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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-07 23:01:10
看板 BabyMother
作者 suction (suctionunit)
標題 Re: [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？
時間 Sun Aug  6 12:22:58 2023

※ 引述《yy1k2g (健忘的笨牛)》之銘言：

很多家長會抱怨公幼、非營利不教注音，但其實是會教，可是要落實不分科所以就是用活
動帶孩子認識，而不是讓孩子早早就開始動筆練注音。但這樣的做法讓家長抱怨將來可能
會跟不上，如果家長的焦慮是源自於想像或是不理解，政府需要配合這樣的期望嗎？


家長的要求無非是希望孩子的課業成績好，現在體制內要成績好，閱讀能力就要好。那提
早練注音是否對孩子有幫助呢？我們可以看看丘嘉慧教授《學前家庭讀寫活動與學習資
源 對四年級兒童閱讀表現的影響》的研究──

學前寫字詞活動（這應該就是所謂家長希望的超前學習注音）與閱讀成就間的關係為負相
關
文字遊戲（以此篇的定義，玩注音符號的玩具、日常生活中朗讀招牌或標籤，很類似公幼
用活動帶孩子認識文字）則是正相關

所以，為什麼政府不把幼稚園搞得花花綠綠很精實，大概就是覺得沒必要……



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.213.73 (臺灣)
※ 作者: suction 2023-08-06 12:22:58
※ 文章代碼(AID): #1apo0aoG (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1691295780.A.C90.html
※ 同主題文章:
　 08-05 21:55 yy1k2g. ■ [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？
● 08-06 12:22 suction. ■ Re: [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？
　 08-07 08:52 yyaa. ■ Re: [寶寶] 為什麼要有準公共&去除美語化？
→ suction     : https://reurl.cc/b98xYr 相關討論可以看這篇1F 08/06 12:24
[寶寶] 如何增加孩子的閱讀能力 - 看板 BabyMother - 批踢踢實業坊
作者: suction (suctionunit) 之前朋友分享丘嘉慧教授的講座，朋友分享丘教授提到有一些指標可以預測孩子的閱讀理 解能力，我就找了這篇《學前家庭讀寫活動與學習資源 對四年級兒童閱讀表現的影響》 來看，覺得很有意思。 文中有討論了哪些活動對閱讀表現是真正有顯著影響，哪些沒有，以下是我自己覺得很值 得知道或是很有趣的事情：
推 chihlingchen: 我不覺得我個人是在抱怨公幼非營利不教注音耶2F 08/06 12:27
→ chihlingchen: 我是在說 有人希望公幼非營利教注音 因為怕將來上小
→ suction     : 因為你提到家長想要超前學習 其實我是想要說超前學4F 08/06 12:28
→ suction     : 息如果沒意義 那政府幹嘛做?
→ suction     : 只因為家長看了開心嗎
→ chihlingchen: 一很吃力 閱讀繪本是閱讀 上小一是寫作業 看跟寫是7F 08/06 12:28
→ chihlingchen: 兩件事 有人提早練習書寫 有人晚點開始練習 但有些
→ chihlingchen: 上小一才開始學習 看得慢寫得慢 所以一開始就影響
→ chihlingchen: 學習成效 光是寫個聯絡簿就哩哩拉拉 看個題目看超久
→ chihlingchen: 所以考卷寫不完 家長擔心發生這種情形 所以想讓孩子
→ chihlingchen: 提早學習 我覺得這種心態可以理解 這才是我要表達的
→ chihlingchen: 我自己小孩送公幼 注音也是帶過而已 我根本沒抱怨
→ chihlingchen: 公幼不教 不然我就直接送有教的私幼了 我只是跟朋友
→ chihlingchen: 親人聊天之後 能夠理解所以推文說了一些看法而已
推 insky726    : 這篇正解！16F 08/06 12:55
推 norikko     : 「注音帶過」，所以c大的公幼有教注音啊@@17F 08/06 13:01
推 chihlingchen: 我說的有教沒教是指有沒有寫簿本練習那種 我孩子在18F 08/06 13:03
→ chihlingchen: 公幼我也沒說該公幼完全沒教 只是帶過沒勤加練習
→ snowtoya    : 不是在抱怨公幼不教注音只是（知道有些家長）擔心20F 08/06 13:05
→ snowtoya    : 公幼不教注音沒有超前學習，小一會跟不上這樣嗎？？
→ snowtoya    : ？
→ chihlingchen: 我是針對S大截我推文說很多家長抱怨... 但我沒抱怨23F 08/06 13:06
→ suction     : 嗯嗯 你是說出這個現象 但我也是回答這個現象應該不24F 08/06 13:07
→ suction     : 是去改幼稚園制度 而是家長要排解自己不合理的焦慮
→ chihlingchen: 我是在說我的看法26F 08/06 13:07
→ chihlingchen: snow大 是啊 我講出我的看法而已啊
→ chihlingchen: 但我覺得不只是家長的問題啊 原PO那篇我推文講了
→ chihlingchen: 整個幼兒園制度乃至整個教育制度 我都覺得有很多矛
→ chihlingchen: 盾之處 不是只有家長自我排解憂慮就可以解決 制度又
→ chihlingchen: 不是家長訂的 雙語政策也有很多問題 太多學者專家
