 我好像沒說過支持升格的話吧?312F 04/13 00:39
→ DICKASDF: 有權力就有相對的責任 正常是這樣啦313F 04/13 00:39
→ HarunoYukino: 我是說這東西變成公部門反而好處理314F 04/13 00:40
→ Xpwa563704ju: 衛服部司長那副模樣不也是公務人員，阿結果對ACG族315F 04/13 00:40
→ Xpwa563704ju: 群什麼嘴臉
→ rahim03: IWIN想要的不會是一般行政單位 因為一般行政單位現在就有317F 04/13 00:40
→ rahim03:  想要更有權限更不受控的獨立機關比較合理 結果因為開了
→ rahim03: 公聽會 開始洗地說這樣很好 笑死
→ DICKASDF: 某VV一直在那滑坡呢320F 04/13 00:40
→ HarunoYukino: @DICKASDF，是的，我的想法是這樣321F 04/13 00:40
→ laigeorge89: 他應該只是在討論申訴管道而已吧322F 04/13 00:40
→ VVinSaber: 變成公部門好處理=不支持升格， ok323F 04/13 00:40
→ rahim03: 現在就是公部門啊 只是委外蒐集資料和檢舉而已324F 04/13 00:40
→ DICKASDF: 對阿 一般行政單位 政府就有325F 04/13 00:40
→ shikop: 別鬧了 公家部門就是領別人的錢做別人的事 最沒效率 而且326F 04/13 00:41
→ shikop: 不是專門服務一般人的
推 Solosea: 民間=有權無責  公家=有權有責   為什麼可以爭這麼久XD328F 04/13 00:41
→ HarunoYukino: 現在不是公部門，按照法規來說他不屬於公家單位329F 04/13 00:41
→ DICKASDF: 覺得變公部門只會更差的 主要兩邊麻330F 04/13 00:41
→ VVinSaber: @laigeorge89  救濟方式不會變好嗎..該訴願該行政訴訟331F 04/13 00:41
→ VVinSaber: 就那樣
→ HarunoYukino: 所以衛福部可以直接推掉說他不是公家單位w333F 04/13 00:41
推 ken121: 變成公部門你稅金要繳給iwin欸 有點不爽334F 04/13 00:42
→ DICKASDF: 兩點 一個不信任政府單位會更好 比如N開頭335F 04/13 00:42
→ rahim03: 一般行政單位根本不用修法升格啊 衛福部把事情拿回來就好336F 04/13 00:42
→ rahim03:  結果有人支持修法升格一個新的專門行政單位 唉
→ HarunoYukino: 比如說兩年前某專線就發生同樣事情，出事了就被推338F 04/13 00:42
→ DICKASDF: 一個 人員還是約聘雇 非真正公務員339F 04/13 00:42
→ HarunoYukino: 說是外包單位沒有權力w340F 04/13 00:42
→ VVinSaber: @DICKASDF  滑坡咧，你知道什麼是行政處分嗎341F 04/13 00:42
→ rahim03: 到底要講幾百次 這種事情跟IWIN是不是公部門根本無關 變342F 04/13 00:43
→ rahim03: 成公部門一樣委託民間專業人士審查 有不一樣嗎？
推 Xpwa563704ju: 現在Iwin要裁罰還是要靠公家機關下處分阿，有什麼344F 04/13 00:43
→ Xpwa563704ju: 不能申訴的，只是要隔一層而已
推 xsc: 笑死 現在IWIN是類似路邊檢舉交通違規 現在你要發獎金給他們346F 04/13 00:43
→ shikop: 光一個NCC就在那邊亂玩了 你還想多一個?347F 04/13 00:43
→ DICKASDF: 那就無解 應該打一開始 就不該存在這機構348F 04/13 00:43
→ HarunoYukino: 其實我的立場是直接讓原來的部門處理 不要搞什麼白349F 04/13 00:43
→ xsc: 還拿你的稅金給350F 04/13 00:43
推 azc3144: 看了推文 覺得確實不行讓它升格 不然寄信就變真的有效力351F 04/13 00:43
