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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 09:06:33
看板 C_Chat
作者 abc12812 ()
標題 [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
時間 Tue Aug 15 07:36:56 2023

最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲

現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節

問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國

結果他也回答得很乾脆

說是因為獨裁體制適合商業發展

所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬

但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制

就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展

他也是因為這樣才改投本都王國

https://i.imgur.com/6vizlTH.png
[圖]

直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動


不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?

大家覺得呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 作者: abc12812 2023-08-15 07:36:56
※ 文章代碼(AID): #1ashgQAK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692056218.A.294.html
※ 同主題文章:
● 08-15 07:36 abc12812. ■ [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
　 08-15 07:59 ya01234. ■ Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
推 dces6107: 適合獨裁許可的商業發展1F 08/15 07:38
推 a05150707: 有時代因素的限制吧 古代生產力低 內鬥的確很影響產業2F 08/15 07:39
推 attacksoil: 對能搞到關係的大財團來說是啊3F 08/15 07:39
→ attacksoil: 有關係就沒關係
推 aterui: 旁邊就有一個例子了5F 08/15 07:39
推 yankeefat: 所以美國是獨裁國家6F 08/15 07:40
推 anonaxa: 看你後台，沒政治後台的會支持政局穩定的政體7F 08/15 07:41
→ hom5473: 讓你賺就沒人能擋 要割你韭菜也沒人能擋8F 08/15 07:41
→ scott032: 北韓表示:9F 08/15 07:41
推 MarchelKaton: 古代如果遇到重視商業的君主的話就是啊，但現在不10F 08/15 07:42
→ MarchelKaton: 是
推 s540421: 跟獨裁者有利益關係的人才有發展12F 08/15 07:42
→ dreamnook2: 感覺跟體制沒有那麼直接的關係13F 08/15 07:43
→ dreamnook2: 而是政策上與國力上對於商人有沒有利
→ MarchelKaton: 但通常來說自由競爭才是商業進步的前提15F 08/15 07:43
→ s540421: 沒關係的人不管在哪種體制下都一樣16F 08/15 07:43
推 onlythecomet: 一票非洲獨裁者們:17F 08/15 07:43
→ MarchelKaton: 總而言之，不管獨裁還是共和，我都只支持卡莉達（18F 08/15 07:43
→ MarchelKaton: ？
→ MarchelKaton: 卡莉達一生推
推 jeffguoft: 是 兩岸對比二十年時間就很明顯了，此消彼漲21F 08/15 07:44
