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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 06:49:21
看板 Baseball
作者 ja42022 (最先生)
標題 Re: [討論] 中職球員的短打能力排行
時間 Mon Dec 11 21:51:54 2023

原文恕刪

https://www.youtube.com/watch?v=pChGlNumscY

先分享日本教練這次接受採訪的影片
短打戰術時提到了以下幾個觀點

1.在遇到打不到的投手時，與其短打送出局數，不如用三次打擊機會得分機率比較高
2.因為不下短打戰術，所以積極跑壘更重要
3.二棒擺上強打者，短打浪費，自由揮擊，只要把球打強打遠，就算沒安打也可以有推進
效果

這些很美式的觀念也開始進入了日本的球界

https://reurl.cc/m0aW4j

另外我也在Reddit上找到幾年前有這個討論：為甚麼沒有球隊在突破僵局時短打呢？

除了底下第一個回應提到：
大聯盟打者不是好的短打者外
也有很多人提到：以統計數據來說，用出局數換分數這件事情是不值得的
除非在下半局，而且是平手的狀態
那時去做短打戰術才是合理的戰術
（這也跟日本在突破僵局時不做短打戰術邏輯是一樣的）

一整年的國際賽＋季賽
我們這樣點點打打了一整年
戰績也沒真的比頂級強隊好到哪裡去
當我們還在自詡是日式球風的時候
日本已經在跟上國際的腳步

日式球風？看郭李那種打帶跑跟短打
我們的才不是日式球風
是老式球風

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.68.35 (臺灣)
※ 作者: ja42022 2023-12-11 21:51:54
※ 文章代碼(AID): #1bTnF-Vi (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702302718.A.7EC.html
※ 同主題文章:
　 12-11 21:05 wh0386. ■ [討論] 中職球員的突襲短打能力排行
● 12-11 21:51 ja42022. ■ Re: [討論] 中職球員的短打能力排行
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 21:52:14
推 zyic: 當你隊員13x都能揮空，不做戰術還是雙殺1F 12/11 21:57
推 seimo: 我真的覺得不管我們做什麼。真的對方佈陣教練球員2F 12/11 21:57
→ seimo: 彷彿都知道。擊球落點還是戰術演練真的都被破。當
→ seimo: 然自己問題也很大。只是真的一點意外性只有陳文杰
→ seimo: 那球很成功讓他們大吃一驚感覺

我覺得郭李就是恰恰跟丘昌榮
一壘有人大家就知道他們要幹嘛了

噓 charliehuang: 觸點戰術沒錯，但是讓不會點的人去觸點才是錯6F 12/11 21:57

已經有蠻多數據說了
只有在少數狀況下觸點站數才是有正面效益的
例如說九局下半平手2壘有人0人出局
這種點才會有足夠的正面效益

不過你的後半段是沒錯的
要讓會點的點也是重點

→ zyic: 因為陳文杰不會13x揮空啊7F 12/11 21:57
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:00:26
→ seimo: 其實決賽那天我們揮空率沒有很高（除了四五棒）8F 12/11 21:57
→ seimo: 只是我們真的打出去真的你知我知他們都知道
→ zyic: 你打帶跑唯一要求就是不要揮空，你揮空戰術當然失敗啊10F 12/11 21:58
→ charliehuang: 不會點就換代打，不然強攻11F 12/11 21:58
→ seimo: 嚴格來說他們揮空率比我們高上很多12F 12/11 21:59
→ charliehuang: 說再多就是3個字，基本功太差13F 12/11 21:59
→ seimo: 只是我們做戰術揮空率很高也真的無語14F 12/11 21:59
→ zyic: 去看打帶跑失敗很少是打飛造成的失敗，很多是揮空變純盜壘15F 12/11 21:59
→ charliehuang: 所以戰術執行成功率太差16F 12/11 21:59

個人見解
不是戰術執行成功與否問題
是我們的打擊策略過於老舊
如果打擊一直都要求Contact然後把球打平
而不是把球打強
然後如果我們的戰術是每次壘包上有人就要下
而不是偶爾為之
那我們會貧打是一件很正常的事情

