顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 840
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 11:15:49
看板 C_Chat
作者 chuckni (SHOUGUN)
標題 Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象
時間 Tue Aug 15 10:07:40 2023

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 每屆同人都會有幾個當季爆紅的主題
: 但往往只撐個1、2屆就沒有影響力了
: 吸引到的也大多是沒有固定創作主題的社團
: 但檔案的同人熱度差不多已經連續成長4屆了
: 而且來創作的作者還很多是原本有固守主題的
: 上一次達到這個高度的作品大概是10年前的艦娘
: 再上上次應該是東方
: FGO曾經有機會達到這個水準，但終究還是略遜一籌
: 究竟是什麼原因，讓檔案可以成為新一任同人霸權？

先別吹，你所謂的十年一遇至少也要再撐兩三年等規模
確定了再說，不然就只能算是個當季或當年度熱門題材
而已。





檔案本身作為創作的素材是非常優秀的，我就先不
討論大家已經講到爛掉的人設、劇情、營運等等本身
的優勢，想討論一下「環境」。



我們知道檔案開始的時間點撞上一個馬娘加上早期自身
遊戲問題差點涼掉，後來靠好幾次成功的危機處理和
伊甸篇的大節奏成功拉起了聲勢。那...馬娘呢？


本來其實成為コミケ新霸主的應該要是馬娘的，這也
是我們知道原因的為什麼馬娘沒能成為那一個，因為
她不能進行R18二創而且是官方公告禁止的，許多

原因都跟這些馬是現實存在的、馬主會在意等實際問題息息相關，所以馬娘很強，但注定她無法成為頂流，但
別搞錯，馬娘在這種情況下在日本的爆發力仍然很恐怖，
單就這次C102馬娘也是多達800攤的怪物分類，這
已經是自綁手腳不進行R18創作時的情況了。




如果我今天是一個新進繪師想靠R18創作起來，你仔細
看就會發現當前你如果希望選擇一個像當年東方、艦娘
、或後來FGO時代的型月（實際上獨立分類是型月只

是大家都在畫FGO）一樣的超主流題材的話，在21-22年時點是不存在的，因為這個時候那些老的ip 題材都有
些微疲軟跡象，那個時候最接近有條件上位的題材是馬娘、公連、原神這些，這結果也是已知的馬娘不重複提、
公連那時連日本都在式微、原神更不用說它一直以來
都沒有足夠大的二創能量，許多繪師請願只停留在p站
推特畫單圖的情況甚至連報攤都不想，原神在コミケ
一直都沒有足夠的數量讓他被獨立分類出來。V在那時
是有上升趨勢但我後面會說這邊就先不提。




剩下的選擇是航線、檔案，而航線早已過了它在日本最
強勢的時期了，所以先不論檔案創作起來多舒適多有趣
，你以一個21年的繪師角度來看，用刪去法刪到最後會
發現你其實也只剩檔案好畫了，而且這個感覺還是下半
年晃輪大祭事件之後才會開始有的，到了年初咪卡祭>
終章這種趨勢爆發才變成確信。




就因為日本同人場疫情期間也是欠缺足夠勘任骨幹的新
ip 這個真空期檔案剛好在起飛所以就輪到檔案了。所以
你說檔案能撐到2週年容不容易？如果它沒撐到，時間到
了也不會是檔案在現在這個位置，它就是撐的夠久給

了創作者足夠的信心可以入場，一些已經畫了好幾年老
ip 的老牌社團也看到了檔案的爆發力願意跟著入場才
創造了這一屆的大爆發現象，如果爆發力不強很有可能

就只是另一個原神罷了大繼續一起擠在總合手遊區當鄰居。




在疫情期間大爆發的分類還有另外一個：V，而且V也是目前唯一在聲勢上可以和那些手遊體系比拼的全新分類，V雖然爆發很強社團數也很高、從台灣場角度看V好像已經統治同人場了，實際上V作為創作的不自由性和侷限性還是存在的，首先V是一個「大家只會關心自己的推」的環境，V並不是共享一個統一流量而是在這個環境裡各自跑各自的流量，一個只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多，品牌依存性極重，然後再加上V都是偶像經營，哪怕是已經箱推的環境下只看自己的推的觀眾也很多，最後這塊看似很大的大餅你只能分到你自己推的那一箱的流量，而
且在這之前你還得跟親媽們拼命，親媽絕對才是最大受益者，乍看很大的聲量其實是無數小泡泡組成的，然後入場還要先撞一個名為親媽的保護膜。