→ chihlingchen: 一線教師說過 我不用贅述 估狗就一堆了
推 norikko     : 焦慮小孩在三年間「完全沒接觸未馬上就要用到的注音33F 08/06 13:11
→ norikko     : 」很合理，但焦慮小孩在小肌肉未成熟的情況下「沒做
→ norikko     : 簿本練習」完全是不合理的焦慮，不合理的焦慮應當自
→ norikko     : 己排解才對。
→ suction     : 我是反對雙語政策的 所以可以下略五千字了 但是這篇37F 08/06 13:11
→ suction     : 出現在這個版 討論學齡前的政策 我是看不出有什麼
→ suction     : 地方需要配合家長的焦慮去改掉
推 fuu8xup     : 公幼有教過了，勤加練習就是家長的責任，簿本練習去40F 08/06 13:16
→ fuu8xup     : 書局跟蝦皮買就有，要寫幾本有幾本。怕小一銜接跟不
→ fuu8xup     : 上，那是家長自己的焦慮。問問國小老師是讀公幼的孩
→ fuu8xup     : 子都跟不上嗎？公幼就是跟政府的幼教課綱走，會焦慮
→ fuu8xup     : 的家長們請選私幼。
→ speca2c98   : 現在小孩這麼競爭的嗎？我以前小動作發展慢，大班才45F 08/06 13:30
→ speca2c98   : 開始拿筆寫字，但寫不多，除了字很醜，從來沒有跟不
→ speca2c98   : 上的問題，不會寫字又不代表文盲，平時玩的英文注音
→ speca2c98   : 玩具就夠認識了，要求這麼小的小孩寫練習本也太虐待
推 MaxA        : 我倒是希望孩子簡簡單單長大，覺得準公共違法搞一49F 08/06 13:31
→ MaxA        : 堆課程才藝很困擾，不參加又會讓孩子又被孤立的感
→ MaxA        : 覺。
推 kitten631   : 就我們唸公幼的經驗，確實班上同學大多是家長在家52F 08/06 13:33
→ kitten631   : 自己帶著先學。或是暑假趕快送幼小銜接班
推 aloofcat    : 推這篇。焦慮的家長常對自己孩子有過分期待，又要54F 08/06 13:34
→ aloofcat    : 講求CP值，又要延托到6、7點。生孩子應該是配合他發
→ aloofcat    : 展而不是要求18般武藝+教養教育外包。
→ suction     : 要超前學習也可以的 就是出錢或出力 都不想出 就只57F 08/06 13:36
→ suction     : 有夢裡面有XD
→ kitten631   : 即使唸公幼，還是很多焦慮的家長（我自己也是）59F 08/06 13:37
→ suction     : 我可以理解焦慮 因為孩子的發展是家長很關心的 所以60F 08/06 13:41
→ suction     : 我看到類似資訊就會貼過來給大家降低焦慮XD
推 yylane      : 台灣的家長焦慮還能少嗎?從出生就開始焦慮到進入教62F 08/06 13:43
→ yylane      : 育體制，不然哪來那麼多有的沒的補習班?但政府的課
→ yylane      : 綱就在那裡，要加入準公共體制就是要遵守課綱跟規定
→ yylane      : 家長的焦慮可以理解，不代表對孩子就是合理的。事
→ yylane      : 實證明小一孩子花七週的時間就是可以學好注音，接下
→ yylane      : 來的國字教學也都配合有印製注音輔助，孩子根本就可
→ giselaa     : 能各取所需蠻好的 有的家長喜歡公家體系快樂童年68F 08/06 13:46
→ giselaa     : 有的要爲送私小準備 就看父母重視什麼
→ yylane      : 以大量接觸跟學習注音，提早兩個月的暑假先學根本也70F 08/06 13:47
→ yylane      : 沒有必要，全部都是家長的焦慮。如果家長這麼焦慮就
→ yylane      : 應該自己多花錢去補習，或者自己排解焦慮，不該要求
→ yylane      : 政府去買單吧
推 giselaa     : 上公立小學很多也是補到不行 之前看到有家長說國小74F 08/06 13:50
→ giselaa     : 上美語 國中還是得補習刷題 怎麼補都補不完 其實是
→ giselaa     : 不用太急 但要念私小要準備考試就得先學 就是看家
→ giselaa     : 長規劃而已
→ yylane      : 樓上講的就是家長對美語能力的誤解啊，台灣的外語教78F 08/06 13:52
→ yylane      : 學，考試高分跟英文能力根本是兩回事，希望幼稚園開
→ yylane      : 始提早接觸英文，對孩子的期待是國中以後英文考高分
→ yylane      : 還是希望孩子能自然運用英文這個語言?你知道多少國
→ yylane      : 小國中英文老師跟老外講話多支支嗚嗚根本不順暢嗎
推 junQ        : 推討論串 我們這個世代的人好像都覺得責任是別人的83F 08/06 13:55
→ junQ        : 責任 會焦慮就自己教 或選有教的學校 而不是選好了
→ junQ        : 質疑為什麼沒教
推 quiet93     : 為什麼要焦慮，共讀從6個月就可以開始86F 08/06 13:58
→ quiet93     : 從6個月到6歲，時間夠久了吧

其實各種教養書看完之後會覺得，共讀不說治百病那麼誇張，但真的是會給孩子人生很大
幫助的低成本活動

推 ansinlee    : 用遊戲的方式讓小孩透過遊戲去學習 並多稱讚小孩會88F 08/06 13:59
→ ansinlee    : 比較好，父母的期望搞的小孩壓力很大，我覺得反而
→ ansinlee    : 會反效果，但說的容易做的難 有多少家長下班還有精
→ ansinlee    : 神有空去陪小孩玩的，甚至懶或忙 沒空陪小孩，直接
→ ansinlee    : 讓小孩一直看3C的..

