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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-20 08:25:17
看板 Baseball
作者 mooto (退出會比較好, 就退出)
標題 Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
時間 Sat Jun 20 01:38:10 2020

: 推 ensuey: 史整體來說就中信最爛總教練阿                            06/20 00:30
: → ensuey: 沒有人和 戰績最爛 唯一一年墊底也他帶的                  06/20 00:31
: → ensuey: 這種貨色也有人捧 XD                                     06/20 00:31
: → ensuey: 史唯一比較好的一點是臨場調度                            06/20 00:31
: → ensuey: 但總教練臨場調度佔勝場的因素不高                        06/20 00:32
: → ensuey: 沒有人和導致的調度徇私                                  06/20 00:32
: → ensuey: 導致的傷害早就超過臨場的影響                            06/20 00:33
: 推 ensuey: 就如同樓上所說 西瓜交給史的是一個完整陣容               06/20 00:35
: → ensuey: 搞成這樣烏煙瘴氣你說總教練沒有責任只是在背鍋 XD         06/20 00:36
: → ensuey: 克會走跟史也有直接關係                                  06/20 00:48
: → ensuey: 結果換一個史自己班底的普立茲 整年 OPS+ 89.4             06/20 00:49
: → ensuey: 廢到笑 XD                                               06/20 00:49

等一下 這篇推文遮掉名字 我還以為是幾個小時還在爪TV播報的主播po文了
說史搞的虎王偷牛棚跟rush柏豪我沒意見  這就事實
守位大風吹也是很靠杯  滷汁走掉換自己班級更爛 結果論也沒錯
可是這很明顯把一些團隊的問題帶過去

第一個 16年火力最大化團隊開始 兄弟的失誤就年年破表 這是你說的完整陣容
       我是總教練也會想辦法對守備開刀啦 雖然結果論來說也沒修好

第二個 滷汁去了三支球隊 三支球隊都有打教一走就縮缸的問題
       你說是人和 我覺得確實只能待幾個月客座是不太好用

以上兩個問題我不知道你的高見? 問題不是專挑批評來講就好


再來最大的人和問題  這或許 要等到五虎將或是領隊出了回憶錄才知道誰被打臉了

我只問幾個問題

第一  史還沒來之前 楊領隊就說會有陣痛期  改革需要沒有包袱的人
      然後隔年剛開季就走人  要說是因為戰績不好負責好像也太快了??
      所以他是因為找錯了人(史)才被換?  那為何這時候不直接換掉史??
      他要做的改革到底是甚麼?


第二  如果說前面的政策失敗了  為何換下來的劉領隊卻接著主導五虎將事件?
      你別跟我說洋人很會鬥 鬥到可以放出賭博還有感情的風聲
      然後這一年辜辜還說球員打球喝酒 難道也是史去咬耳朵?

第三  你說史的薪水比大師兄高  那其實算是不錯收入欸
      在這前提下  史會冒著跟球隊幾個主力內鬥的風險 輸掉自己的合約?
      你看紅中就知道  再怎麼跟怪聲不合 也是忍到他FA
      來打工當個總教練 把全隊OPS前三名鬥掉兩個 把終結者鬥掉
      那還真是很聰明喔