→ HarunoYukino: 手套(沒事的時候說有權力 出事的時候說無法管）352F 04/13 00:43
→ rahim03: 外包單位本來就沒權力啊 法條都跟你講處分的是行政機關353F 04/13 00:44
→ rahim03: 就說你要收到警告就自刪 變成公部門發問題還是一樣
→ DICKASDF: 其實iwin 嚴格來說 還比較像是比如工務局355F 04/13 00:44
→ rahim03: 他發個通知你就自刪了 是要申訴救濟什麼356F 04/13 00:44
→ DICKASDF: 有些修繕跟修剪路樹 基本是外包357F 04/13 00:44
→ xsc: 工務局監管什麼?358F 04/13 00:44
推 ken121: 他現在只能寄信 升格變可以執行處分 直接擴權359F 04/13 00:44
→ DICKASDF: 阿我會認為公務員跟外包不同是因為360F 04/13 00:45
→ DICKASDF: 出錯 會推外包 外包消失你沒則
噓 VVinSaber: @DICKASDF 所以你知道什麼是行政處分嗎362F 04/13 00:45
→ DICKASDF: 公務員出錯 可能會被電 考績問題 當然不要臉的363F 04/13 00:46
推 azc3144: 我同意03的說法 變成更絕對自刪而已 還不知道會怎麼擴權364F 04/13 00:46
噓 rahim03: 責任是有權力的人負的 做出處分卻推外包基本都是嘴炮365F 04/13 00:46
→ VVinSaber: 處分都是行政單位下的 不是外包 到底懂不懂啊366F 04/13 00:47
→ DICKASDF: 也拿他沒辦法 但不至於真受損害找不到負責367F 04/13 00:47
→ DICKASDF: 不是做出處分推給外包 是外包出錯好嗎
→ VVinSaber: 到底哪個族群一直睡在自己的幻想 然後連處分是三小都369F 04/13 00:47
→ VVinSaber: 搞不懂
推 gn00851667: 升格後處分要有法源依據 是比較不能像現在有權無責371F 04/13 00:48
→ HarunoYukino: 其實兩年前某專線就是這樣，平常時就說要接受專線指372F 04/13 00:48
推 victoryman: 真的變行政機關 立委可以更有力的刷他臉373F 04/13 00:48
→ HarunoYukino: 揮，直到出事的時候官員當場說他是外包沒責任w374F 04/13 00:48
→ gn00851667: 要馬就是IWIN不存在 要馬存在就先把法立好375F 04/13 00:48
推 azc3144: 現在也沒有權吧 處分還是行政單位做的?376F 04/13 00:48
→ DICKASDF: 或應該說 你怎麼知道是誰問題377F 04/13 00:48
→ shikop: 公部門就是工具 沒有在負責的 這幾年還看不懂嗎?378F 04/13 00:48
推 Xpwa563704ju: 那不變行政單位，審查時直接斷他預算不是更爽？379F 04/13 00:49
推 laigeorge89: 因為實際執行刪文的是站方，而iwin會處分的是站方380F 04/13 00:49
噓 rahim03: 現在處分也是有法源的好嗎？381F 04/13 00:49
→ DICKASDF: 笑死 某位滑坡的 還不懂在說啥382F 04/13 00:49
→ VVinSaber: 現在到底有三小權，你自己看不順眼寄信叫別人刪 他不383F 04/13 00:49
→ VVinSaber: 鳥你還不是去行政單位檢舉
→ gn00851667: 先有法這個部分應該不會有人想碰 所以才偷吃步弄iwin385F 04/13 00:49
→ VVinSaber: @DICKASDF 對啦 你不滑坡，只是你連處分是誰下的都不386F 04/13 00:50
→ VVinSaber: 懂
推 sars7125889: 行政單位處分 結果是約聘僱在搞 好像也沒比較好388F 04/13 00:50
→ laigeorge89: 現在如果要舉證申訴會落在站方上389F 04/13 00:50
→ HarunoYukino: 其實現在很多單位都是約聘在蓋章...(思考)390F 04/13 00:51
推 DICKASDF: 講的就不是誰下 而是出問題的是誰391F 04/13 00:51