我把精力花在我認為最重要的事情—共讀跟教台語羅馬字，其他我都外包路線

推 quiet93     : 而且這代的小孩生很少，認真刷題當個普通白領，也是93F 08/06 14:00
→ quiet93     : 被AI取代啊
→ quiet93     : 為什麼要在最重要的人格養成期，去填鴨這些不重要
→ quiet93     : 的知識技巧

最近上班都在用AI，我越來越難理解小學開始要被刁寫字美醜或是死背了，我可能是恐龍
家長預備軍XD


※ 編輯: suction (220.136.213.73 臺灣), 08/06/2023 14:04:37
推 norikko     : 減輕焦慮的作法真的是自己教，自己也不大會的話就自97F 08/06 14:04
→ norikko     : 己學…自己都學得會的時候就完全不焦慮了，「我孩子
→ norikko     : 比我更聰明一定是輕鬆勝任的」想法會自然的冒出來。
推 quiet93     : 我有看過朋友小孩四年級的字，我覺得公整大方清楚，100F 08/06 14:05
→ quiet93     : 結果說被老師刁，那些老師大概少看了台大畢業生的字
→ quiet93     : 體
→ lilychichi  : 有的老師刁寫字已經到了家長都難以理解的程度 有聽103F 08/06 14:07
→ lilychichi  : 過因為這樣轉學的（因為孩子被刁到寫字會怕...
→ suction     : 我一想到運氣差會讓小孩在小一學習興致就被打我也105F 08/06 14:08
→ suction     : 好焦慮啊...
→ family770110: 其實有一堆文獻都說過學齡前不適合握筆寫字（不管107F 08/06 14:08
→ family770110: 是在發展需求或是肌肉骨骼發育都不適合），C大自己
→ family770110: 估狗一下還滿多資料的，學齡前就是塗鴉、共讀、遊
→ family770110: 戲中學習

不說文獻，很多OT也在宣導學齡前最重要的是大小肌肉運動，才能幫助孩子握筆穩定。但
不是每個家長都聽得進去@@

握筆的前置能力可以看這篇
https://reurl.cc/y7NlvO
看完就會覺得帶小孩去公園大玩特玩可以一舉好多得~~~

→ suction     : 打壞*111F 08/06 14:08
推 giselaa     : 我們家的英文我本來也是自己教 後來孩子課後無聊讓112F 08/06 14:09
→ giselaa     : 他去上美語 媽媽覺得輕鬆
推 LauraRoslin : 小一教注音十週 期中考試就出現注音短文閱讀測驗（114F 08/06 14:22
→ LauraRoslin : 美其名素養）
→ LauraRoslin : 家長心臟要很大顆，雖然說之後進入國字後只要掌握拼
→ LauraRoslin : 音規則可以正確讀出即可，注音就再也不是主角
→ LauraRoslin : 但小一上學期真的是震撼教育

小一要適應的真的很多，例如，從幼稚園的小馬桶變成蹲式、從輕聲細語(一般來說)的老
師變可能各種處罰的老師、從廚房現煮的午餐變成營養午餐……我會對這些自己改變不了
的因素焦慮，但是學業方面，小一跟不上應該是爸媽有陪伴就可以解決大半的。


推 LauraRoslin : 然後公幼非營利不是不教，是不能寫寫，認識字型學拼119F 08/06 14:25
→ LauraRoslin : 讀都是可以的
→ LauraRoslin : 小一上學期 其實只要有心理準備 不要被成績帶著走
→ LauraRoslin : 持續學習陪伴 小孩和爸媽都輕鬆很多
推 LesMiz      : 「會各種處罰的老師」這句真的不妥。123F 08/06 14:30

改保守一點好了，但其實我連罰寫都反對呢...
推 condenza    : 大人最好調整一下這想法。不然進小一會覺得從早到124F 08/06 14:33
→ condenza    : 晚充滿各種處罰。小孩也不好適應