後面聊一下為什麼老ip不好跟一直以來都在當隱藏副
魔王的偶像大師系列怎麼了？


老ip的問題在，他們的關注群眾固定了，雖然圈子很大
但新人加入的量很低內部也偏飽和，那些大手都早就卡
好了自己的位置所以對新人來講你是在準備進入一個

老粉絲已經習慣買這些既存大手社團的環境裡還要嘗
試讓那些連購買習慣都定型的粉絲看你一眼的超不對等
狀態，然後你能吸收到的粉絲也是泡泡內的核心粉絲，整體偏向轉不動的死水，然後你在這環境待久了再出去會發現其他地方的人根本沒看過你的圖。因為你的圖只在圈子內部流傳，外部因為早已對這個ip麻木了基本不會主動去關心。


偶像大師算是類似的情況，雖然它作為同人場長青樹
也曾爬上過可以批敵主流的程度但他最大的問題是創作
太分散了，在Sc時點偶像大師自己內部還得切割出五塊
（ML跟本家有人不喜歡混為一談所以會變成兩塊）這

導致的情況是聲量也會分散，喜歡CGSS灰姑娘一系的
不一定有玩SC、ML，然後五系精通的玩家實際又沒有

到真的那麼多，加上偶像類創作特有的風氣很多人只看

自己推的創作實際上偶像大師是一個泡泡很大但裡面小圈圈很多的情況。對，跟V的問題完全一樣，你以為你乘上了大船實際上這艘大船是由無數小船組成的。



最後，其他分類我不熟悉，但只看這半年，偶像大師系出生的繪師大量轉跳畫檔案的現象是蠻明顯的。
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.158.250.199 (日本)
※ 作者: chuckni 2023-08-15 10:07:40
※ 文章代碼(AID): #1asjtmVs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692065264.A.7F6.html
※ 同主題文章:
　 08-15 07:17 ppgame. ■ [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象
● 08-15 10:07 chuckni. ■ Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象
　 08-15 10:46 anpinjou. ■ Re: [閒聊] 蔚藍檔案如何成為十年一遇等級的同人現象
→ chuckni: 排版跑掉的蠻嚴重的，晚上才能修改了==1F 08/15 10:10
推 Hazelburn: 推這篇整理2F 08/15 10:10
推 LawLawDer: 我原本玩的很開心 直到什麼大決戰還是什麼的3F 08/15 10:10
→ LawLawDer: 發現我什麼角色都缺 很挫折 加上是後期很重要的模式
→ LawLawDer: 石頭重要來源的樣子 好像還很難 就退ㄌQQ
→ LawLawDer: 退回本子老師
→ npc776: 那是你要畫跟風本的情況下 像某呂布部將永恆秋子阿姨狂熱7F 08/15 10:12
→ npc776: 那種根本沒在管你熱潮是三小的(ry
推 yoshian886: 讓子彈飛一會兒9F 08/15 10:14
推 Hazelburn: 但是大決戰很肥...然後真的打不過就每個都躺HC10F 08/15 10:14
→ Hazelburn: 能把學生碎片換完就好了
推 vsepr55: R18本來就大部分都跟風吧12F 08/15 10:14
→ vsepr55: 角色是誰個性怎樣根本沒差都在做一樣的事情
推 dbr623: 引戰廢文釣到你這麼認真一篇不給你推不行14F 08/15 10:16
→ chuckni: 因為R18繪師要確定他畫的角色被o的本子是有最多人想看的15F 08/15 10:17
→ chuckni: 啊，實際上的二日目（以前的三日目）有一個男性向總合分
→ chuckni: 類，去逛一次絕對歎為觀止，真正的群魔亂舞，金字塔頂點
→ chuckni: 社團大型碰撞現場
推 pan46: 3F恭喜做出正確決定 用推特開遊戲就好啦19F 08/15 10:17
→ chuckni: 基本上想畫當季動畫的也全都會擠在那，男性向總合到現在20F 08/15 10:18