→ gn00851667: 現在的政府還是會看民意啦 風向不對會派人來收回去392F 04/13 00:51
→ laigeorge89: 所以才說申訴無門393F 04/13 00:51
→ HarunoYukino: 包括國營事業在內，很多是約聘在蓋章394F 04/13 00:51
→ DICKASDF: 然後就算是約聘雇 也是要主管看過蓋章審核395F 04/13 00:51
→ gn00851667: 所以不就回到原點了 只是組織還是留下來了396F 04/13 00:51
→ DICKASDF: 等於有包 主管要負責397F 04/13 00:51
推 azc3144: 把下罰則的和挑毛病的綁成一個單位哪裡會比較好?398F 04/13 00:52
→ laigeorge89: 而站方又沒有義務幫使用者蒐證送申訴399F 04/13 00:52
→ azc3144: 還有人相信會負責www400F 04/13 00:52
→ HarunoYukino: 承辦員是約聘蓋章然後主管覆核401F 04/13 00:52
噓 VVinSaber: 今天你去濫檢舉 也是同道理 把你換成win就邏輯燒掉了402F 04/13 00:52
→ VVinSaber: 是不是
推 ken121: 主要是法律要弄清楚 處分也不可能超過法律的界線 沒依據他404F 04/13 00:53
→ ken121: 也罰不了
→ DICKASDF: 不是 阿你不信任政府單位會負責 那是另一回事406F 04/13 00:53
推 akway: 你確定公部門會比iwin專業？407F 04/13 00:53
→ HarunoYukino: 公部門的人力包（約聘）=廣義公務員408F 04/13 00:53
→ needless0616: 等等...iwin處分站方？ 認真？  不刪文最後下達處409F 04/13 00:53
→ needless0616: 分命令的不是iwin好嗎 先搞清楚
→ DICKASDF: 如果放個待退的主管 他不要臉 也的確拿他沒辦法411F 04/13 00:53
噓 rahim03: http://i.imgur.com/qVvjF52.jpg412F 04/13 00:54
→ rahim03: http://i.imgur.com/Rdsn6dX.jpg
[圖]
 
[圖]
推 laigeorge89: 現在iwin執行的處分是封網啊414F 04/13 00:54
→ rahim03: 有權限的一直是主管機關 不是iwin415F 04/13 00:54
推 azc3144: 讓IWIN升格 不就隨便他解釋開罰了? 怎麼想都不OK416F 04/13 00:55
→ rahim03: iwin只是蒐集資料向主管機關檢舉417F 04/13 00:55
→ needless0616: 先搞清楚..iwin跟衛服部關係再來講誰下達處分 好嗎418F 04/13 00:55
推 DICKASDF: 阿上面有人說過了 處分要有法源依據419F 04/13 00:55
推 gn00851667: 處份是依照iwin給的資訊 那實質是iwin決定沒錯420F 04/13 00:55
噓 VVinSaber: @laigeorge89 講幾千次 就不是win在下處分了 都四月了421F 04/13 00:56
→ VVinSaber: 還有人在跳針這個是怎樣
→ rahim03: 你就想像iwin其實就是檢舉達人 他只是會先告訴你我要檢舉423F 04/13 00:56
→ rahim03: 囉 結果現在有人希望檢舉達人可以直接處分別人
推 ken121: iwin只是檢舉仔 執行的還是主管單位425F 04/13 00:56
→ gn00851667: 沒有iwin就沒有處分426F 04/13 00:56
推 laigeorge89: http://i.imgur.com/osVN03z.jpg 不是iwin啦，總之是427F 04/13 00:56
→ laigeorge89: 處分機關
[圖]
→ VVinSaber: ？？誰跟你說沒有win就不會有處分？？429F 04/13 00:56
→ rahim03: 決定當然不是iwin 實質決定也不是 因為是主管機關要依照430F 04/13 00:57