透露太多我的觀點會讓小孩迷惑，但要不要讓小孩知道是一回事，我完全反對不相關的處
罰是另一回事，不管怎樣我都無法贊成不相關的罰寫

推薦文章中這個老師的看法
https://reurl.cc/r5Gnnb

推 loking      : 不教注音  大班怎麼看書啊@@126F 08/06 14:36

中班會看漢字的孩子很多吧

→ norikko     : 直接認字啊127F 08/06 14:37

是啊


※ 編輯: suction (220.136.213.73 臺灣), 08/06/2023 14:40:14
推 chihlingchen: 我從頭到尾都沒說我支持幼兒多寫字練習，我也說我128F 08/06 14:39
→ chihlingchen: 孩子送公幼注音只有帶過，我是說我能理解有些家長
→ chihlingchen: 的焦慮希望提早教，不代表我支持這麼做，我覺得幼小
→ chihlingchen: 之間落差太大是個值得討論的議題。
推 una283      : 其實國小再學注音和英文不用花很多時間132F 08/06 14:43
→ una283      : 真的不用憂慮幼稚園沒教
推 xavieraho   : 不少家長認為就是要贏在起跑點，越早開始學學科越好134F 08/06 14:47
→ xavieraho   : ；學齡前運動協調性的發展才是影響腦發育的關鍵，多
→ xavieraho   : 動多玩才是學齡前該做的事…
推 LesMiz      : 我沒在處罰的，也一樣把班級帶得不錯。回到正題，每137F 08/06 14:47
→ LesMiz      : 個孩子的速度不同，能做到適性/尊重差異是最好的。
→ LesMiz      : 能提早認讀寫字的，不用因為某種「公平」或哪個專家
→ LesMiz      : 的理論就不給他資源。學習比較慢的，就對症下藥。
→ LesMiz      : 比如很多人覺得孩子字寫不好是小肌肉有問題，但視
→ LesMiz      : 知覺、聽讀能力、簿本擺放、文具選擇等等也有很大
→ LesMiz      : 關係，調整之後大都能改善。
→ suction     : 好想去樓上的班QQ144F 08/06 14:50
→ suction     : 我聽到有在處罰的還是比較多 所以提前焦慮中
→ suction     : 可能有風評很好的學校但就是特定老師很不ok
推 chihlingchen: 對於我的推文被截圖發文，我感到我原意被斷章取義，147F 08/06 14:52
→ chihlingchen: 事實上在本板看文我常有這種感覺，尤其在某些牽涉
→ chihlingchen: 制度.社會現象.政策時特別明顯。
推 yylane      : s大在這邊又顯得太焦慮了，現在公小的老師會懲罰的150F 08/06 14:54
→ yylane      : 打錯，會體罰的已經不多了，先不用焦慮
→ suction     : 我們這區的過來人給我的建議是去拜文昌 哈哈哈…152F 08/06 14:55
推 LesMiz      : 孩子認字記字與寫字需要多種線索，花點時間把注音/153F 08/06 14:58
→ LesMiz      : 英語自然發音學好是入門，可以促進自主閱讀，作為寫
→ LesMiz      : 字入門，以及發展檢索的連結。而重複性的練習(使用)
→ LesMiz      : 學過的字絕對必要，否則記不得也無法擴展與歸納。
→ LesMiz      : 但方式可以遊戲化、多元化，且要分次或分日，才不會
→ LesMiz      : 像罰寫一樣無趣又無效益。
→ suction     : 我認同合理數量的反覆練習 但是像遲到要罰寫或是寫159F 08/06 15:00
→ suction     : 錯字罰抄一百次那種我就不行
推 anniekinki  : 我是看到蠻多傳言說小學不會特別再慢慢教注音，我知161F 08/06 15:16
→ anniekinki  : 道課綱上有而且還有規定的教學速度但傳言說老師不會
→ anniekinki  : 管這些。實在是有點怕未來兒子遇到這種老師，所以還
→ anniekinki  : 是決定幼兒園畢業先去一陣子正音班了。
推 Reddin      : 我認同上小學前沒練習寫字和注音的話，上小一很吃力165F 08/06 15:19
推 Reddin      : 小一一上學就得讓孩子寫很多字，注音教很快
→ Reddin      : 英文倒是慢慢教，幼兒園沒學應該不會跟不上
推 venev       : 分享台北市非營利幼兒園（今年畢業升小一），落實168F 08/06 15:29
→ venev       : 不「教」注音ㄅㄆㄇ、不習寫、但融入學習區活動。
→ venev       : 大班才開始讓孩子握鉛筆寫數字和自己名字、童謠教
→ venev       : 唱訓練聲符韻符敏感度，但中班以前一堆剪紙夾豆衣
→ venev       : 夾描點迷宮  遊戲，為小肌肉和線條辨識做準備。兒
→ venev       : 子畢業典禮後才上1.5 小時 * 15天正音班真正「學」
→ venev       : ㄅㄆㄇ，但握筆輕鬆筆畫工整辨音快速，個人覺得孩
→ venev       : 子身心準備好再用對的方法學，事半功倍，會比提早
→ venev       : 兩三年用國小的方法學（所謂偷跑？）來得有效也有
→ venev       : 趣。
→ drt35       : 贏在起點，輸在終點不都是台灣教育產生的嗎178F 08/06 16:10
推 nanaling    : 推上面V大，其實年紀到了學什麼都很快。 提前學習179F 08/06 16:19
→ nanaling    : 結果花了三倍五倍甚至十倍的時間，真的很不符合機會
→ nanaling    : 成本的效益
→ kitten631   : 對我來說樓樓上的非營利就是有在教注音也有習寫啊182F 08/06 16:21
→ kitten631   : ，我們是連寫自己名字都是在家練的

我之前問過ot小孩子自己想要寫可以嗎？對方回答是可以的喔，對他們就像是畫圖，但是
一個字非自發寫20次那種練習，就不建議。自己家是哪種出發點跟做法就自行判斷。我們
也有寫字，但我是為了讓小孩記得文字排列，所以每次練習只寫「一次」

https://i.imgur.com/nfuTt4k.jpg
[圖]