推 jaguarroco: 看隔壁啊，生意做著做著突然政府說這個不行那個不行22F 08/15 07:45
→ jeffguoft: 應該說是政策走向明顯，不會搖擺不定23F 08/15 07:45
推 akway: 非洲一堆獨裁政權 有比較賺錢？24F 08/15 07:46
→ scott032: 有些獨裁國家還會搞海禁 我看你怎麼商業貿易25F 08/15 07:46
推 Kenny0808: 隔壁比金家更富裕的就是鄧懂得養韭菜，還金家只會一直26F 08/15 07:47
→ Kenny0808: 養飛彈
→ sheo99: 兩岸對比不就跟你說獨裁不適合了，玩到通貨緊縮28F 08/15 07:47
→ intela03252: 如果你是軍火之王的凱吉，在獨裁國家就比較賺錢29F 08/15 07:47
→ intela03252: 不過對岸在獨裁國家中也是較為特殊的那種
→ Kenny0808: 讓會賺錢的賺錢，賺完再收割，反正黨政軍都我的，你也31F 08/15 07:47
→ Kenny0808: 不能怎樣
→ Kenny0808: 不然繼續搞老毛那套，隔壁根本不可能崛起，甚至連黨都
→ Kenny0808: 會被革掉
推 starsheep013: 如果獨裁政權願意扶植你的商業發展，讓你去割別人35F 08/15 07:49
→ starsheep013: 韭菜的話，但韭菜不要做太多夢
推 shinobunodok: 看你獨裁的人是誰啊 諸葛亮就屌打共和 但你能保證37F 08/15 07:49
→ shinobunodok: 上面的人都是諸葛亮？
推 ballby: 政局穩定才是一切，什麼獨裁共和都是屁39F 08/15 07:49
推 P2: 沒實力只會走後門的才會選獨裁40F 08/15 07:49
推 RbJ: 專制體制就是集中力量辦大事，至於這大事是好是壞，沒人曉得41F 08/15 07:50
推 neerer: 如果你做的生意被上面的「覺得」會動搖統治，那就不適合42F 08/15 07:51
→ goisjkps: 現實例子就是恆大43F 08/15 07:51
推 ballby: 如果對整個地球而言，美國的確是獨裁政權44F 08/15 07:51
推 mekiael: 對獨裁政權而言，商人只是好用的工具，當你是那把工具的45F 08/15 07:52
→ mekiael: 時候當然好
→ RbJ: 然後不穩定性明顯是獨裁遠高於共和，可以上一秒全面清零，下47F 08/15 07:52
→ RbJ: 一秒全面開放。
→ storyo11413: 你如果有門路的話 獨裁對你比較好..49F 08/15 07:52
推 pwseki206: 是。杭亭頓認為：威權國家是比較適合發展中國家的政治50F 08/15 07:56
→ pwseki206: 體系，因為不需要面對百姓跟國會的制肘
推 nyaruko: 重點是穩定52F 08/15 07:57
→ nyaruko: 所以你該問的是，獨裁共和哪個穩定
推 CCNK: 你要是有門路打通獨裁政權上位者吃香喝辣很方便啊 反之逃的54F 08/15 08:00
→ CCNK: 慢割韭菜也很方便
推 apple00: 幫獨裁者賺錢還以為錢是自己的 BI56F 08/15 08:01
推 inversexxx: 中美就示範給你看了 市場就歷史經驗來看政府越是干預57F 08/15 08:02
推 gngn5566: 獨裁只適合緊急時刻58F 08/15 08:02
→ inversexxx: 越是弄得一團糟 會講獨裁好的商人通常本身起灶就是仰59F 08/15 08:02
→ inversexxx: 賴政府 說獨裁有靈活性更是天大的誤會 事事要上書奏摺
推 likeyousmile: 他的歷史背景是“獨裁強大軍力讓貿易路線受確保”，61F 08/15 08:04
→ likeyousmile: 現代貿易路線全球都不敢動。看看民主指數和人均gdp
→ likeyousmile: 就知道獨裁明顯爛（扣掉產油國和城市型國家）
→ inversexxx: 效率怎麼可能會好?所謂獨裁效率好都是掩蓋弊病造出來64F 08/15 08:04
→ likeyousmile: 各位的推論再有理，沒有數據支持就是寫小說。65F 08/15 08:05
→ inversexxx: 假象 你後續還得花大把時間去收拾自己捅出的簍子66F 08/15 08:05
推 pwseki206: 最經典的成功個案就1970-80的台灣跟韓國，當時兩國都經67F 08/15 08:06