→ zyic: 一做戰術就會揮空，不做戰術也是雙殺，你叫教練怎麼玩17F 12/11 22:00
推 kim0408: 打帶跑揮空不就你有人上壘就想下，通通丟壞球給你揮18F 12/11 22:00
→ zyic: 只能下次選人方針要改啊19F 12/11 22:00
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:04:05
→ zyic: 沒下的時候也是吃雙殺啊20F 12/11 22:01
推 seimo: 這個本來就不是教練能好好選的。而是要解決兵役的21F 12/11 22:01
→ seimo: 。這一批人不少團隊得分作戰問題很多的
→ zyic: 要不然你要怎麼避免吃雙殺，不就下打帶跑23F 12/11 22:01
→ seimo: 而且教練問題也很大。24F 12/11 22:01
→ kim0408: 日本看到你上壘先都丟類pitchout，打個毛線25F 12/11 22:02
→ zyic: 為了解兵役還是可以選好用的解吧，選了一些你不會用或很難26F 12/11 22:03
→ zyic: 用，當然內容很難看啊，整隊合庫去都不會這麼折磨
→ seimo: 避免吃雙殺招很多 但前提打者跑者能力經驗都要夠好28F 12/11 22:03
→ seimo: 才行。反正就繳學費吧。他們真正一級賽事能上的其
→ seimo: 實不多
→ seimo: 合庫跟台電的去真的可能比較好XD
→ kim0408: 避免吃雙殺就是把球打飛起來啊，把球打平就是有雙殺風險32F 12/11 22:04
→ seimo: 這一批的亮點嚴格來說把大巨蛋搞成投手友善球場而33F 12/11 22:05
→ seimo: 已。進攻真的完全不行。

因為打擊觀念老舊啊
郭李：把球打平
揮棒軌跡變平的狀況，球能夠強勁飛出去的角度只有平飛跟往地上打
這兩個在沒有安打的情境(也就是我們遇到日本投手就打不出來的狀況)
最有可能出現的結果就是沒有連續安打就有蠻高機率雙殺

另外我們把可以把球炸出去的打者
說一個不會打日本的投手的理由所以壓在板凳上
選擇Tools跟Contact而不是選擇長打者
火力的天花板也就長這樣了
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:10:16
推 zyic: 避免吃雙殺招很多，但你敢下雙盜壘嗎，下爛不被噴，打跑已經35F 12/11 22:05
→ zyic: 是比觸擊還不吃基本功了

不要用求Contact的方法揮擊，把球打飛打強就可以得分了
韓國已經示範對日本怎麼得分了不是嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:11:48
推 zyic: 打飛一堆鳥飛不是嗎37F 12/11 22:13
→ zyic: 打強雙殺，你contact 掌握度差了，一堆不營養的飛球，一壘
→ zyic: 有人怎麼回來

你去看總教練說的策略啊
把球打平的軌跡要怎樣揮出強勁的飛球?
切到當然是鳥飛
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:15:31
推 seimo: 但是我看到打飛的結果也不夠好。打平球變成高度不40F 12/11 22:19
→ seimo: 夠這個跟打者問題可能有問題。我們要的是打者打成
→ seimo: 彈道2-3 而非1-2。大巨蛋能炸的台灣打者基本上體能
→ seimo: （賽季問題）已經達到極限。我認為能炸出去可能只
→ seimo: 剩陳聖平XD。但郭李到最後才試陳聖平可能也真的是
→ seimo: 相信野球到底。這也沒有辦法了。飛球革命下的產物
→ seimo: 放在大巨蛋基本上可能稍微不適用在這個系列賽。但
→ seimo: 也沒有別的選擇 因為他們也只能這樣打了（佈陣上及
→ seimo: 配球上真的太輕鬆）
推 seimo: 跟日本兩戰大巨蛋的高飛球結果已經只能用運氣不好
→ seimo: 來解釋了。我們創造的意外性不足也是很大問題

我個人很不喜歡總教練這種打平言論的原因是
總教練的打擊策略選擇
會影響到打擊教練協助球員調整
一直想打平或是往地上打
會造成的意外性我想到的就只有失誤而已了
尤其是對上日本
真的能夠期待日本失誤送分嗎?
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:24:52
推 zyic: 你都切到表示contact 差了，一直往上撈不就鳥飛51F 12/11 22:23
→ zyic: 還是說你覺得每一個都像林承飛那樣飛高賭日本失誤
推 seimo: 尿布在巨蛋真的太多打到將近右外野邊線的平飛球。53F 12/11 22:25
→ seimo: 那個落點真的已經準到不知道要怎麼說lol 不然在高
→ seimo: 一點就是見高停留夠久不夠遠不夠威脅。得點圈內角
→ seimo: 高上去就揮空 整個人選球跑掉太扯。他跟劉真的已經
→ seimo: 累到太誇張。郭李一直死不換也真的沒辦法
推 zyic: 哪有一直往地上打，不就前面打飛效果爛到跟菲律賓一樣的安58F 12/11 22:26
→ zyic: 打數才改的

https://www.instagram.com/p/CpJtcIHr8Nz/?img_index=4
沒有三級棒球資歷的體能兼棒球教練 on Instagram: "攻擊角度 (Attacl angle) 的定義為擊到球的瞬間，球棒與地面的夾角，是另一項在打擊過程中的重要球棒數據，如果與擊球仰角 (Launch angle) 放在一起觀察的話，可以發現兩者越接近的話擊球初速通常也會越快

