Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的 - ACG板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-11 10:40:08

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作者 clothg34569 (提拉)
標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 23:55:03 2023

感覺這標題

我也蠻疑惑的

但疑惑的不是主戰=愛國反戰/主和 = 賣國

而是甚麼時候開始直接二分法了

其實從前面幾篇舉出的歷史也可以發現

雖然不少篇都有舉出"主戰" 或者 "主和" 的例子

有趣的是有些時代的"主和" 卻是其他時代的"主戰"

反之亦然

臥薪嘗膽以某些標準來看當然是主和

但未來反攻以某些時代來看不就是主戰嗎?

光"主和"這個大標籤下就有好幾種了

鐵龜流也是一種主和

投降也是主和

但兩種差了十萬八千里

某些地方卻把它通通打包再一起變成不主戰就=投降

甚至主戰自己也分好幾種

打防守算不算主戰

還是要反攻才算主戰

還是說要打到OOO才算是主戰?

那對於打到OOO才算主戰的主打反攻算不算主和?

更有趣的是歷史上不少例子

打著主戰大旗卻謀求私利最後弱化國家的

和打著主和卻強化防禦的

兩種誰才是主戰誰才是主和?

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https://i.imgur.com/hjZvKfL.png

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※ 作者: clothg34569 2023-09-10 23:55:03
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※ 同主題文章:

　 09-10 17:53 HarunoYukino. ■ [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的

　 09-10 19:06 zball. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的

　 09-10 20:11 pttOwO. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的

　 09-10 21:52 monmo. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的

● 09-10 23:55 clothg34569. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國反戰/主和=賣國是啥時開始的

推 chrisjohn214: 看顏色1F 09/10 23:56

推 RusevDay: 推這篇，開串那一篇就是紮了一個假二分法的稻草人2F 09/10 23:56

推 alwaysstrong: 主戰主和都是假的實際上是你不支持我就是賣國3F 09/10 23:57

→ ash9911911: 用二分法比較容易帶風向阿嘻嘻4F 09/10 23:57

→ smart0eddie: 因為現在就有些人在帶風向R5F 09/10 23:57

→ RusevDay: 最典型的例子就是，沒有人會指責明末主和的楊嗣昌是賣國6F 09/10 23:58

推 pauljet: 皇帝御駕親征就能爭取最長久和平這麼簡單不知道吵什麼7F 09/10 23:58
→ pauljet: 好像人人都是皇帝

推 probsk: 主和=主降大部分人的邏輯是這樣的9F 09/10 23:59

推 oasis404: 主和也不等於投降，像最有名的張伯倫綏靖，但他其實也10F 09/10 23:59
→ oasis404: 對英國國防做了很多準備

→ pauljet: 御駕親征就是同時主戰主和12F 09/10 23:59

推 dennisdecade: 其實現在都是主和阿就是方向不同而已別說對面怎麼13F 09/11 00:00
→ dennisdecade: 看對面看我們除了最極端的那群算作主和其他都主戰

→ oasis404: 現代國家沒在搞御駕親征這套了吧15F 09/11 00:00

推 RusevDay: 「多數人認為主和=主降」就是最大支的稻草人好嗎16F 09/11 00:00

推 loltrg42972: 所以最一開始那篇被嗆爆啦17F 09/11 00:00

→ Golbeza: 總統親自打開核彈開關18F 09/11 00:01

推 gametv: 有一派的人覺得我們要整軍警告對方不要打過來，但是大家可19F 09/11 00:01
→ gametv: 以做生意悶聲發大財。然後這一派的人就被抹成主戰派了....

→ dennisdecade: 一個說簽和平協定或發財之類的另一個通過其他強權21F 09/11 00:02
→ dennisdecade: 牽制外敵來達成和平這兩個都是為了和平啊：）

推 b160160: 你的邏輯是對的二分法真的不夠詳細23F 09/11 00:02

→ RusevDay: 反正有些人就是徹底主戰=壞壞，有轉圜餘地的主戰=雙標，24F 09/11 00:03
→ RusevDay: 壞壞

→ gametv: 最原始的那篇有很強的帶風向的意味26F 09/11 00:03

→ RusevDay: 都給你說就好了阿27F 09/11 00:03

推 lcomicer: 整軍經武勸退侵略意圖避免戰爭發生我也是主和派28F 09/11 00:04

推 loltrg42972: 這篇少提了還有些直接把提升自主防衛能力打成開戰反29F 09/11 00:04

→ sfh20230: 不管戰或和小國完全依賴大國下場都很慘30F 09/11 00:04

→ loltrg42972: 攻31F 09/11 00:04

→ RusevDay: 擁核製造恐怖平衡，我也是主核...主和派32F 09/11 00:04

→ sfh20230: 不是砲灰就是被犧牲33F 09/11 00:05

→ dennisdecade: 當前這組織最初的目標反而是目前最接近主戰的呢34F 09/11 00:05
→ dennisdecade: 所以你看她都不敢提了現在提的目標跟其他組織8成像