所以其實他只是來當吵架王的? 老闆是被騙才處理掉球員的?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UxFW4r_ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1592588292.A.D7F.html
※ 同主題文章:
● 06-20 01:38 mooto. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
　 06-20 07:51 yun0615ch. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
　 06-20 11:44 guggi. ■ Re: [討論] 說真的史耐德是兄弟能有今天的關鍵吧？
推 ensuey: 拜託 火力最大化2016我在爪板是少數幾個幹譙的1F 06/20 01:40
→ ensuey: 還被一堆火力最大化粉圍剿
所以你的意思是 16年是完整陣容 只是這個陣容你也幹譙
但是除了幹譙之外 新來的總教練想改善守備也被你靠北  那你想幹嘛?
→ ensuey: 現在爪板不興火力最大化了喔 XD3F 06/20 01:40
→ ensuey: 客座不好用 問題史找的就更難用啊
→ ensuey: 成敗論英雄 你要趕走史 找來的績效比史差
→ ensuey: 那誰找的誰要負責不是很合理
這當然 成敗論英雄 你也說了 他找之前最好能知道會比較差
所以你也同意滷汁可以換?  換了變差被你說廢到笑我沒意見啦 只是真的很嘴呢
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/20/2020 01:45:15
→ ensuey: 趕走"克"7F 06/20 01:42
→ ensuey: 至於五虎喔 我簡單問你一句
→ ensuey: 如果西瓜續任總教練 你覺得會不會有五虎 ?
→ ensuey: 或者接位者是丘 你覺得會不會有五虎 ?
你為甚麼不先回答我   楊說的是甚麼意思   劉為什麼願意當黑手
→ ensuey: 為什麼史薪水高就不會鬥 XD11F 06/20 01:44
→ ensuey: 他有老闆罩有什麼好怕的 ~
推 sue5566: 史自己也搞火力最大化啊13F 06/20 01:45
→ ensuey: 而且就是因為薪水高才更會囂張阿14F 06/20 01:45
因為 辜這個人 不是很care錢 他要的是戰績
→ sue5566: 五虎我是不知道，不過搞外遇的應該必然發生15F 06/20 01:45
→ ensuey: 連隊上最高新球員薪水都沒自己高16F 06/20 01:45
→ ensuey: 還不囂張 XD
→ ensuey: 我什麼時候幹譙史換守備位置了 少腦補
→ sue5566: 史沒有想救守備，想救守備還讓蔣到處跑?19F 06/20 01:46
推 kobeslaker: 其實辜仲諒就已經徹底以洋教團理念為主了20F 06/20 01:46
→ kobeslaker: 五虎只是遲早的事，根本不會有什麼西瓜續任的可能
→ sue5566: 現在很多東西也是洋教團留下的，不過史瓜真的不行22F 06/20 01:46
→ ensuey: 蔣2B師兄3B就是在救阿 XD23F 06/20 01:46
→ kobeslaker: 那時候不就說要引進情蒐觀念，學會運用科技與資料24F 06/20 01:47
→ ensuey: 楊說的什麼意思你去問他 問我 XD XD XD 你也太天了吧25F 06/20 01:47
欸欸欸  XD XD XD 那你也太天了
領隊在洋瓜來之前就說要動刀  你怪洋瓜???
→ ensuey: 換了變差還不能嘴喔 XD26F 06/20 01:48
→ ensuey: 那難不成要說換了好棒棒 ~
→ sue5566: 史比較明顯是引進佈陣，至於洋投教群明顯有效，看那時候28F 06/20 01:48
→ sue5566: 一二群球速整個上去就知道
→ ensuey: 換完 OPS+ 89.4 還不能嘴喔 XD30F 06/20 01:49
沒說不能嘴 是說 你很明顯是用後見之明在看換打教的事
→ ensuey: 根本就廢到笑 ~31F 06/20 01:49
→ ensuey: 找到我譙改善守備的文了沒 ?
→ ensuey: 不要只會腦補
→ ensuey: 蔣2B師兄3B 我明明就贊成 ~
→ ensuey: 然後我問你有沒有看到貓仔離開前譙洋教練的那篇
哪一個職場換老闆不會有人不開心的
球團發生甚麼事  你不知道我也不知道啦
光是五虎 每個人講法都不一樣
日式跟美式的衝突在中職也不是甚麼新聞了
我不是要說史是聖人  我只是看不慣那些說土教人和好棒棒的球迷
最好是哪個教練沒搞自己派系或是玩自己愛將  只是換成白皮膚就該死
→ ensuey: 雖然不到一個小時就被爪板河蟹 但看到的人應該也不少36F 06/20 01:52
推 bar9527: 看來版主今晚是不用睡了XD XD XD37F 06/20 01:52
我明天要上班 不能繼續戰啦 XDD 中離
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/20/2020 02:02:03
