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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-02 08:23:15
看板 BabyMother
作者 Dnay (紅色預言)
標題 Re: [建議] 是否可以提案罷免版主?
時間 Thu Mar  2 07:07:23 2023


※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之銘言:
: ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言:
: : 有板友推薦228相關繪本,但沒有討論政治傾向議題,卻被版主水桶。
: : 身為家長,讓孩子閱讀歷史相關繪本,了解過去發生在這塊土地,
: : 誠實面對曾經的歷史事件,是錯誤的嗎?
: : 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶,沒有辦法透過討論和溝通解決問題,
: : 已經不適合在本版擔任版主,特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。
: : 建議是否讓大家來投票罷免版主,找個更合適的吧。
: 在228這天推薦228書籍為什麼要被桶?
: 因為
: ★被桶原因不是因為推薦228相關童書★
: 不是因為推薦228相關童書
: 而是因為原PO在介紹228書籍文中
: 另外提及了其他的政治歷史

的確,問題不在原PO suction介紹了228繪本被桶,
癥結在於,為什麼版主看到"228",僅僅只是解讀成敏感的、政治的詞彙,
而忽略了背後的人權議題、還有政府與人民的互動議題?

試想這樣的忽視有多嚴重?
也難怪有版眾主張:
"不要談國民政府來台以後的諸項議題"、
"只看比較中立的歷史(謎:這是到底什麼)、他國的歷史就好"、
"乾淨的媽寶版"。

這不就是當年的掌權者希望我們的父母長輩做的事嗎?
不要提、不要想、當作沒看到、什麼都沒發生。
這樣,一切就感覺很和諧了,我們很幸福。
父母長輩被迫選擇無從得知,我們可以不用這樣。

附帶提一下超齡,那根本不是問題,
正如imjungyi923在 #145917一文中提到的觀察,
目前的育兒相關看板以年齡做武斷的劃分,
從站友們至今的參與方式來看,前述的劃分是不切實際的,
所以幼兒園版和小學版才會乏人問津。
因為許多的育兒議題,是跨不同年齡層的,而每個孩子的跨幅不盡相同。
舉一個簡單的例子,就連喝奶和包尿布都很難說只會發生在0~3歲,
更不用說親子教育了。
適齡的繪本有許多使用方式,超齡的繪本也可以先用親子陪讀的方式度過。

回到介紹228繪本這件事情上,
值得思考,和孩子談人權議題,還有政府與人民的互動議題,是個禁忌嗎?

說到育兒資訊,例如像親子天下,
有一篇就在談228為什麼要放假,還介紹書單:
https://www.parenting.com.tw/article/5092104
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。
另一篇在講用繪本和孩子談人權:
https://www.parenting.com.tw/article/5088150
政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。

舉個例子,後面這篇文章中推薦了<馬拉拉的魔法鉛筆>這本書,
我在想,要是我被孩子問到馬拉拉是誰,免不了會提到塔利班、受教權、槍擊吧。
難道我只講她好厲害,得了諾貝爾獎,其他略去不表,
這樣顯得馬拉拉的故事比較中立、比較乾淨嗎?
媽寶版版主在這次事情,拿捏執法尺度實在有待商榷。

陪小孩讀繪本的版眾們或許知道義大利波隆那童書展暨插畫展,
前幾年台灣就曾引進Equipo Plantel 的一套書:
https://www.books.com.tw/products/0010841279
一套三本分別是:<什麼是民主>、<關於社會階級>、<這就是獨裁>。
這是西班牙的作家在1970年代寫給兒童看的書。
如果按媽寶版嚴格遵守不提政治詞彙的尺度,那會如何?
今天介紹這一套三本分別是講:<什麼是OO>、<關於社會OO>、<這就是OO>。
這看了就相當荒謬。

值得一提的是,台灣作家黃一文的作品也有入選波隆那書展,
<從前從前,火車來到小島>
https://www.books.com.tw/products/0010910734
這本書講的是過去威權時代的事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書可以參與波隆那書展,作者不會被浸水桶。
西班牙在1970年代可以做到的事,而我們,解嚴很久了吧,讓沉睡的奴隸自由吧。

此外,如果是購買外文繪本的話,版眾們對敦煌書局應該不陌生,
很容易地,在繪本的選單裡就可以找到像是:
< The Harmonica> by Tony Johnston
這本是講納粹入侵波蘭的故事。
也有中文的童書,像是:
<綠島人權燈塔> by 郭振純
這本是講白色恐怖時期的故事。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在敦煌書局買得到,作者不會被浸水桶。

甚至可以進一步想,如果孩子大一點,可以給他們看什麼?
幾年前台灣引進的德國思辨讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6
談的不是別的,就是人權議題。
另一套法國高中生哲學讀本,套書的第一冊:
https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5
談的不是別的,就是政府與人民的互動議題。
上面這些書政治性很強嗎?這些書在德法不會被刪,作者不會被浸水桶。

從前面提到別的國家,如何反省他們的歷史,如何和他們的下一代思考歷史,
再反觀我們自身,為什麼我們的版友想分享有哪些繪本,
可以跟孩子談一點人權議題、政府與人民的互動議題的繪本,
哪怕只是提到從學運受到啟發,都還要遭受"你不要談政治"的思想審查?