→ chuckni: 都還有機會挖到電磁砲、俺妹等老作品的本
推 dbr623: 檔案自身有優秀之處但真的很多偶然重疊才推出這波22F 08/15 10:21
推 Rothax: 想請問一下原Po 會說23F 08/15 10:25
→ Rothax: 「只看彩虹的幾乎不會去碰齁、或看齁幾乎不碰彩虹的很多
→ Rothax: ，品牌依存性極重」
→ Rothax: 有什麼根據嗎？
推 ryvius0723: IM@S我覺得最大問題是血統不純正 搞的整個IP一下子要27F 08/15 10:26
→ ryvius0723: 蓬勃發展一下子要電梯向下 自然不容易留住人
→ starsheep013: 檔案營收根本沒起飛結果一堆人吹，有圖有本可以看29F 08/15 10:27
→ starsheep013: 自己開心就好，不要以為小圈圈變霸權到處惹人嫌==
→ ryvius0723: 而且跟其他垃圾場IP比 這IP真的太久了 各世代的粉絲31F 08/15 10:28
→ ryvius0723: 很難統合
推 azq1346795: 偶大自己都會內戰了，還有萬代不定時發病搞事33F 08/15 10:30
推 Dlolakerstar: 吹的很多都不是檔案粉吧 只是想釣其他粉絲出來吵34F 08/15 10:31
→ Dlolakerstar: 至少我認識得檔案粉都在刷推特二創笑呵呵
推 waterjade: https://i.imgur.com/itTNSZM.jpg36F 08/15 10:32
→ waterjade: 老ip不是該講艦C嗎 而且一樣是社群遊戲起家的XD
[圖]
→ AkikaCat: 大決戰是石頭重要來源…蛤？那點零錢算重要來源嗎38F 08/15 10:33
→ chuckni: 沒有，但我聊過幾個日本人，大多只看一邊，或特定幾個V，39F 08/15 10:33
→ chuckni: 然後我的說的是實際上聊過不知道V是什麼的日本人很多...
→ chuckni: 所以這只是體感，不用太在意，應該是有數據可以推翻我假
→ chuckni: 設的，如果論台灣，我自己有待過幾個齁社群是真很多完全
→ chuckni: 沒在看彩虹的
推 sa528916: 大決戰都改成十連卷每個人都有了 到底？44F 08/15 10:33
推 ryvius0723: 艦娘不是社群遊戲啊 明明是單機遊戲45F 08/15 10:34
推 azq1346795: 檔案粉絲比較關心金總監水質調查的如何46F 08/15 10:34
推 dbr623: IM@S 這種2.5 次元偶像難在搭配中的人限制活動難度會隨時47F 08/15 10:35
→ dbr623: 間上升（像LL 也是），得定期推新人新組合，然後 IM@S 自
→ dbr623: 己官方還跌跌撞撞好幾次
→ munchlax: 它是五個ip掛在同一個品牌名下，大多數時間都是各自為50F 08/15 10:35
→ munchlax: 政，而且im@s有自己的同人場，很多人comike出流行本，
→ munchlax: 專屬場才出im@s
→ chuckni: 艦娘要解釋起來更複雜耶...包含他們連續兩次動畫自爆在內53F 08/15 10:35
→ chuckni: ...但就算是現在艦娘也還是很強勢的題材
→ chuckni: 偶像大師疫情衰退真的很嚴重，這類企劃失去線下活動優勢
→ chuckni: 後聲量降低不少，不過你只看泡泡都還是超大的泡泡
→ chuckni: 專場最大的目前應該是東方喔，例大祭人潮，艦娘我不確定
→ chuckni: 了等有在跑的大大補充吧
推 ryvius0723: 艦娘你不看遊戲部分的話 田中的大原則其實沒有變過59F 08/15 10:37
推 orca1912: 檔案也沒吹營收吧 要是營收高同人就會跟著多某個遊戲現60F 08/15 10:37
→ orca1912: 在應該制霸同人圈w
→ keerily: 檔案粉誰有空在吹，最近這麼多本看都看不完了62F 08/15 10:38