推 t13thbc: 主戰派早死光了某大國的主戰派倒是不少36F 09/11 00:06

推 thelittleone: 發文問得就只是要攻擊某一邊而已37F 09/11 00:07

→ RusevDay: 順便懟一句，現在某國主戰派的問題倒不是主戰，是吉娃娃38F 09/11 00:07
→ RusevDay: 太多，頗有明末那種主和派邏輯正確但機掰人太多、主戰派

推 stormcrow: 論點正確40F 09/11 00:08

→ RusevDay: 又過度一廂情願的問題，只是主戰主和剛好倒過來41F 09/11 00:08

→ thelittleone: 而且台灣根本沒有主戰派早就都入土了42F 09/11 00:08

推 hit0123: 二分法貼標籤帶風向43F 09/11 00:09

→ dennisdecade: 主動打破現狀就是台灣當前最接近主戰的主張了44F 09/11 00:10
→ dennisdecade: 但很明顯這派被打壓了穩的啦

推 RbJ: 現在台灣還要反攻大陸的，可能連榮民都沒這種想法了46F 09/11 00:11

→ Mentha: 台灣這邊主動攻擊中國會有任何好處?47F 09/11 00:11
→ Mentha: 有這種想法的我大概會以為是不小心時間穿梭了

→ zxcbrian: 台灣其實都是主和派，誰希望戰爭？當然某黨喜歡帶風向，49F 09/11 00:12
→ zxcbrian: 往紅統靠近，真滴蚌，快要假戲真做，好似不用備戰了呢，
→ zxcbrian: 但上台大概又是另一種嘴臉，哪敢得嘴米國。其實更明確點
→ zxcbrian: 說，應該說侵略後的態度是什麼吧，標題明顯引戰炒話題，
→ zxcbrian: 呵呵

→ aulaulrul4: 最近倒是有人提議要主動用網軍癱瘓中國54F 09/11 00:12

推 hit0123: 明年要幹嘛大家都知道只能說不意外55F 09/11 00:13

推 ccccccccccc: 匿名環境本來就是貼標籤二分法大戰囉別太認真56F 09/11 00:14

推 Xpwa563704ju: 台灣軍武爛成那樣還不能更新，一更新就會被主和派57F 09/11 00:15
→ Xpwa563704ju: 的說是挑釁，你覺得勒？

→ soda54020: 馬上就開始有人帶風向歪樓59F 09/11 00:18

→ www115ui8: 因為這裡是台灣對手是中共60F 09/11 00:20

推 Armour13: 看媒體怎麼帶風向61F 09/11 00:22

推 AgentZero: 多菜才以為要不要更新軍武是台灣說了算?62F 09/11 00:23

推 Xpwa563704ju: 對啊，其實不管哪邊上都會更新，但是現在更新就會63F 09/11 00:25
→ Xpwa563704ju: 被罵

推 probsk: 對中國而言台灣光是存在軍隊就是挑釁了你各位都是主戰派65F 09/11 00:25

推 loltrg42972: 因為台灣有些的主戰主和討論的前題不一樣，一些是以66F 09/11 00:27
→ loltrg42972: 挑釁會被打為前提所以變成提升自我防衛=主戰

→ www115ui8: 升級武器反而安全68F 09/11 00:28

→ sheepinair: 台灣根本沒有主戰派啊= =，倒是有現在立刻投降派69F 09/11 00:35

→ zeyoshi: 就分化或廢文標題選一個70F 09/11 00:42

推 orca1912: 打不打決定權不在我們這邊台灣根本沒有主戰派71F 09/11 00:42

→ x6urvery: 台灣哪來的立即投降派倒是有被貼成投降派72F 09/11 00:48
→ x6urvery: 說你會投降就會投降貼你標籤抹你

推 XFarter: 同意這篇，歷史都告訴你主戰主和根本就是 undefined 的一74F 09/11 00:49
→ XFarter: 個名詞，用二分法討論價值性命題除了帶風向、洗文引戰或
→ XFarter: 講幹話閒聊以外沒什麼意義

→ ymsc30102: 其實就投降仔喜歡牽拖恐嚇愛國仔喜歡無限上綱思想審查77F 09/11 00:51
→ ymsc30102: 就會變成二分化了

→ Julian9x9x9 …

推 KangarooDad: 推80F 09/11 01:24

→ sheepinair: 台灣有啊，我爸就整天這樣跟我說欸XDDD不要以為大家81F 09/11 01:25
→ sheepinair: 都不想當中國人好嗎

推 Xpwa563704ju: 哪裡沒有立即投降派，某個被排泄的不就是了83F 09/11 01:26

推 DEAKUNE: 很多人的重點在鬥倒他人而不是抵禦外侮84F 09/11 01:52

噓 joey0vrf: 對象是中國解釋一下要怎麼「主和」檯面上滿滿的棄防把85F 09/11 02:24
→ joey0vrf: 友軍搞掉當成「主和」的妄想一張紙合約把國家掉能「主和
→ joey0vrf: 能不能先說清楚傳說中美好的「主和」法再來討論主和