→ VVinSaber: 檢舉仔 他就是個檢舉仔431F 04/13 00:57
→ rahim03: 檢舉資料審核 有人會因為交通檢舉達人檢舉 所以實際上交432F 04/13 00:57
→ rahim03: 通罰款是檢舉達人下的嗎？
→ victoryman: IWIN到時若是公部門 也不是他想解釋就解釋434F 04/13 00:57
→ gn00851667: 就跟現在不給檢舉紅線 那就不會有罰單依樣435F 04/13 00:57
→ xsc: 現在升格成公部門不就多一個監管單位 還是我會錯意了?436F 04/13 00:57
→ HarunoYukino: "名義上"當然不會是民間機構437F 04/13 00:57
推 Xpwa563704ju: 目前法律都還沒訂好，民眾黨這次開會也沒有要求排438F 04/13 00:58
→ Xpwa563704ju: 除二次元，保守派還要求必須讓虛擬兒色入罪跟推行
→ Xpwa563704ju: 網路實名制，你疑慮完全沒解決就說要替IWIN升格，
→ Xpwa563704ju: 誰會信你們
→ laigeorge89: 幹 為什麼我們要在這個破洞百出申訴管道上辯論wwww442F 04/13 00:58
→ victoryman: 只能說IWIN也不會這麼囂張443F 04/13 00:58
→ galleon2000: 誰這麼閒有空跑法院搞這些444F 04/13 00:59
→ rahim03: 升格成公部門就變成iwin可以直接下處分 不用檢舉了 他自445F 04/13 00:59
→ rahim03: 己就能幹 然後可能還是會委外蒐集資料 笑死 那為什麼要升
→ rahim03: 格？不會想想為什麼嗎？
推 azc3144: 怎麼會有人相信升格後會變自律?看傻了448F 04/13 00:59
推 gn00851667: 是多一個監管機關 相對了解某領域的機關 方向不好說449F 04/13 01:00
→ rahim03: 有沒有空跑法院不是你讓iwin升格有辦法解決的450F 04/13 01:00
推 ken121: 所以保守派團體都去開公聽會 要讓法條加嚴 讓他們檢舉的成451F 04/13 01:00
→ ken121: 功率上昇啊
→ azc3144: 不是把它升格了就沒人檢舉耶 保守派狂喜453F 04/13 01:00
→ yukimura0420: iwin升級 大家就能一起過上"好日子"了454F 04/13 01:00
→ victoryman: 下處分 還要有法律依據 況且處分也非無敵455F 04/13 01:00
→ gn00851667: 處罰要訂立明確標準 這塊看起來沒人想碰456F 04/13 01:00
→ ken121: 一連串套路還有人沒看懂哦…457F 04/13 01:01
→ rahim03: 擺明了就是這些保守單位想要家父長似的管控言論 想要更多458F 04/13 01:01
→ rahim03: 資源更多權限 除了這個理由根本想不到升格的必要
→ laigeorge89: 向iwin檢舉某篇ptt文章時時不是檢舉某個人散播猥褻圖460F 04/13 01:01
→ laigeorge89: 片，而是檢舉ptt這個站讓人看到這張猥褻圖片
→ azc3144: 現在下處分還是要有法律依據啊 難道現在不用?462F 04/13 01:01
→ gn00851667: 現在的iwin就是模糊判定 要設立公部門那要有法源依據463F 04/13 01:01
→ VVinSaber: @rahim03  我要跳了， 這串推文資訊夠詳細了，看不懂464F 04/13 01:01
→ VVinSaber: 的或是還在跳針的應該不用浪費時間了，我覺得國中生都
→ VVinSaber: 看得懂
→ gn00851667: iwin現在是檢舉 後面罰不罰是另一回事 先寄信讓你下架467F 04/13 01:02
推 xsc: 有人喜歡被監管我只能尊重468F 04/13 01:02
→ rahim03: 法源我都貼了 還要說沒有我也沒輒469F 04/13 01:02
→ gn00851667: 你公家機關想要舉紅牌 請先告訴人違反了什麼470F 04/13 01:03
→ HarunoYukino: 下處分若是"罰款"之類的，要 來信要求自刪.沒有471F 04/13 01:03