→ ensuey: 那動刀幹嘛不2017上半季就動刀哩38F 06/20 01:53
→ ensuey: 因為事實已經出來當然是看績效阿
→ ensuey: 史不喜歡克可以 用你自己的人可以
→ ensuey: 績效拿出來嘛 拿不出來被笑不是剛好而已 XD
→ ensuey: 因為克魯茲是一個有實績的
→ ensuey: 就算不能全季都待 離開爪還是有其他隊請
然後今年猴子也在討論滷汁的問題 (我不是說滷汁不會教)
請是請了  每一隊都覺得客座影響有限 然後每一隊都縮缸
→ ensuey: 你要換一個有實績的人走 換來的人繳不出實績44F 06/20 01:56
→ ensuey: 那決策者要負責有什麼問題
→ ensuey: 所以你找到我幹譙史換守備位置的文了沒
→ ensuey: 還是你在腦補
推 willtaiwan: 史奈德是有人和問題啦，但他選秀打底不錯也是事實，且48F 06/20 01:58
→ willtaiwan: 戰術佈陣這種總教的基本功也不錯
→ ensuey: 選秀就球探功勞又在扯史...50F 06/20 01:59
→ ensuey: 史是有看幾場業餘比賽啦
→ ensuey: 球探看一整年 史看測試會就要整碗端去喔 ~
→ ensuey: 然後你提到紅中
→ ensuey: 紅中這點就大勝史了啦
所以問題就來了阿  真的是史奈德自己出怪聲??
我講紅中就是要總教練薪水的問題  拿高薪(比起當球員)已經很難
當總教練還帶頭搞掉王牌球員 還有人信是哪招
推 ithanhunt: 是在跟笑話計較什麼啦55F 06/20 02:01
推 sue5566: 他主要功勞就引進佈陣，其他還好56F 06/20 02:01
推 willtaiwan: 史就是在測試會直接看中蔡齊哲跟吳俊偉，挑體能球速好57F 06/20 02:01
→ willtaiwan: 的很明顯是他的風格
→ ensuey: 他就算跟師兄不合 為了戰績不為私心 他還是場場排師兄先發59F 06/20 02:02
→ ensuey: 問題是你蔡和吳你覺得會不在球探雷達裡嗎
這難說喔  每個教練出身不同 看的重點不同
不可否認17-18年前四輪目前比其他年份都成功
人家都說測試會親自看打臉你的業餘比賽說了  你又直接開地圖說球探雷達 也太會閃
→ ensuey: 你要說史選秀功勞 應該是球探沒注意到61F 06/20 02:03
→ ensuey: 史看到了說這個一定要簽才是嘛
→ ensuey: 另外佈陣喔 2016的小葉就有用了
→ ensuey: 用來對付大王 所以其實也不是史引進的
推 sue5566: 廢話，那照你這麼說，以前大家都玩過65F 06/20 02:07
→ ensuey: 本來就是阿 所以說什麼史引進根本瞎扯66F 06/20 02:07
推 waijr: 批評的一無是處 他有缺點 但也帶來新的觀念 現在的象隊還67F 06/20 02:07
→ sue5566: 史上台明顯有感就是看數據，各種特殊佈置，也不只大王而68F 06/20 02:08
→ sue5566: 已
→ ensuey: 說引進兄弟還說得通70F 06/20 02:08
→ ensuey: 西瓜真的沒什麼佈陣
→ waijr: 承襲著當時的路線72F 06/20 02:08
→ ensuey: 但說引進中職就是在瞎扯了73F 06/20 02:08
→ sue5566: 那草創時期，有長打守遠點也算是佈置74F 06/20 02:08
→ ensuey: 小葉也是米國回來的75F 06/20 02:08
→ ensuey: 他會佈陣有什麼好奇怪嗎
→ sue5566: 每個打者看數據，都有各自的佈陣明顯史耐德算第一個77F 06/20 02:09
→ waijr: 葉君璋和兄弟有甚麼關係嗎? 講這個要幹嘛 我看不出關聯78F 06/20 02:09
→ ensuey: 可是極端佈陣沒有被證明有笑呢79F 06/20 02:09
彈力球加上守備最弱化的兄弟  你是怎麼證明效果
我說過很多次了 大王刷兄弟就是吃定這守備
→ waijr: 以前沒有人針對每個選手極端換陣 當時球評教練都有特別提到80F 06/20 02:10
→ ensuey: 因為2016葉就有佈陣了嘛81F 06/20 02:10
→ sue5566: 是啊大聯盟都笨蛋，你最聰明，有沒有效看各隊有沒有效法82F 06/20 02:10
→ sue5566: 就知道
→ waijr: 你這樣講他們幹嘛提 有病嗎? 笑死人了84F 06/20 02:10
→ ensuey: 極端佈陣就沒被證明有效 你還在那吹85F 06/20 02:10
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/20/2020 02:14:25
→ ensuey: 你沒看去年棒版的一篇文章呦 XD86F 06/20 02:11
→ sue5566: 他認為那些球評都笨蛋87F 06/20 02:11
→ sue5566: 他最聰明，大聯盟教練 後勤都笨蛋
→ ensuey: #1Q5Odu5L89F 06/20 02:12
[分享] 【大聯盟棒球教室】極端守備佈陣有用嗎？ - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