→ pwseki206: 濟高速發展而且在政治上是威權體制
→ Annulene: 每個都想寡占 心理上跟獨裁沒兩樣69F 08/15 08:06
→ likeyousmile: 現代貿易路線由美國帶領北約確保，連俄羅斯都不敢出70F 08/15 08:06
→ likeyousmile: 海封鎖俄烏以外的國際航線。
→ inversexxx: 不要亂套好嗎 台韓1970年代都是受惠於國際貿易的缺口72F 08/15 08:07
→ inversexxx: 跟獨裁有什麼正向關係？
推 pwseki206: 但當時的威權體制才有辦法搞計畫經濟阿，台灣的10大建74F 08/15 08:08
→ pwseki206: 設跟南韓的經濟開發5個年計劃都是
噓 HarukaJ: 威尼斯共和國：am i a joke to you?76F 08/15 08:09
→ intela03252: 獨裁-x  跟美國關係好-o77F 08/15 08:09
→ pwseki206: 所以對發展中國家來說，經濟自由化再來政治民主化可能78F 08/15 08:10
→ pwseki206: 是理想型
→ intela03252: 就連中國也是跟美國打好關係才有辦法起飛80F 08/15 08:10
推 likeyousmile: 70～80基期超低，不搞對外戰爭，獨裁內戰跟獨裁排外81F 08/15 08:10
→ likeyousmile: ，都只有往上一個方向。
→ intela03252: 所以跟政體其實關係不大83F 08/15 08:10
推 jakcycoco: 主要是那年代有階級 獨裁才能確立明確的階級84F 08/15 08:11
→ likeyousmile: 民主不代表不能辦大事呀，政府稅收收假的？只有獨裁85F 08/15 08:12
→ likeyousmile: 能十大建設根本胡扯。美國蓋公路網大壩大橋也不用獨
→ likeyousmile: 裁。
推 ya01234: 台灣南韓背後沒美國，能成功都要打個問號88F 08/15 08:13
→ jakcycoco: 那年代商業就是靠奴隸，他這說法沒啥問題89F 08/15 08:13
→ ya01234: 不然某校長跟他兒子最好懂個屁經濟發展90F 08/15 08:13
→ likeyousmile: 還能分權制衡政府蓋面子工程和極端貪腐91F 08/15 08:13
→ likeyousmile: 看看雄安新區吧，連討論都不行了。建設不是蓋越大越
→ likeyousmile: 好。
推 inversexxx: 不要再拿十大建設這種官宣神話來講了 完全是把民營掠94F 08/15 08:15
→ tim012345: 以前法治不彰吧?很多事情都政府說的算~所以民主比獨裁95F 08/15 08:15
→ tim012345: 更難以預測~
→ inversexxx: 奪為己的搶劫案例 什麼經濟起飛靠計畫經濟 要不要回頭97F 08/15 08:16
→ inversexxx: 看看現在多少官民利益難以區分的貪腐弊病
推 ifiamadj: 不能一概而論， 如果時代放在歐洲列強崛起的那時候，答99F 08/15 08:17
→ ifiamadj: 案會是肯定的，因為當時正好是絕大多數列強皇權最高最集
→ inversexxx: 然後經濟自由化再來政治民主化之所以是理想就是因為沒101F 08/15 08:17
→ ifiamadj: 中時候，可是放到一二戰這些老牌強權最終打到自取滅亡各102F 08/15 08:17
→ ifiamadj: 個解體後，答案又是否定了
→ inversexxx: 有可行性 能大撈特撈怎麼可能還會想放權？對岸就演給104F 08/15 08:18
→ inversexxx: 你看了啊
推 ya01234: 就算是列強，經濟強的不會是強專制的國家106F 08/15 08:18
推 awenracious: 前提是執政者要有高道德標準 作夢比較實際107F 08/15 08:20
推 inversexxx: 放到歐洲列強崛起才說不通 歐洲經濟文化起來的時候剛108F 08/15 08:20
噓 bomda: 美國：109F 08/15 08:20
→ inversexxx: 好是教權皇權衰落的時候110F 08/15 08:21
推 ya01234: 18到19世紀經濟實力最強是英國這個君主立憲國111F 08/15 08:21