幼稚園要照規定，但家長自己教的時候不是0/1、有或無，也有程度的差異，讓人擔心傷
到小孩手或是學習熱忱的，通常是作業量太誇張了，而且在某些顯市好像很常見@@


※ 編輯: suction (220.136.215.56 臺灣), 08/06/2023 16:36:36
推 quiet93     : 家裡有適合的環境，桌椅+蠟筆/色鉛筆，小孩就會自己184F 08/06 16:53
→ quiet93     : 寫啦
推 quiet93     : 寫數字跟寫注音，對他們來講就跟畫圖一樣，不是特地
→ quiet93     : 練習，就寫好玩，跟畫車子一樣啊
推 Shizuku     : 我兒子讀非營利現在可以自己看康軒 出去外面拿到無188F 08/06 17:53
→ Shizuku     : 注音菜單也可以自己點菜。認字跟本不需要靠注音。
推 chihlingchen: 有些家長因為現實小一的課業負擔跟雙語政策，影響了190F 08/06 17:54
→ chihlingchen: 幼兒園的選擇，如果這樣的焦慮是家長自己要完全負責
→ chihlingchen: 排解的，制定政策跟課綱者完全沒有責任，那任何階段
→ chihlingchen: 的家長的焦慮都自行排解就好了啊！
推 Shizuku     : 其實注音學不好對人生也沒什麼太大影響吧194F 08/06 17:55
推 chihlingchen: 我沒有贊成學齡前幼兒大量書寫練習 我是不認同什麼195F 08/06 17:56
→ chihlingchen: 都是家長自己的責任而不考慮大環境因素
推 chihlingchen: 不是每個家長都有時間能力資源陪著小孩學習 一直叫
→ chihlingchen: 家長自己這樣自己那樣 可能媽寶板友有能力做到 但
→ chihlingchen: 其他社群相關社團或是親友聊天 可以聽到看到很多不
→ chihlingchen: 同樣貌

政策真的會影響選擇，沒錯，所以讓家長對學習產生焦慮、有問題、要改的是哪個政策，
一定不是現在這個準公共啊…不同年齡層的政策矛盾，跟原po需求與成本付出的矛盾是兩
回事…

確實是有些族群沒有時間資源去陪小孩，也沒有說想要菁英教育一定不好，但是有些家長
的選擇只是噱頭，是想像中菁英教育，根本不是實質上對孩子有幫助。政府不需要配合家
長對噱頭的需求吧？




推 hugh7073    : 上小一前有注音焦慮，上小一後開始有數學焦慮，英文201F 08/06 18:16
→ hugh7073    : 焦慮大概小孩一出生就有了。
推 yylane      : 從以前課綱制訂好到後來的改變，哪一個階段沒有家203F 08/06 18:17
→ yylane      : 長焦慮偷跑?有人偷跑就有人按時程學然後一開始比較
→ yylane      : 落後，這不是很正常的事嗎?至於擔心自己孩子落後而
→ yylane      : 希望給資源讓孩子跑快點，這個焦慮可以理解，但不盡
→ yylane      : 然合理，為什麼制訂適情適性課綱的人要負責
※ 編輯: suction (114.137.230.36 臺灣), 08/06/2023 18:23:14
推 chihlingchen: 然後 S大妳要發表意見請不要截圖曲解我的意思當墊背208F 08/06 18:42
→ chihlingchen: 請妳刪除或修改內文 這個討論串我發表我的意見
→ chihlingchen: 但我的意見不應該被曲解.任何人的意見都不應該被曲
→ chihlingchen: 解
推 chihlingchen: 妳想講的東西根本不需要截我的推文就可以說
推 nanaling    : 就是因為不是每個人都有能力，政府才需要把關確保213F 08/06 18:55
→ nanaling    : 符合兒童發展和福祉的教學大綱。 至於想要錦上添花
→ nanaling    : 的人多付出成本不是應該的嗎？
推 nanaling    : 排解焦慮的原因家長是成人了可以自行負責。 有些人
→ nanaling    : 選擇了解課綱、有些人選擇超前學習，有些人選擇上
→ nanaling    : 網抱怨
推 venev       : 回樓上 k 大：寫數字和名字是在自己作品上簽名寫日219F 08/06 19:00
→ venev       : 期（例如畫畫、勞作），作品完成後從一次性仿寫開
→ venev       : 始（老師先幫寫在旁邊）、不是重複習寫。我覺得這
→ venev       : 種程度的練習、加上把寫字跟「成就感」連在一起，
→ venev       : 還蠻棒的。其實重點都在身心上不要揠苗助長、保有
→ venev       : 學習動機熱忱上。每個孩子也會有他各自準備好了的
→ venev       : 進度，跟學爬學站學講話一樣。只要不是需要警覺的
→ venev       : 遲緩，順著他發展再給予協助（s大推文那篇裡說的「
→ venev       : 學習資源」）我想是最好的
→ snowtoya    : 其實看不出有曲解什麼，這篇文要講述的主體是「很多228F 08/06 19:34
→ snowtoya    : 家長」沒錯啊
推 norikko     : 看不出哪裡曲解+1230F 08/06 19:39
→ norikko     : 被拉出來戰會不爽我很理解，但人家就真的沒曲解你
推 chihlingchen: 所以可以隨便截別人的推文自己發揮是吧  真是受教了232F 08/06 19:52
推 chihlingchen: 這串原文裡的推文也有人跟我一樣覺得我的推文被曲解
→ chihlingchen: 是又要說我們太敏感了是吧 說推文可受公評是吧
→ chihlingchen: S大要講的東西根本不用截圖就可以自己講一篇 截圖
→ chihlingchen: 的目的是什麼?
→ sharek      : 無非是想突顯自己要表達的理念而已237F 08/06 19:59
→ sharek      : （或焦慮）
→ chihlingchen: 覺得沒有曲解的 覺得這樣做可以的 恩恩239F 08/06 19:59
→ chihlingchen: 我以為尊重別人是很基本的 沒想到對某些人來說
→ chihlingchen: 好像不是這樣 而且還可以這麼理所當然地說出來
→ snowtoya    : 妳提到「很多家長」，她是針對妳說的「很多家長做回242F 08/06 20:20
→ snowtoya    : 應，就沒有在講妳，妳當然可以表達不爽被特地挑出
→ snowtoya    : 來講，但妳說她曲解妳，在我看來反而是妳在曲解她
→ snowtoya    : 的意思
推 anniekinki  : 我也覺得不用特別去擷取別人的推文。。。針對性蠻強246F 08/06 20:26
→ anniekinki  : 的
推 junQ        : 都是成年人了自己的焦慮自己排解吧 太多人容易焦慮248F 08/06 20:29
→ junQ        : 然後就怪東怪西就是不會反省自己
推 snowtoya    : 覺得她有沒有尊重妳、針對妳，是妳的權益，我無從250F 08/06 20:31
→ snowtoya    : 表示意見，我只是單純就「有無曲解」去做判斷，請
→ snowtoya    : 不要隨便幫人下不正確的結論
推 chihlingchen: 自己想講什麼就講 還要抓別人的推文來當開頭 我整體253F 08/06 20:36
→ chihlingchen: 推文根本不是那意思 今天是我有繼續看文並且替自己
→ chihlingchen: 補充說明 不然就被當作我是那個意思 而我根本不是
→ chihlingchen: 這種潑了髒水就跑的方式 回應表達不滿就被檢討
→ chihlingchen: 我這樣是下不正確的結論 拿我的推文當開頭是什麼
→ chihlingchen: 還說什麼我在曲解她 她如果講自己的 根本與我無關
→ chihlingchen: 她大可以自己發教養文 愛講什麼就講什麼
→ suction     : zz260F 08/06 20:44
→ snowtoya    : 不正確的結論是指妳對我的評論，跟此文原po又沒關係261F 08/06 20:44
→ snowtoya    : ，要這樣講妳不也在潑我髒水
→ chihlingchen: 我沒有興趣特別回應她 我一開始就是在原文底下推文263F 08/06 20:44