→ laigeorge89: 假設最後最後的處分是刪除文章，是處分機關要求ptt刪472F 04/13 01:03
→ laigeorge89: 文
→ azc3144: 讓他升格之後 直接寄信讓你下架還不是一樣 罰不罰他決定474F 04/13 01:03
推 Xpwa563704ju: 對啊，現在保守派就想幫你各位加碼虛擬兒色跟網路475F 04/13 01:03
→ Xpwa563704ju: 實名制讓法律定義變更準確了
→ rahim03: 討厭被監管就像要讓檢舉仔變成實權單位 這個要求我一輩子477F 04/13 01:03
→ rahim03: 沒看過
→ laigeorge89: 那跟處分者申訴的權限在於ptt而不是發文者479F 04/13 01:04
→ gn00851667: 所以要立法 那就變成之前中介法那樣會被人反對480F 04/13 01:04
→ Xpwa563704ju: 這跟IWIN升格是一套組合拳欸481F 04/13 01:04
→ laigeorge89: 所以才說「申訴無門」482F 04/13 01:04
推 xsc: 違停鄰居叫你移走跟警察叫你移走 知道差別了嗎483F 04/13 01:04
→ gn00851667: 最後就會立不起來 那也就設立不了了484F 04/13 01:04
推 victoryman: 老實說 像你們信任的立委就可以進來討論 像蔡沈黃485F 04/13 01:05
→ Xpwa563704ju: 知不知道我不爽民眾黨在哪裡，是二次元還沒有排除486F 04/13 01:05
→ Xpwa563704ju: 就說要替IWIN升格
→ victoryman: 就更有力氣阻止了488F 04/13 01:06
→ HarunoYukino: 是，這東西升格還有立法問題489F 04/13 01:06
→ xsc: 你那篇已經回你了 等變公部門派去的都是自己人 一切都會變天490F 04/13 01:06
→ laigeorge89: 欸他就這樣一個人自己氣然後自己走了喔491F 04/13 01:06
→ HarunoYukino: 要閃掉立法問題大概就是直接回歸衛福部自己492F 04/13 01:06
→ Xpwa563704ju: 問題完全沒解決就說要升格討論的很爽493F 04/13 01:06
→ HarunoYukino: 的所屬人員開罰494F 04/13 01:07
推 gn00851667: 一開始討論IWIN不就是分割後的中介法 只是這不好發聲495F 04/13 01:07
→ victoryman: 又不是只有民眾黨 其他黨派更可以加入討論 像國民黨496F 04/13 01:07
→ xsc: 現在是因為IWIN這組織不是某顏色497F 04/13 01:07
→ victoryman: 也有支持反IWIN不是?498F 04/13 01:07
→ gn00851667: 我是不知道再野為什麼想淌這水 但執政的都縮了499F 04/13 01:08
→ xsc: 等變自己的單位 單一顏色就會傾全黨之力支持500F 04/13 01:08
推 ken121: iwin算是保守團體這種很多啦 沒法分成某色501F 04/13 01:08
→ gn00851667: 也不算縮了 真實兒少這邊風向完全正確 立法也在路上502F 04/13 01:08
→ xsc: 所以不能變公部門啊503F 04/13 01:08
→ HarunoYukino: iwin其實更像是行政部門要閃責任才弄出來的504F 04/13 01:09
→ gn00851667: 只是要不要被一起包進去...這是很有可能被蓋章一起過505F 04/13 01:09
→ Xpwa563704ju: 我好像沒聽到執政的有講要替IWIN升格，有相關消息506F 04/13 01:09
→ Xpwa563704ju: 嗎？
→ victoryman: 這次的三個立委 他們也是同黨呀 但他們也站出來不是?508F 04/13 01:09
→ HarunoYukino: 你看他官網的歷史沿革就是行政部門自己開會決定509F 04/13 01:09
→ HarunoYukino: 成立一個"民間組織"的iwin
推 ken121: 有法源嗎 升什麼格511F 04/13 01:10