→ ryvius0723: 例大祭現在也只剩全盛期5000攤的三成了 但東方只要神63F 08/15 10:39
→ ryvius0723: 主繼續創作就不會停
→ keerily: 別這麼容易被廢文跟風仔釣，他們跟風亂吹又不是第一次= =65F 08/15 10:39
推 h3971692: 推 真的很多奇怪的引戰文66F 08/15 10:39
→ chuckni: 檔案我唯一不敢吹的就是營收67F 08/15 10:39
→ keerily: 偶像大師問題還滿多的，官方各種迷之操作先不提68F 08/15 10:40
→ azq1346795: 檔案粉絲吹過很多東西沒聽過吹營收的69F 08/15 10:40
推 Rothax: 沒有要質疑啦 只是因為我身邊幾個看v的朋友70F 08/15 10:40
→ Rothax: 都是什麼都看的 虹甲跟齁運動會都看很開心那種
→ Rothax: 所以我還以為有什麼數據統計之類的
→ chuckni: 我只是等飛機找事做而已XD 6點的飛機有的等了73F 08/15 10:40
推 laughalone: 分析給推，但我覺得不論什麼IP只關注自己喜歡的角色74F 08/15 10:40
→ laughalone: 是很正常的
→ keerily: 各IP之間拉抬作用也不高，玩家很多都各玩各的76F 08/15 10:41
推 DaYehNO1: V的那段的確是 我自己最早被虹粉推但是我都沒看 後來去77F 08/15 10:41
→ DaYehNO1: 看ho看了兩年多但這半年沒什麼在看了 那段期間點非ho家
→ DaYehNO1: 的vt真的很少
推 CaterpillarK: 推分析80F 08/15 10:41
→ chuckni: 真的在日本看就蠻有感覺的了V真的不是一個想像中的環境，81F 08/15 10:42
→ chuckni: 台灣可能是FF人盡皆知，但我這幾天泡在檔案區意外發現你
→ chuckni: 講V的時候先一臉蛤？的日本人蠻多的
推 tomalex: (′・ω・‵) 想問分析的來源以及依據84F 08/15 10:43
推 mon818nom: 說真的 玩家不是內褲松或是悠星股東 營收有啥好吹的85F 08/15 10:43
→ mon818nom: 遊戲發展健康就好了
推 azq1346795: 田中在遊戲上的原則也沒變過啊，至少我有玩的時候沒有87F 08/15 10:44
推 andy991217: 感覺歌姬庭園比較沒有那麼多純男性向？88F 08/15 10:44
→ chuckni: 全部體感，我至少參加過6年コミケ，除了當大會staff 和徹89F 08/15 10:45
→ chuckni: 夜組之外的入場方式我都玩過了
→ iqeqicq: 軍艦擬人化類別現在似乎陷入審美疲勞91F 08/15 10:45
推 ryvius0723: V就很同溫層的東西 你出了同溫層很多當然一頭霧水92F 08/15 10:45
→ azq1346795: 檔案社群做起來後能維持發展才是最重要的93F 08/15 10:45
推 WatsonChao: 推分析未來幾年誰知道換誰紅,檔案要長紅有不少路要走94F 08/15 10:45
→ iqeqicq: 畫來畫去還是難跳脫軍艦外觀的窠臼95F 08/15 10:46
推 kinuhata: 偶大現在就是靠著老粉死撐，等著慢慢凋零，新人對二次96F 08/15 10:46
→ kinuhata: 元偶像的認識幾乎都是vt，根本不會來關注這種老ip
→ ryvius0723: 好了啦某I 你吹那款哪款就倒以為大家不知道嗎98F 08/15 10:46
→ chuckni: 歌姬我自己覺得是沒那麼重的肉場感，偶像大師女性一般向99F 08/15 10:47
→ chuckni: 創作很多喔，有一個我蠻喜歡的奏周繪師這屆還在繼續出lip
→ chuckni: ps 一般向本
→ iqeqicq: 而且從2013年走到現在已經十年了，該安全下莊102F 08/15 10:47
→ chuckni: 其實還有機會爆發的，SC動畫和新手遊有機會再帶一波潮流103F 08/15 10:49