引用你的推文，被你要求刪掉，我當然應該要刪(現已刪除)

我在前一篇文有解釋，PTT使用者應該滿習慣這種回推文方式的，只是以前要回推文就要
用Repost再把所有無關的推文刪掉，現在比較方便可以直接用imgur貼圖。你的推文對是
讓我有發表這篇文的動機，不一定是贊成也不一定反對你的意見。你提到的「很多家長」
並不是指你本人，我也是在討論「很多家長」，並沒有指你本人。

以上是我的說明，對於你其他的情緒，你可以繼續推，但我就不回應了。


→ snowtoya    : 再說一次，我對妳表達「特地被指出不滿」這件事沒264F 08/06 20:45
→ snowtoya    : 有意見，但不要扯一堆有的沒的，那只會讓妳的立論
→ snowtoya    : 站不住腳
→ chihlingchen: 扯有的沒的是誰先開始的 麻煩請刪除截圖 這樣就不用267F 08/06 20:46
→ chihlingchen: 繼續下去 沒有截圖不影響這篇文章 我沒有興趣繼續
→ snowtoya    : 我說一句「沒有覺得曲解」也要被衍伸那麼多，我是269F 08/06 20:48
→ snowtoya    : 不想跟妳爭這種無謂的事，只是提醒不要嚴以待人寬以
→ snowtoya    : 律己
→ chihlingchen: 再說一次 這篇原文完全不需要截圖我的推文272F 08/06 20:48
→ chihlingchen: 我也不想跟妳爭 因為沒有意義 我只是要她刪除
→ chihlingchen: 有沒有曲解 妳的標準不關我的事 這是妳的標準
→ suction     : 另外 上面的zz是因為我在轉換新手機又想回文就按到275F 08/06 20:52
→ suction     : 我很怕等等又被說zz是在挑釁(無奈)
推 ines1969    : 我有點忘記了，可是我們小時候不是也是這樣過來了277F 08/06 21:03
→ ines1969    : ，也還是學得會注音啊~~