【大聯盟棒球教室】極端守備佈陣有用嗎？ 極端守備布陣是近年的顯學 WBC和今年中信兄弟史總教練使用下 更加成為球迷之間的話題性  
 
→ ensuey: 自己去看 XD XD XD90F 06/20 02:12
推 sue5566: XD 史耐德也不是只有極端佈陣而已，幾乎每個選手都有靠數91F 06/20 02:14
→ sue5566: 據在做換陣
→ sue5566: 一直跳針，套你的話，你有大聯盟 職棒教練專業嗎，真沒效
推 ensuey: 所以我是說極端佈陣阿 XD94F 06/20 02:15
→ sue5566: 大家效法幹嘛95F 06/20 02:15
推 tonoto45: 我竟然把e大所有的發言都看完了....我是很討厭屎總啦96F 06/20 02:15
→ tonoto45:  但是你把所有的鍋都推到他頭上 人都走了死無對證就只是
→ tonoto45: 你在鞭屍而已 而且完全不客觀都是你的主觀想法而已
其實他講的一定沒辦法推翻 因為史奈德戰績最爛 哈哈哈哈
就像現在大家也是笑巴菲特老了  操盤績效輸給抄底大媽
→ ensuey: 我一直都是說極端佈陣沒被證明有效 你在扯啥99F 06/20 02:15
→ ensuey: 史就是用了很多極端佈陣
→ ensuey: 然後我說史把佈陣引進兄弟 但並非是引進中職
→ ensuey: 但因為史的佈陣中用了很多極端佈陣
→ ensuey: 所以反而可能把佈陣的效用降低了
你提的那篇文章 連結不能看
→ ensuey: 總教練最終就是要扛戰績不然呢 XD104F 06/20 02:19
→ ensuey: 戰績要好可不只是什麼臨場調度佈陣
→ ensuey: 最重要的是把該擺的人擺上去 球員會為你賣命
→ ensuey: 這才是關鍵因素嘛 ~
所以就說啦 你一直說他愛鬥  又說這導致成績差
我是不能理解哪個教練會為了鬥人把自己飯碗搞掉啦
→ ensuey: 問題是史就這點最糟阿 XD XD XD108F 06/20 02:20
對阿 所以說巴菲特根本不是股神
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/20/2020 02:23:11
推 ensuey: 棒球你扯股神根本就在瞎扯阿109F 06/20 02:24
→ ensuey: 然後你腦補的找到證據沒
→ ensuey: 教練鬥球員哪沒有 爪2019才一個 XD
→ ensuey: 老納上半季爭冠期冰詹用陳文杰搞到輸輸去
→ ensuey: 詹A發文出怪聲
→ ensuey: 就是一個標準不顧戰績用人唯私的行為
→ ensuey: 要不是領隊出面協調 外野陳子豪三人還不知何時連線哩
推 rain0212: 不要再逼他了，我說真的116F 06/20 02:28
→ ensuey: 沒一個能打 只能亂入了 XD117F 06/20 02:29
→ ensuey: 說教練沒有鬥球員的 只是你孤陋寡聞
推 PlusSign: 我只知道有人是我的黑名單XDDDD     原po上班加油119F 06/20 02:31
推 ensuey: "測試會親自看打臉你的業餘比賽說了"120F 06/20 02:38
→ ensuey: XD XD XD
→ ensuey: 可悲阿 球探看一整年業餘比賽就被史總一個測試新聞收割了
→ ensuey: CCR就只會幫洋人攬功 ~
→ ensuey: 然後不是什麼土教人和好棒棒
→ ensuey: 土教當然也是有沒人和的
→ ensuey: 所以是有人和的教練好棒棒 你連這樣的邏輯都不懂 XD
→ ensuey: 像克魯茲有人和又有實績 就是個好棒棒的洋教
→ ensuey: 而史沒人和就是他自己的問題
→ ensuey: 再說一次 史的沒人和不僅存在土洋之間
→ ensuey: 也存在洋洋之間 根本就是他這個人自己的問題
→ ensuey: 土洋人和 洋洋人和都沒有的總教 爪爪在那瞎捧 XD
噓 tommy123310: 回隊版132F 06/20 02:52
→ tommy123310: 或私信
推 kobeslaker: 史奈德確實在重新打基礎的路上還是貢獻不少吧134F 06/20 02:52
→ kobeslaker: 只是你把好的都歸成別人的，壞的都歸成他的而已
推 ensuey: 那你說個實際的 ~136F 06/20 02:53
→ ensuey: 1.佈陣引進爪