簡單的一個物理概念，當球被球棒擊出時的角度與攻擊角度落差越大，代表有越多的力量沒有完全打在球上，所以才會造就不同的角度，自然的擊球初速也就越慢了，對應到之前提到的揮棒速度主題，如果在這麼高的擊球仰角打出這麼慢擊球初速的結果，通常也只是等著出局而已 (如圖3

而Ted Williams在他1971年的著作"The Science of Hitting"就已經開始提到擊球面的問題，如圖4。揮棒的確有很多種形式，不論是天空龍打法還是你教練最愛的砍擊，或是各種不穩定因素造就的亂流型，回歸到球棒與擊球瞬間的本質來看，最重要的是怎樣的路徑才是最快到達擊球點的，這也取決於打者本身是屬於哪一種類型的打擊方式，如果你的力量非常好而且擊球初速非常快，那就會建議盡量把攻擊角度拉高一點，藉此提高形成長打的機會

但如果是力量較小的選手，難道就只能乖乖讓擊球面趨近於水平嗎？倒也不是這樣，或許在短期的比賽表現中教練會希望你做到將球打平一點，畢竟本身在擊球初速上沒有優勢，把球打高無異於送對方出局數而已，但力量是老天爺送給人類最棒的禮物，只要透過系統性的週期化訓練，等力量成長上來後再把攻擊角度逐漸拉高也不遲

#肌力與體能訓練 #活動度訓練 #核心訓練 #週期化訓練 #全幅度訓練 #呼吸法  #打擊訓練 #廣角打擊 #揮棒速度 #擊球初速 #攻擊角度 #擊球仰角
#動作學習 #動作發展 #限制模型 #strebgthandconditioning #mobility #coretraining #fullrangeworkout #hittingdrills #hitting #batspeed #exitvelocity #attackangle #launchangle #motorlearning #movementdevelopment #Newell #constraintsModel"
[圖]