推 ifiamadj: 你在什麼科技水準、人民素質、文化、經濟體制、地緣關係112F 08/15 08:21
→ ifiamadj: 等等會有不同的較優解，會認為一定哪個是最佳政體是相當
→ ifiamadj: 狂妄傲慢
推 inversexxx: 哪裡是什麼狂妄傲慢 歷史事證就擺在眼前了 至於當代為115F 08/15 08:23
推 likeyousmile: 現代數據就在那裡，就是民主一定比獨裁強。古代可以116F 08/15 08:23
→ ss218: 對面有例子給你看 集中力量辦大事的效率 還有集中力量辦蠢117F 08/15 08:23
→ likeyousmile: 討論，因為古代的“民主，獨裁”定義跟現代差很多。118F 08/15 08:23
→ likeyousmile: 即使號稱民主的羅馬議會，也只有少數精英投票。
推 albertfeng: 某東南亞島國藍綠鬥爭台GG都要外移到成本比較高的地120F 08/15 08:23
→ albertfeng: 方蠻寫實的
→ ss218: 事也是很有效率122F 08/15 08:24
推 kducky: 請參千年共和國：威尼斯共和國123F 08/15 08:24
→ inversexxx: 什麼會一堆民主小國會出問題 你要不要先看他們的軍事124F 08/15 08:24
→ inversexxx: 派閥和地方勢力有沒有解決？沒解決那根本沒真民主
推 linfon00: 以整個商業環境的發展來說 不是 就像一言堂的國家也不126F 08/15 08:25
→ linfon00: 會有什麼蓬勃的文學發展
噓 aeoleron: 笑死 除了對面那群靠美爹撒錢 哪個獨裁國家有錢的128F 08/15 08:26
→ aeoleron: 北韓俄國是發展的很棒逆
→ inversexxx: 台GG要外移那裡是什麼鬥爭的問題 現在島國就戰爭熱點130F 08/15 08:26
→ inversexxx: 現任董事長都直言不諱島國根本沒對此有所準備了
→ x4524: 很賭運氣，遇到好的領導者能帶你飛天，遇到小學生當領導者132F 08/15 08:29
→ x4524: 就是年年天災、國際制裁
噓 t5957810: 新加坡134F 08/15 08:29
推 fenix220: 島國要準備什麼 1/4人口都準備隨時倒戈了135F 08/15 08:29
→ ya01234: 不過島國這個戰爭熱點打起來，大機率核戰136F 08/15 08:30
→ ya01234: 這個除非搬到地下，不然沒什麼好準備的
→ x4524: 重點是遇到昏君你就是只能等死，沒有任何機制讓你換人上位138F 08/15 08:30
推 HappyKH: 能跟峰層我對話的獨裁當然適合商人 的個人利益139F 08/15 08:31
→ inversexxx: 嚇一嚇就投降了 打核戰是異想天開140F 08/15 08:31
→ likeyousmile: 新家坡城市國家就別來攪渾水。國際政經研究要排除產141F 08/15 08:31
→ likeyousmile: 油國和城市型國家，是常識了。
→ inversexxx: 侵略者要一片焦土幹嘛143F 08/15 08:31
推 ifiamadj: 樓主例子不是拿古代？你拿現代經驗一直說可以等自己穿越144F 08/15 08:36
→ ifiamadj: 後嘗試看看啊，看能不能見到一個西元一千年就到達目前科
→ ifiamadj: 技水準國家，可是古代沒出現，所以古人都蠢蛋？那指不定
→ ifiamadj: 是他們沒有足夠經驗累積，用文明帝國舉例，不到那個時代
→ ifiamadj: 就沒法使用口口聲聲說的現代體制，那都是歷史長久累積演
→ ifiamadj: 變而來的
→ ifiamadj: 並不是哪個人突然一拍腦門，明天就突然啟用
推 Bugquan: 要說的話李家坡的李顯龍，也是很聰明的人151F 08/15 08:37
推 jaspergod: 短期發展很快吧 如果獨裁者有意扶持的話 但長期來看如152F 08/15 08:38
→ jaspergod: 果賺了錢就被割韭菜 不會有太大的發展 更不用說政權久
→ jaspergod: 了 貪汙腐敗問題
推 ChHChen: 其實不一定，如果遇到重視商業的君主確實有利商業發展，155F 08/15 08:38
→ ChHChen: 但同時獨裁者很畏懼民間商人變得比國家還有錢，所以往往
→ ChHChen: 會特別針對豪商巨富下手，像那個胡雪巖
推 ChHChen: 還有那個沈一石也是