→ Amulet1: 現在就有權無責阿 成為公部門反而比較好512F 04/13 01:10
→ xsc: 你變公部門就會官派了啊 無論現在是誰在當家513F 04/13 01:10
推 laigeorge89: 啊那個法就還在寫啊，什麼屁都沒有就不知道為什麼那514F 04/13 01:11
→ laigeorge89: 麼氣
推 Xpwa563704ju: 你今天是立法者，開會的講什麼你沒必要照單全收，516F 04/13 01:11
→ Xpwa563704ju: 哪怕是行政單位講的也一樣
推 gn00851667: 法寫不出來但先弄了個機關測風向518F 04/13 01:11
→ yukimura0420: 昨天公聽會完大逆風 今天就改出這招 佩服佩服519F 04/13 01:12
推 diedikanny: 又要花多少錢成立詐騙辦公室 8-1520F 04/13 01:12
推 azc3144: 現在也無權啊 哪裡有權了 就算升格一樣無責521F 04/13 01:12
→ HarunoYukino: iwin 名義上是"民間組織" 實質上就是政府單位弄得522F 04/13 01:12
→ HarunoYukino: 是的...如果真要說了話 iwin就是個XX辦公室w
推 xsc: 是沒看過不支持自己人就被打成叛徒弄下來的喔524F 04/13 01:13
推 efun77000: 本來審這種東西就很難,藉由一個中立機構做緩衝很合理525F 04/13 01:13
推 laigeorge89: 其實iwin的上面就是NCC526F 04/13 01:13
→ laigeorge89: http://i.imgur.com/VP4IIl2.jpg
[圖]
→ xsc: 這種情況下 還覺得成了公部門會更好 我只能尊重528F 04/13 01:13
→ efun77000: 但實際上這個中立機構組成會長什麼樣大家都想得到529F 04/13 01:13
→ gn00851667: NCC也該廢了530F 04/13 01:14
→ HarunoYukino: 是的，歷史沿革就是NCC主導的東西就是w531F 04/13 01:14
噓 LeeFrank: 公部門怎麼可能比較好 看看台灣那些破幹低能公務員 再看532F 04/13 01:14
→ LeeFrank: 看那些政務官被質詢的嘴臉
→ laigeorge89: 剛剛慢慢打字所以搞不清楚到底在吵什麼，不是只是在534F 04/13 01:15
→ laigeorge89: 吵申訴管道而已嗎w
→ efun77000: 一來審查這件事就有問題二來機構組成不受信任 不論公私536F 04/13 01:15
推 jupto: 是不是很多人不知道原本IWIN的警告信是有法律效力的? 如果537F 04/13 01:15
→ gn00851667: 實際上就是不管是民間還是升格都不被認同538F 04/13 01:16
噓 xsc: 這種單位應該扼殺在成立 而不是事後救濟管道539F 04/13 01:16
→ jupto: 平台無視叫警察來看不是看你文章有沒有違規 而是因為你沒照540F 04/13 01:16
→ gn00851667: 但他目前就是已經存在了...而且看起來會繼續存在541F 04/13 01:16
→ jupto: 警告信說的處理 所以開罰542F 04/13 01:16
→ tcancer: 政府搞公私不分的半官單位達成有權無責+酬庸應付543F 04/13 01:16
→ tcancer: iwin不是第一個也不會是最後一個，那是政治代代相傳的招
→ gn00851667: 虛擬創作只是他管的一部分 其他部分支持的一大堆545F 04/13 01:18
噓 rahim03: 現在就是無權 不爽iwin要的是衛福部收回去自己幹 而不是546F 04/13 01:19
→ rahim03: 成立一個新的行政單位 這樣他會有更多資源和權限
→ jupto: 簡單來說IWIN是否為公部門不影響他實質的權力 但是公部門本548F 04/13 01:19
→ gn00851667: 不也說支持創作的委員很容易掉票 我們都這樣認為了549F 04/13 01:19
→ rahim03: 都說到這樣了還能跳針 那我也沒輒550F 04/13 01:19