現在有一派人認為不需要繼續使用世界上只有中華民國在用的注音，不過人數還很少啦
~~~

雖然進去體制內小學，我也會讓兒子跟著學注音，但我也是覺得為什麼不學台灣所有族群
族語都可以拼的羅馬拼音系統呢? 國外也很廣泛使用呢。

因為我覺得很不實用，又拼不太準，所以我對注音沒有焦慮XD



推 chiao218    : 當每個人都超前學習，變成把平均水準拉高，沒有超前279F 08/06 21:12
→ chiao218    : 學習的變成落後的一群。但我並不嚮往讓孩子超前學
→ chiao218    : 習，我知道落後大部隊會讓父母覺得有壓力，但我願意
→ chiao218    : 承受也陪孩子面對，只希望他的童年不是永遠都在追逐
→ chiao218    : 前面的人。

我週遭有好多實驗教育的家庭，自學的、上森小的、上實驗機構的，就會很自然的覺得體
制內的成績沒重要到要提早那麼多年擔心的程度。現在教育的模式那麼多種，孩子在社會
上一起生活的人那麼多樣，有沒有那麼早學會什麼能力，真的還好，想超前就去超，跟著
進度也沒差。


※ 編輯: suction (220.136.213.73 臺灣), 08/06/2023 21:20:53
推 chamber     : 我以為幼兒園就是要運動、遊戲、自理、社交～除此284F 08/06 21:45
→ chamber     : 之外一律不用～
→ karenlo     : 親友小孩念非營利，擔心小學跟不上就是自己在家裡286F 08/06 22:19
→ karenlo     : 教，目前小學成績是都蠻好的。個人雙薪無後援小孩
→ karenlo     : 送私幼，幼幼班就開始學英文，也是蠻無奈的（沒想
→ karenlo     : 要這麼早學），但理想的幼兒園又抽不到，只能先如
→ karenlo     : 此了..
推 jhjhs00286  : 推推+1291F 08/06 22:33
推 nanaling    : 真的好大的官威耶！ 被截圖是有什麼傷害嗎？ 公開292F 08/06 22:55
→ nanaling    : 推文本來就誰都可以引用。就算只是因為妳這段話想起
→ nanaling    : 了什麼話題而引申下去也沒什麼吧？ 這樣也能扯一堆
→ nanaling    : 發一堆脾氣
→ nanaling    : 妳也講了一大堆解釋一大堆， 那是妳的權利妳也行使
→ nanaling    : 了。 真不知道要求別人憑什麼頤指氣使罵人要人刪截
→ nanaling    : 圖
→ nanaling    : 願意刪真的是出於好心，不是欠你的
→ nanaling    : 看不出有誰在潑你髒水誰檢討妳了…
→ nanaling    : 整天把尊重理解掛在嘴邊， 結果自己表現出來的都相
→ nanaling    : 反
推 eskicurl    : C大沒有罵人吧 我看她文字覺得沒什麼問題 被截圖一303F 08/06 23:26
→ eskicurl    : 副就像在公審 解釋了還要被怪罪?? 媽寶板是怎麼了
推 eskicurl    : 好幾個ID都會在留言偷換概念 看不下去欸
推 nanaling    : 到底有誰怪罪她解釋了？306F 08/06 23:45
→ nanaling    : 抱歉我認為莫名奇妙說別人潑髒水 算是罵人
→ nanaling    : 也不用動不動就媽寶版怎麼了
推 nanaling    : 現在連回應推文都會被視為不尊重人的行為我才覺得是
→ nanaling    : 怎麼了
→ lastever    : 覺得原PO就是順著討論沒有曲解C大的意思，C大不喜311F 08/06 23:54
→ lastever    : 反應較大不是不能理解，但只看兩人的對話我倒覺得
→ lastever    : C大比較剁剁逼人，原PO回文也沒有不尊重的感覺啊
推 sv1723      : 要靠政府制定一個可以消弭所有家長焦慮擔憂的政策314F 08/07 00:01
→ sv1723      : 根本是不可能的啊 父母望子成龍成鳳的心跟能力就不
→ sv1723      : 一樣 今天把所有在幼兒園任教的外師趕出去 有能力
→ sv1723      : 的家長自己找家教不就得了 以我自己曾在補教業待過
→ sv1723      : 的心得 即使一樣的政策 在不同級任老師之間就有不
→ sv1723      : 同的標準 就 大家都是人（小孩也是） 是不可能做到
→ sv1723      : 全部都公平的
推 akikno      : 覺得沒有人曲解C大的意思 你只是不高興又尷尬自己321F 08/07 00:02
→ akikno      : 推文被討論 但回應推文是很正常的事情 在推文的當下
→ akikno      : 就要對自己的言論負責了 被引用很合理
→ akikno      : 刪掉是基於對妳的要求的尊重而已
推 isix        : 英文還好，但注音這件事情，如果上小學前都沒學過325F 08/07 00:47
→ isix        : 注音，小一真的很辛苦，馬上就開始要寫很多考卷跟
→ isix        : 注音還要立刻進階到拼音跟認字...
推 toocat168   : 我只覺得焦慮狂情緒化的媽媽小孩真的會很累XD328F 08/07 02:17
推 daiting     : 不覺得有曲解意思+1 原文討論是準公共政策，C大在329F 08/07 03:13
→ daiting     : 那邊推文討論的雙語、注音是另外一個大集合，拉一篇
→ daiting     : 出來集中討論是不錯的選擇
→ suiharuka   : 焦慮注音就去讀私幼，焦慮教育體制就自學或走體制外332F 08/07 08:31
→ suiharuka   : ，都自己解決吧
推 afternight  : 我覺得這篇本來擷取推文就是一般PTT repost回覆包含334F 08/07 08:41
→ afternight  : 原文的狀況啊 她的確是因為c大推文提到的“很多家長
→ afternight  : “這段才因此想寫這篇文章 硬要逼人家刪寫這篇文章
→ afternight  : 根據的推文滿莫名其妙 發文都沒人不給不能repost了
→ afternight  : 推文還可以這樣強硬 s大刪算是不想計較而已吧...
→ snowtoya    : 昨天看好久差點以為我中文不好，誤會"曲解"的意思了339F 08/07 08:48