→ npc776: 下什麼莊 三國是兩千年前的東西 下莊了沒104F 08/15 10:49
推 ryvius0723: 我覺得SC本身就已經是IM@S比較偏一點的了 跟sideM差105F 08/15 10:50
→ ryvius0723: 不多
推 tomalex: (′・ω・‵) 當初不要三方版權現在可能不會專注線下107F 08/15 10:52
→ SymboliRudof: 馬娘說實在 全健全還能有前三四的本量 真的沒什麼好108F 08/15 10:53
→ SymboliRudof: 說啦,但這正是台灣無法體驗的 畢竟台灣沒有賽馬文化
→ SymboliRudof:  真的不懂馬
推 a206471: IM@S被疫情毀了大半就算了官方今年還發病，午告87111F 08/15 10:54
→ chuckni: 也不會，還在玩馬娘的還是不少？我朋友群每次都在古戰場112F 08/15 10:54
→ chuckni: 刷肉邊聊養馬XD
→ azq1346795: 沒人懂萬代在想什麼114F 08/15 10:55
→ npc776: 總不能搞賽鴿吧 賽鴿職業生涯好像一輩子只能飛一次(ry115F 08/15 10:55
推 pinqooo: IM@S這類型的偶像作品只要線下活動一卡死整個聲勢就會停116F 08/15 10:56
→ chuckni: 萬代騷操作超傷，我自己則是被這屆灰姑娘總選搞到冷感不117F 08/15 10:56
→ chuckni: 想再關心
推 a206471: 賽鴿之前有人說過了，做出來搞不好會上國際新聞119F 08/15 10:56
→ a206471: 負面的那一種
→ pinqooo: 住了 畢竟主要還是在賣演唱會121F 08/15 10:56
推 bautz: 我每天不管從推特P網批踢踢YT看到一堆檔案二創快樂的不得了122F 08/15 10:57
→ bautz: 雖然我遊戲也有認真玩，根本沒時間吹那些無聊的
推 inte629l: 推這篇124F 08/15 10:58
推 salamender: 遊戲本身遊戲性普通沒錯，只是設計面優秀。125F 08/15 10:58
→ chuckni: 演唱會如果繼續偶像大師是不會死去啦，不得不說跑一次現126F 08/15 10:58
→ chuckni: 地真的爽
→ a206471: 說到總選，明年的選制都還沒出來了呢128F 08/15 10:58
→ a206471: CY/萬代繼續裝死啊 ：D
→ chuckni: 其實要講現在主流題材的遊戲性最好的叫原神耶XD 遊戲性不130F 08/15 10:58
→ chuckni: 太影響二創意願
→ spfy: 被萬代玩過之後我現在SS和TD也都不想課金了 最近幾個禮包都132F 08/15 10:59
→ spfy: 沒買 興趣缺缺
→ a206471: 我9月運氣不錯2日現地，但那個場地6月公布的時候134F 08/15 11:00
→ a206471: 日本人都幹聲連連，萬代真的是…
推 cactus44: V跟偶像的性質太接近了,疫情那時不少偶大繪師都轉136F 08/15 11:01
→ cactus44: 畫V了
→ chuckni: 啊，本文有一個數字寫錯了，檔案是22年才開始有崛起跡象138F 08/15 11:03
→ chuckni: 的寫成21年了
→ azq1346795: 有東西抱怨就不錯了，sideM連遊戲都沒了140F 08/15 11:04
→ chuckni: 疫情這樣關一下我連威秀LV場都有點沒意願了XD141F 08/15 11:04
→ chuckni: sideM收掉真的是悲劇，把粉絲當87耍，而且根本沒糟糕到要
→ chuckni: 收的狀態
推 a206471: 9月的場日本連LV都沒有，也不出來說明原因144F 08/15 11:07

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 69　
作者 chuckni 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