→ ensuey: 你接
推 ensuey: 蛤? 沒啦
→ kobeslaker: 數據分析、影片分析課程、心理建設課程等等後勤相關140F 06/20 02:59
→ kobeslaker: 的東西，他當初一來就都提給辜辜啦
推 ensuey: 貓仔: 完全不願意教142F 06/20 03:00
→ kobeslaker: 農場的洋教系統也都是他透過人脈帶來的，這些起碼143F 06/20 03:00
→ ensuey: 你沒聽過這段厚 XD144F 06/20 03:00
→ kobeslaker: 都是爪走到現在的一點一滴吧145F 06/20 03:00
→ ensuey: 貓: 洋人為了保飯碗 完全不願意教146F 06/20 03:01
→ ensuey: 爪板就愛河蟹 所以一堆人不知這段 XD
→ ensuey: 簡單說 就是辜派土教在洋教旁邊學 洋教留一手啦
→ ensuey: 其實也不難想像 像台幹派去大陸你不留一手
→ ensuey: 也是怕被人學全了飯碗不保
→ ensuey: 所以洋教有這樣的行為也不用意外
推 cityhunter04: 整篇文章都黑嬤嬤的~~你跟他認真幹嘛?152F 06/20 03:13
推 rain0212: 原來你什麼都知道嘛（笑！然後繼續說自己的153F 06/20 03:15
推 ensuey: 不是釣到你了嗎 跳針仔154F 06/20 03:17
→ ensuey: 喔 對了 還有一開使那個什麼體能教練
→ ensuey: 被說是來賣器材的 XD
推 ensuey: CCR爪不敢面對的一個事實是
→ ensuey: 史真的那麼好 辜為什麼不留
→ ensuey: 為什麼把總教交給一個生涯沒有當過總教的育成洋教來實習
推 s13140709: 我是不相信史會去鬥五虎啦 而且重點是背後的老闆把160F 06/20 04:00
→ s13140709: 你要冰五虎難道不怕賠上自己的合約?
→ s13140709: 怎麼看都像是個打手
→ s13140709: 他好壞都有 把全部的鍋砸他身上確實不合理
推 s13140709: 我倒覺得他這個人帶的成績好壞沒什麼差 重點是帶來的
→ s13140709: 文化讓其他教練學到的東西
→ s13140709: 尤其假先發那時候真的讓我蠻驚豔的 為了贏球可以嘗試許
→ s13140709: 多做法
→ s13140709: 史帶隊成績不好是事實 這應該也是他走人的原因 不過並
→ s13140709: 不是全他的鍋
→ s13140709: 老實說人和真的那麼重要? 16西瓜人和這麼好結果ts看到
→ s13140709: 吐血
推 teuese: 老史背後如果沒有老闆授意怎可能有五虎....而且你都要把隊172F 06/20 05:16
→ teuese: 伍裡面前段班的打者弄走了，怎可能會有人和.....這用膝蓋
→ teuese: 想也知道，佈陣的時候有好幾次救了兄弟勝利，我都還記得王
→ teuese: 勝偉好幾次在二壘壘包接到強勁的球了，沒有佈陣一定穿的，
→ teuese: 而且佈陣重點是要讓原本常常打拉打或者推打的人放棄自己常
→ teuese: 常用的技巧而來，降低打者的碰壞力，並不是每次都要讓他出
→ teuese: 局....棒球不就是機率跟迫使球員做出不擅長的遊戲嗎？不然
→ teuese: 要配球幹嘛....而且老史因為整頓搞的每天都在被笑五勝16負
→ teuese: ，如果沒有這些我想他也不會搞出假先發的事情來，老史那時
→ teuese: 候根本整個職棒圈都在鬥他吧....其實頗可憐的
→ lrh18: 史自己堅定要走 辜根本留不住 史耐德基本上也只當過半季總182F 06/20 05:34
→ lrh18: 教練
→ lrh18: 沒有比老納好多少啦
→ yun0615ch: 台灣棒球圈就是封閉守舊的屎坑185F 06/20 07:08
推 chikasa: 史耐德在墨西哥聯盟總教練我記得是半年，之前是該隊打教186F 06/20 07:22
推 piggylamb: 沒記錯小飛刀本來有被史排為季後賽先發之一，但後來季187F 06/20 07:34
→ piggylamb: 後賽名單小飛刀卻被抽出
→ shifa: 你這樣會被扣一頂叫CCR的帽子189F 06/20 08:03

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