推 barnetta    : 這種repost 不是很平常嗎？有點過於在意了，咄咄逼340F 08/07 09:13
→ barnetta    : 人刪除是怎了？
→ barnetta    : 蠻正常的討論被你自己要求而歪樓，凡而更讓人注意
→ barnetta    : 吧
推 ballII      : 我朋友學霸，但她至今看不懂注音，但仍然在小二下開344F 08/07 09:19
→ ballII      : 使拿全班第一名
推 chihlingchen: 原文本文提到美語 我剛好有點想法推文 這樣算歪樓?346F 08/07 10:03
→ chihlingchen: 標題跟內文有提到美語 難道我沒多講準公共部分就不
→ chihlingchen: 行? 被截圖然後發表她個人心得 有這個必要? 刪圖後
→ chihlingchen: 有影響這篇文章內容嗎?
→ chihlingchen: 只有我一個人覺得被曲解 被截圖不妥嗎?
→ chihlingchen: 我原推文講了那麼多 截圖斷章取義 然後說她的看法
推 chihlingchen: 覺得這樣做沒問題的請在自己的文被截圖發文時這樣
→ chihlingchen: 感謝esk大的理解
推 chihlingchen: 發文要謹慎不然會被立場不同者挑毛病 我根本沒發文
→ chihlingchen: 現在是連推文都可能遇到這種[被發文]所以要說明
→ chihlingchen: 解釋的狀況 替自己說明還要語氣和平? 唉
→ afternight  : 網路上發言本來就不能控管別人想針對你的哪些話討論357F 08/07 10:23
→ afternight  :   s大或許讓妳不需舒服 但不代表她有錯 她也為了妳
→ afternight  : 的不舒服刪掉 妳的不舒服不代表是別人的錯 就這樣
→ snowtoya    : 在不違反版規的情況下本來大家都可以表達想法，妳也360F 08/07 10:28
推 nanaling    : 自己看了文章有點想法離題不算歪樓， 人家看了你的361F 08/07 10:28
→ nanaling    : 回應也有點想法就在那邊兇
→ nanaling    : 然後整天在愛裝受害者愛幻想自己被挑毛病
→ snowtoya    : 特別覺得誰就是真的在支持妳，說真的看這個版久了364F 08/07 10:29
推 chihlingchen: 截圖斷章取義發文這種作法 覺得可以的請自便365F 08/07 10:29
→ snowtoya    : 的都知道很多對人不對事的..366F 08/07 10:29
→ snowtoya    : "不用特別覺得"(補字
→ snowtoya    : 照妳的邏輯「覺得可以截圖斷章取義發文」也是在潑髒
→ snowtoya    : 水啊
推 nanaling    : S大認真回應一篇被說潑髒水......我真是看不出這篇370F 08/07 10:31
推 chihlingchen: 看板久了 常駐有特定立場常發表意見愛吹毛求疵的371F 08/07 10:32
推 daiting     : 推nana，大家都在表述自己的意見，你可以在原文寫372F 08/07 10:33
→ daiting     : 很長的推文，人家不能針對你的發言回文，這觀點很
→ daiting     : 有趣。PTT是一個公開的論壇，有各種意見很正常，合
→ daiting     : 理的情況下討論也很合理。
推 nanaling    : 真的不用在那裡倚老賣老啦......這篇是誰在吹毛求376F 08/07 10:36
→ nanaling    : 吹毛求疵很明顯吧
→ snowtoya    : 若"吹毛求疵"是指被repost就認為人家斷章取義曲解潑378F 08/07 10:37
→ snowtoya    : 髒水的話，那我理解啦
推 chihlingchen: 講的話都差不多 就繼續吧380F 08/07 10:38
→ nanaling    : 真的每一句話都是講給自己聽的 超好笑381F 08/07 10:40
推 yylane      : 我看不懂曲解了甚麼，如果那不是你的原意為什麼要382F 08/07 10:45
→ yylane      : 覺得自己被針對?這篇也只是針對一開頭的很多家長覺
→ yylane      : 得怎樣怎樣在討論家長焦慮，而家長焦慮就是你寫的啊
→ yylane      : 為什麼截了這一段討論家長焦慮就變成針對你，我實在
→ yylane      : 看不出s大有針對chih大攻擊了甚麼論點
推 norikko     : c如果一開始就說「你這種直接截圖的方式比allpost引387F 08/07 10:57
→ norikko     : 用的針對性還強，讓人很不舒服」我就蠻贊同的，而且
→ norikko     : 顯然s大也接受這樣的說法所以在c反映之後也就刪了；
→ norikko     : 結果c一直講什麼曲不曲解的，根本自己挖陷阱跳。c的
→ norikko     : 推文內容大意就是「很多家長（但不包括c本人我喔）
→ norikko     : 都對小孩在公幼沒有接受英語教學或簿本式的注音教學
→ norikko     : 感到焦慮，我覺得政府應該要為此負責」，前前後後補
→ norikko     : 充了很多，但基本上也不脫這個範圍，s也是在回應這
→ norikko     : 個「很多家長的焦慮」，到底哪裡曲解了我真的是看不
→ norikko     : 出來。
→ norikko     : 倒是我昨天推文寫了「被拉出來戰會不爽我很理解，但
→ norikko     : 真的沒有曲解」結果c馬上地圖炮說上面都是贊成這種
→ norikko     : 拉出來戰的行為的人，我才覺得被潑髒水XD
推 anniekinki  : 感覺大家不是吵在同一個點上400F 08/07 11:53
推 yazn        : 推這篇！有疑慮的家長請送私幼或自己教401F 08/07 13:15
推 noise120    : 推！也認為沒必要，家長介意就送私幼吧402F 08/07 16:15
推 frank111    : 那個公幼不教，家長不會自己教嗎?小一的成績取決於403F 08/07 16:58
→ frank111    : 家長介入多少，陪小孩念多少書
推 Jiuliano    : 認同405F 08/07 21:05

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