→ rahim03: 簡單來說iwin變成公部門 他就從檢舉仔變成實權單位 還會
→ rahim03: 有更多資源 如果是變成獨立機關 那就像ncc
→ jupto: 身會受到監管 所以亂搞很容易被檢討553F 04/13 01:20
→ gn00851667: 實際上因為黃而促進的加速立法只是會輾過去554F 04/13 01:20
→ rahim03: 你還要支持 那不如去支持數位中介法啦 哈555F 04/13 01:20
→ gn00851667: 檢討規檢討 NCC亂搞還是亂搞不是嗎556F 04/13 01:21
→ HarunoYukino: NCC其實就是公部門就是了。557F 04/13 01:21
推 ken121: 看起來就只有協助辦理事項而已 看不出來有什麼處分的權力558F 04/13 01:21
→ iqeqicq: 台灣人一聽到警局請喝茶就變成驚弓之鳥，換成我也怕559F 04/13 01:21
→ rahim03: iwin現在還是可以檢討啊 衛福部不用被電嗎？ 蛤？560F 04/13 01:21
→ HarunoYukino: NCC當初會成立也是因為原來的單位不被信任w561F 04/13 01:21
→ rahim03: 整天在亂帶概念 沒這個公聽會前有人希望iwin入法變公部門562F 04/13 01:22
→ rahim03: 嗎？
推 efun77000: NCC當初設立時就有漏洞,只是換到誰手上誰就真香564F 04/13 01:22
→ iqeqicq: NCC電檢制度也被ACG圈炮過啊565F 04/13 01:23
→ jupto: 跟這個公聽會完全無關iwin年初鬧事時就有一堆人在說它是民566F 04/13 01:23
→ iqeqicq: NCC、文化部成立前是新聞局主管電檢567F 04/13 01:23
→ jupto: 間組織 又給它讓平台下架的權力 根本無法可管568F 04/13 01:24
噓 rahim03: iwin沒有平台下架權力569F 04/13 01:24
→ rahim03: 他就是檢舉仔
→ HarunoYukino: iwinn事件剛爆發的時候就有不少人發現這件事情...571F 04/13 01:25
→ jupto: 法規就說了 平台收到檢舉機構的信要處理572F 04/13 01:25
→ rahim03: ncc演變有他的脈絡啦因為希望這個單位不受行政權掌握 才573F 04/13 01:26
→ rahim03: 變成獨立機關 但他原本就是行政機關
→ HarunoYukino: [iwin] 被iwin了有辦法救濟嗎？575F 04/13 01:26
→ ken121: iwin沒權力下架平台啦 是他的上頭NCC才有576F 04/13 01:26
→ HarunoYukino: 2/8 這一串在本版還在 可以看一下577F 04/13 01:26
→ rahim03: 哪一條法律講iwin發函 受通知人就要下架 來 哪一條578F 04/13 01:26
推 Xpwa563704ju: 好啦你要支持創一個類似iwin的公部門是你的選擇，579F 04/13 01:27
→ Xpwa563704ju: 記得要求民眾黨的立委新增排除審查二次元的條款就
→ Xpwa563704ju: 好，那我就沒意見
→ rahim03: 因為那就是告訴你你不下架我要檢舉了 結果你這個階段就自582F 04/13 01:27
→ rahim03: 刪 要講不能救濟？
→ rahim03: 那iwin變成公部門你還是不能救濟 因為處分都還沒做你就自
→ rahim03: 刪了
→ rahim03: http://i.imgur.com/oo2qTEq.jpg
[圖]
→ Xpwa563704ju: 不要讓保守派的偷渡虛擬兒色入法跟網路實名制587F 04/13 01:28
→ Xpwa563704ju: 雖然我還是反IWIN升格就對了，但是我不會跟你吵了
推 gn00851667: 要分割就要入法 但沒人會想推這塊 一開始才要低調589F 04/13 01:30
→ rahim03: 退一百萬步 覺得iwin有權限問題絕對也不是讓它變成公部門590F 04/13 01:30
→ rahim03:  而是要直接拿掉
→ yukimura0420: 除非升格後讓他們被裁撤 不然不要跟我談甚麼升格592F 04/13 01:30