幸好,我可以看到教育部做的一些努力,
教育部人權及轉型正義教育資源網
https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0
教育部人權及轉型正義教育資源網-首頁
搜集各級學校人權法治及品德教育課程與教學之教材或教案。搜集各先進國家人權教育之研究及政策措施。搜集國內外人權教育研究及相關文獻資料 ( 可包括:書籍、期刊、論文、學術及民間團體資料 ) 之書目或 篇名 及出處、人權教育課程 ( 含九年一貫課程 ) 、教材及相關網站。 ...

 
頁面中選擇:人權研究 > 繪本
裡面有上百本人權相關的繪本。作者都沒有被浸水桶。

有這麼多外部資源都在人權、歷史相關議題努力,引介給下一代認識,
我想媽寶版應該也能試試看吧。
所以,這次事情,顯得媽寶版還有進步空間。
希望媽寶版的進步,讓身為父母的版友們一起成為更好的大人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.84.62 (臺灣)
※ 作者: Dnay 2023-03-02 07:07:23
※ 文章代碼(AID): #1Z_zgk-- (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677712046.A.FBE.html
candra: 推,謝謝分享1F 03/02 07:10
lail: 推2F 03/02 07:17
setomoku: 推3F 03/02 07:28
lisababy1202: 推4F 03/02 07:33
Kukuxumusu: 好多新帳號5F 03/02 07:35
anidori: 推6F 03/02 07:38
gogo79979: 就有專板還再盧7F 03/02 07:38
njrmp: 感謝分享 手刀轉寄信箱8F 03/02 07:39
d8613518: 德國?您知不知道德國現在在國際政治上侏儒到什麼程度9F 03/02 07:48
d8613518: ?
d8613518: 全天下都知道北溪被美國炸了,德國政府連屁都不敢放一
d8613518: 聲=_=
selfhsuan: 推13F 03/02 07:50
TBBT: 我很好奇一件事水桶文裡版主有說是因為228三個字水桶S大的14F 03/02 07:50
TBBT: 嗎?還是我漏看了什麼?究竟污名化228的是誰?我們都想成為
TBBT: 更好的大人優秀的父母,但我們大多只看到自己想說的,拒絕
TBBT: 與另一方溝通,卻又口口聲聲主張不是我不溝通、事情就是我
TBBT: 看得這樣,合理嗎?
LinSuchen: 正確的價值觀19F 03/02 07:51
jjoonnyy: 所以為什麼媽寶板需要討論228和人權問題?20F 03/02 07:53
jjoonnyy: 難道我要跟在這篇跟你爭論228和納粹的不同想法嗎?
jamielin: 推,「政治是骯髒的」才是威權的洗腦教育22F 03/02 07:55
jjoonnyy: 需要在媽寶板來個各陣營的大戰23F 03/02 07:57
norikko: 推24F 03/02 07:58
jjoonnyy: 我也知道政治就是生活一部分, 但我會在政黑發文,爭論25F 03/02 07:59
jjoonnyy: 。 而不是媽寶
Dusha: 最好笑的是板主的補充看起來就是只看關鍵字桶人 上下脈絡27F 03/02 07:59
Dusha: 完全消失 而且其他人沒判是不是太雙標
shyuwu: 嘿板主,照你的標準,d86那個推文也可以桶了吧29F 03/02 08:00
jjoonnyy: 然後,政治本來就是骯髒的, 自己親友有選舉,就知道有30F 03/02 08:01
jjoonnyy: 多髒,有多少利益牽扯在裡面。 真以為一個素人沒背後資
jjoonnyy: 源能選的上
d8613518: 回到228議題,什麼是228真相?我相信99%以上的父母都無33F 03/02 08:02
d8613518: 法簡單的說明給小寶寶聽,很大可能最後就會簡化成國民
d8613518: 黨政府有多壞。這叫做教育?就只是單純灌輸仇恨罷了。
d8613518: 你要灌輸仇恨那是自家的事,但這裡不是以這為目的的版
girlo: 政治跟宗教一樣,每個人都以為自己看到的是真相,都以為自37F 03/02 08:10
girlo: 己很中立很理性,都覺得別人錯,那是要討論什麼鳥啦
jjoonnyy: 推樓上39F 03/02 08:11
sheed30: 推40F 03/02 08:11
sinomin: 我個人認為被桶的原文除了分享書單,還意圖教育本板的所41F 03/02 08:14
sinomin: 有為人父母的板友---這明顯是偷渡其政治理念了
jjoonnyy: 簡單來說, 就是去NBA討論台灣參加棒球經典賽,然後被43F 03/02 08:15
jjoonnyy: 桶。 怪板主竟然不愛台灣,不支持台灣。
nlevta: 支持樓上幾位的想法,也支持版主刪掉s的文章,現在有太多45F 03/02 08:15
nlevta: 管道認識228,不論是自認多高尚目的,媽寶版不需要政治
jjoonnyy: 那麼重要的國際賽竟然不行討論47F 03/02 08:16
TBBT: 0-3歲至少有一半的時間是對數量沒有概念的吧,他連1+1=2都48F 03/02 08:17
TBBT: 不知道為什麼,我要教他算6/3+2=4嗎?即便你以為他聽懂了,
TBBT: 頂多只是背下來吧?我以為教育是給孩子一套合理判斷是非的
TBBT: 價值觀,至於結果怎麼判斷應該交回孩子手上,他的人生他作
TBBT: 主。而在這年紀還不知道生死、不知道權利、不知道義務跟他
TBBT: 講人權,不等同於告訴他天空就是藍色嗎?沒有為什麼這就是
TBBT: 藍色!他的思考空間呢?

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噓人的就只會扁平思考
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