可以看這篇的圖解
飛球革命這件事情並不是把球打飛
而是利用擊球面的調整跟軌跡的延伸將球帶成長打
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 22:28:39
推 kim0408: 主要是雖然大巨蛋感覺不算很好炸的球場，但彈道修正ㄧ往60F 12/11 22:27
→ kim0408: 下往往不是變成平飛球而是滾地球，打平飛球真的沒那麼容
→ kim0408: 易
→ kim0408: 阿富那個只能用衰來形容，他平飛球打的夠多了XD
推 seimo: 我說的平不是真的那麼平 而是gap power左右  初速64F 12/11 22:28
→ seimo: 要夠 位置就真的沒辦法了。這沒有那麼簡單。特別他
→ seimo: 們狀況真的累的很明顯。
→ seimo: gap power最有名的國內打者就是陳鏞基。二壘打會很
→ seimo: 多那種
→ seimo: 但是主要還是他們累了。我覺得在中間早該試看看其
→ seimo: 他人扛看看
推 zyic: 平常沒在求contact 當然只能刷弱隊，在那邊刷看起來很猛，71F 12/11 22:29
→ zyic: 光遇到日本社會人就直接被玩，前一場遇到嘉陽還可以理由說
→ zyic: 最強社會人，決賽這隻中心棒次還是無功而返，幾個零了
→ seimo: 廖跟劉也不可能會跟鏞基同樣打法。要怎麼打就怎麼74F 12/11 22:30
→ seimo: 打。主要是狀況跟身體而已
→ ja42022: 台灣的打擊很多選手都是球Contact不是求完整揮擊啊76F 12/11 22:31
推 zyic: 菲律賓那場是唯一可以換人的，也不敢試啊，你看自家四五棒77F 12/11 22:31
→ zyic: 都能揮空，期待板凳誰上去試，唯一有試到的陳聖平，零好三壞
→ zyic: 打鳥飛，這你叫教練換不換人
推 kim0408: 我傾向是教練團有點影響到選手的調整加上很累，要打到g80F 12/11 22:31
→ kim0408: ap的平飛球還是要有弧度，但揮棒拉平你只能祈禱很平那種
→ kim0408: ，但比較常見的是不小心壓到地板上XD
推 bestcpbl: 還一堆人在那邊觸擊沒錯，觸擊絕大部分的情況下都是錯的83F 12/11 22:31
→ ja42022: 多少選手是以避免被K 碰到球就好的方法在做打擊策略的84F 12/11 22:32
→ zyic: 雙狀元哪沒有完整揮擊，遇到日本社會人就是吃虧啊，他們怕你85F 12/11 22:33
→ zyic: 打準而已，不怕你揮大棒啊
推 seimo: 我認為廖跟劉最後那幾場可能已經累到無法有那個能87F 12/11 22:34
→ seimo: 力在大巨蛋擊出牆了 但也沒辦法他們去做什麼變動
→ seimo: 就只能讓他們打。只是尿布我還是說最後一個打席實
→ seimo: 在太急了。真的就當繳學費吧。
→ seimo: 雙壯元都馬全力揮擊的啊。但棒頭已經沒力了
推 ten9di9: 拿莫做打跑跟一出局觸擊一定是錯的92F 12/11 22:36
推 zyic: 所以為什麼菲律賓那一場不把雙狀元換下來休息，硬要先發，93F 12/11 22:36
→ zyic: 怕輸嗎
推 kim0408: 劉那個選球跟擊球看起來都很累的慘，阿富看起來是盡力去95F 12/11 22:37
→ kim0408: 調整擊球的角度了，但你打那個角度都掉不下來那真的只能
→ kim0408: 說是命
→ kim0408: 菲律賓那場比較像是擊球策略出了大問題，但到底賽前怎麼
→ kim0408: 制定策略的只有場上的人才知道了XD
推 htme: 雙狀元至少還有保持完整揮擊沒鳥碰100F 12/11 22:40
推 zyic: 然後攻勢是零的四五棒101F 12/11 22:41
推 crayon1988: 所以中心棒次幾安102F 12/11 22:44
推 zyic: 林威助來帶就是打更平啊，第一場就開始要求打平了103F 12/11 22:45
推 iphyf: 是殺豬公式球風104F 12/11 22:48
推 zyic: 只想著怎麼出牆，那就是輕敵啊，韓國那一場出牆還是輸，怎105F 12/11 22:52
→ zyic: 麼會覺得自己出的了牆
推 crayon1988: 最後陳聖平上去代打，教練給的建議是別想太多給對手一107F 12/11 22:53
→ crayon1988: 個重擊，沒有任何策略提點，真的會笑死
推 zyic: 零好三壞都能鳥飛了，別一球死就好，還要什麼策略，打平打強109F 12/11 22:54
→ zyic: 嗎
推 Haruno: 有好的短打，才能掩護打擊111F 12/11 22:55
推 crayon1988: 是啦，反正有信心暢打，沒信心就是4PA結果就是這樣112F 12/11 22:56
→ crayon1988: 教練團好棒棒
推 alenn: 廖建富跟陳文杰打強勁平飛球是對的 只是位置不好 巨蛋沒風114F 12/11 22:59
→ alenn: 但是四五棒太常high fastball被三振才是大問題
→ alenn: 戰術感覺昨天很邪門有做或不做戰術都是雙殺(除了文杰打帶跑
推 zyic: 那是完整揮擊的弱點啊，揮棒軌跡長，high fast ball 自然不117F 12/11 23:04
→ zyic: 好應付，因為軌跡太大跟不上
→ ja42022: 三振比打不營養的球還要好 因為不會害死別人119F 12/11 23:07
推 zyic: 那種就是要放掉的位置，國內沒那麼多好的投手能投好那個位置120F 12/11 23:08
→ zyic: ，捕手除了福來喜，也沒有捕手愛配那個位置，自然這些強打
→ zyic: 國內吃了很多失投球紅利，國際賽等級好一點點投手控球，你球
→ zyic: 棒控制力不好，就打不到揮空就是增加
推 A80211ab: 亞冠日韓突破僵局 日本有短打124F 12/11 23:17

因為日本是後攻喔 後攻點的效果比較好
※ 編輯: ja42022 (150.116.68.35 臺灣), 12/11/2023 23:19:42
推 TD524: 飛球革命為主流行 擊球仰角提高125F 12/12 00:20
→ TD524: 的前提是 本身power要有一定的水準
→ TD524: 為什麼大聯盟會變成這樣因為都是一堆怪物  你回去看WBC 日
→ TD524: 本隊也是會下觸擊戰術  球員是怎樣的打者做怎樣的事  先發
→ TD524: 打線排出來  超過10轟的有幾個   把球打扎實比較實在  整
→ TD524: 體來說中華隊基本功太差
推 barry841120: 突破僵局不做短打的前提是 打擊夠確實吧131F 12/12 00:22
→ barry841120: 中華常常有DP球 但點了也點不好
推 Kevin0608: 喜歡用什麼戰術都可以 但練習花多少時間在上面 職棒戰133F 12/12 01:02
→ Kevin0608: 術成功率就低常被球迷笑 到國際賽祈禱突然變好嗎
推 ericinttu:   前陣子wh不是有發短打分析文?135F 12/12 01:08
推 ericinttu:   原來前幾篇就有新發的
噓 Arodz: 點不好 跟該不該點是兩回事137F 12/12 06:18
→ Arodz: 個人看法 非MLB打者都該練好觸擊
→ Arodz: https://i.imgur.com/s0Vmxs6.jpg
→ Arodz: https://i.imgur.com/5X1N5FP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Arodz: 台職打者砲管應該不會比坂本和中田還大吧 乖乖練好觸擊吧！141F 12/12 06:20

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