→ yukimura0420: 他們本來就沒有存在的必要
推 efun77000: 保守派真的猛 持久、團結、不放棄、能插就插594F 04/13 01:31
→ gn00851667: iwin的存在已經是事實 哪天有什麼事件又會重啟就是了595F 04/13 01:31
→ Xpwa563704ju: 今天在西洽民眾黨會被燒這麼大就是因為對保守派的596F 04/13 01:31
→ Xpwa563704ju: 要求一點反駁都沒提
推 Xpwa563704ju: 虛擬兒色跟網路實名制這種東西都不反對然後就講說
→ Xpwa563704ju: 要替iwin升格
→ Xpwa563704ju: 誰知道有何居心
推 ken121: 這個社會有保守派很正常啦 不可能完全消失 重要是法條要限601F 04/13 01:34
→ ken121: 制他們在一個範圍
推 gn00851667: 板上的那串馬上做到也還在 只能希望立的法有足夠分割603F 04/13 01:34
→ ken121: 所以某黨公聽會才會被砲那麼大力604F 04/13 01:35
→ gn00851667: 真實兒色那塊就不可能有人反對 二次元只是被掃到的605F 04/13 01:35
→ gn00851667: 沒人在乎 所以很感謝能提供幫忙的人
→ rahim03: 會在討論真實兒少問題硬插虛擬 二次元內容 保守派居心很607F 04/13 01:36
→ rahim03: 明顯啦 會中基本都是要擴權
推 Xpwa563704ju: 真實兒色誰都知道不可能支持，問題是人家包給你虛609F 04/13 01:37
→ Xpwa563704ju: 擬兒色跟網路實名制時你有沒有反駁
推 aaaaooo: 這麼早破梗 我還想看帶風向的能帶多少不帶腦的上車611F 04/13 01:44
推 wsad66: 支持升格啊 亂搞就質詢叫進去電612F 04/13 01:46
推 afrazhao: 可是現在的公部門也沒再屌質詢啊....顆顆613F 04/13 01:49
→ jupto: iwin警告信能不能無視 可以去看"兒童及少年性剝削防制條例614F 04/13 01:50
→ jupto: 第八條" 寫啥 如果看完還覺得無視沒毛病 那iwin確實沒有
→ jupto: 任何實權
→ HarunoYukino: 專責單位這件事請其實算是幾個月前就有的，真要處617F 04/13 01:52
→ HarunoYukino: 理大概就是1.專責單位（不是iwin也是其他名義）2.
→ HarunoYukino: 衛服部直接收回不用白手套。
推 Zhang274: 以現在狀況你進公部門，司法體系會全部用 “公共利益”620F 04/13 01:54
→ Zhang274: 或 “未成年 人健全發育”等等鬼話去合法化iwin
→ jupto: 應該說現在衛福部就是拿這些理由在支持iwin的行為啊622F 04/13 01:56
→ jupto: 現在質詢就只是詢那個下指示的人 如果執行人也進入體制內
→ jupto: 就變成下命令的+執行命令的一起被質詢而已

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1樓 時間: 2024-04-13 05:47:35 (台灣) 
→
a1b2c4
　 04-13 05:47 TW 
看完留言 感覺上除非立個法寫禁止管2次元才能解決 這樣衛服部就能不聽iwin檢舉 這問題不立法 5/20要是大換人還是會再發生
2樓 時間: 2024-04-13 09:26:22 (台灣) 
→
ddg929
+1 04-13 09:26 TW 
這篇就是不知道嚴重性
iwin轉官方，要的就是辦人的權力，他們才不關心法院怎麼判
看不爽的網站就栽贓個未成年影片，然後就能起恐嚇作用
要嘛配合管控，要嘛關整個平台
最後是整個社群媒體都得聽iwin的
3樓 時間: 2024-04-13 11:34:05 (台灣) 
→
eggeric
　 04-13 11:34 TW 
大家要的是明確的規範(最好是明確的切割有無受害人這點)，最後給的是檢舉達人擴權，還說這樣你就可以客訴他歐。
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