推 inversexxx: 重視商業的君主頂多會特許某些產業發展 但要經濟發展159F 08/15 08:41
→ ChHChen: 反正商人社會地位不高160F 08/15 08:41
→ inversexxx: 和產業革新勢必得要放權 光這件事就直接皇權利益牴觸161F 08/15 08:42
推 YomiIsayama: 近代的共和體制就是中產階級為了自己利益搞出來的162F 08/15 08:42
推 Retangle: 李顯龍劍橋三一學院的163F 08/15 08:42
→ YomiIsayama: 商人崛起 有錢了就想參政 所以要獨裁者把參政權吐出164F 08/15 08:42
→ YomiIsayama: 來給大家一起玩 還能方便官商合作
→ jeffbear79: 現在不是正在上演？166F 08/15 08:43
→ YomiIsayama: 覺得共和不利商業發展是什麼鬼167F 08/15 08:43
→ YomiIsayama: 到了資本主義社會就更是如此了 共和=商人跟資本治國
推 Zoro80298: 看國家穩定程度 內鬥混亂的確不適合發展169F 08/15 08:44
推 cloudin: 但賺到的錢未必有命花 這樣算有利嗎170F 08/15 08:45
→ inversexxx: 反而獨裁體制因為國內商業流動性閉塞的關係 經濟強盛171F 08/15 08:45
推 Retangle: 南韓就是極致 財團直接架空政府172F 08/15 08:45
→ inversexxx: 就非常仰賴對外的掠奪 日本就演示過了173F 08/15 08:45
推 roger2623900: 南韓是獨裁時扶持財團讓財團大起飛 民主時無法制衡174F 08/15 08:48
→ roger2623900: 財團讓財團可以干涉政治
推 YomiIsayama: 獨裁靠軍隊跟暴力控制社會 錢的控制力可不輸給暴力176F 08/15 08:48
推 ifiamadj: 仔細端詳樓主那遊戲所說的穩定，應該更貼近歐陸風雲的穩177F 08/15 08:49
→ ifiamadj: 定度概念，就是古代政權都很強調接任者正統性，如果正統
→ ifiamadj: 性不足會掉穩定度導致底下雜音四起政局混亂
→ YomiIsayama: 表面上看是政黨政客競爭 實際上還包括了背後金主團180F 08/15 08:50
推 juunuon: 有人只看到經濟成長期和威權統治重合的例子，不是的都被181F 08/15 08:51
→ juunuon: 忽略
推 linfon00: 就獨裁時期的遺毒啊183F 08/15 08:51
推 roger2623900: 獨裁就是上下限很大 有關係就是政策扶持讓你壟斷爽184F 08/15 08:53
→ roger2623900: 賺 但是隨時能割你 民主是大家競爭 不過你坐大以後
→ roger2623900: 你可以干涉政治自己做老大
推 chigo520: 早期發展獨裁比較快 有什麼意見直接抹除 你想現在要是要187F 08/15 08:53
→ chigo520: 搞個是10大建設大概沒抗議到什麼都沒有…
→ YomiIsayama: 商業興盛如果是山頭林立的類型不可能允許政府獨裁啦189F 08/15 08:54
→ chigo520: 當初高速公路在野黨可是反對的要死190F 08/15 08:54
→ YomiIsayama: 大家都想分好處 但如果是寡占型的就會希望獨裁確保191F 08/15 08:54
→ YomiIsayama: 自己一家獨大
推 digitai1: 有人永遠會認為這種力量能開創跟改善社會193F 08/15 08:54
→ digitai1: 絕對不會上頭私飽或者搞到我自己
→ wcp59478: 獨裁問題就是好不一定是好到你啊 就像現在195F 08/15 08:55
→ digitai1: 就像有人永遠最愛吹的新加坡 都忘記了那邊的程度是196F 08/15 08:56
→ digitai1: 你發個文酸上頭的會被以"精神問題"名義抓起來
推 RbJ: 台積電不是都要設2奈米廠了，怎麼還在外移那套發言198F 08/15 08:57
→ digitai1: 還好我們不在那國不用擔心這種事199F 08/15 08:57
推 jakcycoco: 早期獨裁...那如果碰到要大煉鋼怎麼辦?200F 08/15 08:57

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