推 defreestijl: 樓上何不說說看上台前吵個不停上台後卻說現在太危險88F 09/11 02:52
→ defreestijl: 又最想跟敵人領導吃飯算哪門子”主戰”

推 askye546388: 二分完又加扣帽子，那篇底下不用討論了吧90F 09/11 02:59
→ askye546388: 早就歪的不知哪去了

→ arcanite: 我的主和主張都是瘋狂投資軍武武裝到牙齒讓敵國啃不動92F 09/11 03:30
→ arcanite: 然後敵國的主張說你的行為跟主戰有90%像

推 z635066: 二分法紮的草人才好認阿94F 09/11 04:37

噓 joey0vrf: 永遠都需要實際對談才能堵住聖母婊和平販子的嘴烏俄戰爭95F 09/11 05:17
→ joey0vrf: 就是這樣德法為首一堆聖母婊要兩國談啊談了之後宣告兩
→ joey0vrf: 個沒有共識也是常見的狀況臺灣對中共的狀況也更需要台
→ joey0vrf: 灣「邀請」中國來個國對國正式非正式公開非公開的會談
→ joey0vrf: 台灣在國際政治的狀況需要台灣做一個「邀請會談」的動作
→ joey0vrf: 反正中國不會來談就算真的來了台灣也需要讓各國看看
→ joey0vrf: 中國的中國態度唯一的風險只怕會談之後搞出了啥智障協
→ joey0vrf: 議不過這個風險也跟所有風險一樣不需要「吃飯」就存在了

→ RoChing: 吵主戰主和的十成都是在黨爭，然後變成內鬥優先，一爭下103F 09/11 06:09
→ RoChing: 去兩派註定越來越走向極端，到後來沒有衝鋒的就叫投降、
→ RoChing: 沒有跪舔的就叫挑釁

推 freshmints: 這裡主和喊最大聲的整天說台灣是國家的史觀是錯誤的106F 09/11 06:52
→ freshmints: 、不要武裝自己、投降會有好下場
→ freshmints: 然後你跟我說主和不等於投降台灣沒有投降派？會不會
→ freshmints: 太好笑先去跟他們說啊

推 blazewings: 有啊，我看那些領退休俸的軍公教整天貼對岸喊投降喊110F 09/11 08:10
→ blazewings: 的可勤了，誰說沒有投降派

推 kurenaiz: 預算發包出來了四處竄起阿112F 09/11 08:39

→ z2wen …

推 oasis404: 問題現在哪有什麼主戰派，保家衛國叫主戰派，那全世界135F 09/11 09:27
→ oasis404: 都在主戰
→ oasis404: 這麼怕戰爭可以游過去，海沒加蓋

→ windr: 笑死，說一堆主戰，咱家是有去侵略人家嗎XDDDDD138F 09/11 09:33

→ z2wen …

→ windr: 真愛偷換概念XDDDDDDDD140F 09/11 09:33

→ z2wen …

→ windr: 連雲歷史也不會的人才會覺得投降會有好下場143F 09/11 09:36

→ z2wen …

→ windr: 我最近在看大秦賦這部歷史劇，秦滅6國，美化真多XDDDDD146F 09/11 09:37

→ z2wen …

→ windr: 韓國投降的下場在戲劇中還可以，但現實不會有150F 09/11 09:38
→ windr: 趙國投降的下場就連劇中都很慘了

→ z2wen …

→ windr: 投降只是想保命，但人家只會把你弄到更無力抵抗153F 09/11 09:40

→ z2wen …

推 winiS: 保家衛國限縮國軍拆電廠毀農田魚池，這要叫主啥?157F 09/11 09:42
→ winiS: 煮青蛙吧？

→ z2wen …

→ windr: 親侵略方把抵抗行為渲染成製造動亂、破壞和平，這可是162F 09/11 09:43
→ windr: 老爛到爆的老招了，還會信就XD

→ z2wen …

→ windr: 至於立場要分也很好分，你看人家罵誰，偏袒誰就知道了XDDD169F 09/11 09:52
→ windr: 有些人會裝成憂國憂民的樣子，但是實際上卻對投降派視而
→ windr: 不見，專一在罵不投降的XDDDDDDDD
→ windr: 帶風向也是侵略的一環

→ z2wen …

→ windr: 簡單來說就是刻意的忽略投降派，然後試圖把風向帶成目前179F 09/11 09:59
→ windr: 還沒降的人，是無能、抵抗不力、做錯很多事，然後給人一個
→ windr: 這些人不值得支持的印象，秦國攻趙就是這樣玩的，讓人心
→ windr: 渙散無心抵抗，這樣人家才好拿下你
→ windr: 我說真的，怕死，自思想保全自己一家，也是人性，不過我
→ windr: 個人是覺得想保存自家苗子，不想抵抗不如趕快離開

→ z2wen …